Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Mike Mike, Вы победили. Я познакомился с текстом по приведенной Вами ссылке. Госпожа "стрелка осциллографа" рассказывает, как надо было вести войну - и какой хвастун "этот Жуков". Приводит "цифры" что-то делали, по ее мнению слишком меденно, что-то - слишком быстро. И почти все - делали "не так". Спорить не с чем. Семяться - тоже не над чем, уж больно все примитивно. Ну, "стрелка осциллографа" - всегда такая.
Боюсь не "историк не такой", а скорее "некая персона, выдающая перлы.
Впредь - не надо давать ссылки на Эхо Москвы и, тем более - на перлы госпожи Латыниной. Ну какой конкретики Вам угодно - спорить с Латыниной - все равно что "черпать воду решетом"!
Что до финнов... Финны прошли столько, сколько смогли. Далее они просто не смогли пройти. Хотя впоследствии старались создать впечатление, будто почти воевали за СССР.
Историки, предлагающие договориться с финнами через посредство англичан? Такие могкт быть именно только в зазеркалье.
...ах, Вы М.Солонина "историками" назвали? ... а-а-а-... бывает. Только мне кажется, что он не имеет такой квалификации. Я его пытался читать. Должен сказать - Резун намного остроумнее.
А всякое там фэнтези опровергать... Делал и не раз - бессмысленно. Они сходу с потолка такие цифры выдают, что диву даешься.
Нет, лично мне Марк Солонин давно неинтересен. Одно опровергнут - он новое пишет, еще круче. И столь же далекое от правды.
Деды воевали с фашистами.
Их дети - родители - слушали рассказы и во всем поддерживали.
Но третье поколение уж копипастит во всю из общедемократических методичек на тему, что "все было не так", "если бы они сдались - мы бы баварское пиво пили"...
И всего-то таких - меньше процента населения. Но зато они горластые и копипастят быстро и много.
Анатоль Штейман, Вы перепутали немного, в 1944 году немцам было уже не до Горького. Горький подвергался массированным авиаударам с 1941 по 1943 годы. За время войны вражеские бомбардировщики совершили 43 налёта, из них 26 налётов ночью, во время которых на город были сброшены 33934 зажигательных бомб и 1631 фугасная.
Разумеется, Вы не врете, Вы были маленьким - и так помните. Каждую ночь...
Моя мама была немного старше Вас и войны она хлебнула малость больше Вас... Поэтому она и умерла давно... (Дай Вам Бог здоровья - и не знать того, чего Ваши погодки и дети постарше хлебнули в ту войну).
Роман Солодов, ни в коем случае не переставайте нас просвещать!
Для дела опошления т.н. "демократической оппозиции", или т.н. "свободы" Вы своими постами делаете во много раз больше, чем какие-нибудь агитаторы "за Сталина".
Про медпомощь - Вы немного ошиблись. Не 75%, а до 80%! (правда - в 1944-1945 годах, в 1941 и 1942 - этой помощи не было, но зато потом!!!) Утверждают, что "Составленная в октябре 1941 года ГВСУ РККА заявка включала 65 наименований, в том числе 900 тыс. пинцетов различных видов, 717 тыс. шприцев, 3,6 млн игл к шприцам, 30 тонн танина, 10 тонн чистого кофеина, 15 тонн стрептоцида и 40 кг антибиотика грамицидина. В целом поставки по ленд-лизу составили порядка 80% от совокупных потребностей Красной Армии в годы войны. Впрочем, это вовсе не означает, что поставки союзников обеспечили до 80% этих потребностей. Помощь поступала неравномерно. Наиболее острой проблема нехватки медикаментов и медицинского оборудования была в первые полтора года войны. А первые массовые поставки медикаментов в СССР союзники (прежде всего США) начали лишь осенью 1942 года. Наиболее крупные ленд-лизовские поставки пришлись на 1944–1945 годы. Точных данных нет."
...вот только самим американцам их шприцы и пинцеты не помогли так, как нашим раненым. И немцам их передовая медицина не смогла помочь даже вполовину - как помогли раненым сначала санинструкторы, выносившие их с поля боя и обрабатывавшие первично их раны, а потом - военные хирурги, делавшие операции, а потом - санитарки и медсестры, обеспечившие им хороший уход.
Вот если бы они работали, как их американские, или немецкие коллеги - то тогда точно раненые бы гибли много чаще - как это и было на самом деле в армиях Германии и союзников.
Война с немцами была такой огромной, что одна рентгеновская установка могла помочь одному из сотен госпиталей. Остальным сотням - пришлось обходиться старыми установками. И - как-то справились. Хотя огромное спасибо Рахманинову, великому композитору и гражданину.
...А весь пост комментировать - как-то... неинтересно.
Всем в России понятно, где правда, где ложь.
Вы нас еще поучите, как мы жили при СССР, как мы начали жить в "свободной демократической России" и как мы живем сейчас.
НО! Чем больше Вы нам из "заокеанского далека" раскрываете на нас глаза - тем больше здешних людей начинает разбираться в Вашей виртуальной вселенной, которую вам построили ваши СМИ.
Эти Ваши рассказы про "оружие из сельпо" - шедевр! Раз за разом, одно и то же!
Анатолий Григорьев, составленный Вами перечень "мэмов" времен перестройки не убеждает.
Пропущено только "Так жить нельзя" (те, кто в это поверили, вскоре узнали, что жить можно - и приходится - намного хуже, чем, когда было "нельзя").
...впрочем, жизни в России Вы не знаете, только со слов ваших СМИ.
Вам простительно не знать нашей жизни - и тем смешнее Ваши утверждения, ложность которых нам давно уже понятна.
И, э-э-э-э... как бы помягче... если не знаете, что именно кто-то говорил - не надо рассказывать, что он говорил "именно это", а Вы передали смысл. Ни в коем случае не защищая г-на Ульянова - если не знаете, то и не цитируйте.
Анатолий Григорьев, ну как можно спорить с верой?
"Верую, ибо нелепо" -- верьте, во что Вам хочется.
Вы пытаетесь нести свою нелепую веру в массы? -- Продолжайте попытки.
Пока у Вас получается именно нелепо. В одну книгу Вы хотите верить, так как в ней говорится то, что Вам нравится, в документы, говорящие обратное, верить Вы не хотите, ибо это разрушает Вашу веру...
Все это чисто Ваши проблемы.
Огонь обжигает, лед холодный, вода мокрая.
Потери СССР в Великой Отечественной войне подсчитаны. Это - больше 8 млн. военнослужащих и около 18 млн. гражданских.
Потери Германии в той войне - свыше 5 млн. военнослужащих. ВСЕ.
Про "голодомор" - есть документы, если списки умерших. По этим спискам, собственно, уважающие себя западные историки и составляли перечень жертв неурожая и последовавшего за этим голода. А вот акции с целью уничтожить украинского крестьянина - не было. Просто потому, что в тот голод умерших казахов, русских и пр. было куда как не меньше, чем украинцев.
Но, опять-таки - с Вашей верой бороться не возьмусь. Вы веруете, ибо нелепо. А мне нужны доказательства, а не голословные нелепые утверждения.
Не помню точно, сколько раз я там бывал, хоть и ехать мне туда далеко.
И всегда там можно найти тихое спокойное местечко с фонтаном - даже в самый-разсамый сезон.
А уж как там здорово в жару!
Справа от канала, там, где дворец Петра - что-то вроде бассейнов и защитная не то дамба, не то стенка, не то земляной вал перед морем, защита от ветра с моря. А наверху - дорожка. И там почти всегда ветрено. А какой вид оттуда!
Роман, без Ваших рассказов о солдатах из Бурятии - все прочее пресно. Именно Ваши рассказы дают перчика в форум.
Анатолий Григорьев, этим постом Вы почти догнали нашего, как его... сценариста, в общем.
Если кто-то убит, но не зарегистрирован умершим, то на него начисляют деньги, провиант и т.п. А неподалеку трется военная прокуратура и НКВД. Сколько-то убиты - а на них начисляют пайки? Давно убиты? Сколько денег старшина или его начальник у советской власти уперли? Трибунал и стенка. Или штрафная рота.
Почитайте фронтовиков, там было на эту тему - что, если днем большие потери, то вечером, если удержались, те кто дождались прибытия старшины - один раз пили за всех и ели за всех. Потом в тыл шло донесение о потерях и назавтра уже норма была только на выживших. ("Горячий снег", например)
В составе РККА на вечер 21.06.1941 значилось столько-то, в июне 1945 было столько-то. Столько-то выбыли по ранению и получили инвалидность, столько-то были призваны, столько-то погибли, столько-то пропали без вести. А столько-то вернулись домой.
Потом начали разбирать лагеря для военнопленных - прибыло столько то, тогда-то те-то умерли, освободили столько-то.
Кстати, насчет полка, Вы мелко взяли, летом 1941 года целые армии попадали в списки "пропавших без вести" - полным составом, даже с командующими. И, будете утверждать, их числили воюющими??
Про "голодомор" - отдельно. ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ АРХИВЫ Украины давно в руках тех, кто мечтает найти документы про "голодомор", как политику ВКП(б). Если бы чего-то хотели найти - давно бы нашли и напечатали. А реально в архивах есть только списки умерших и похороненных. И ничего более - не найти. Не потому, что коммунисты постарались концы запрятать, а потому, что таких документов просто нет.
Голод был, смертность была - и обо всем этом есть документы, а "голодомора", как политики - не было.
Кстати - голод 21го года в Поволжье - почему не раскручивают? Ведь крестьяне мерли целыми деревнями! А просто не в том месте мерли, в России - тут голодомором не спекульнуть.
Анатолий Григорьев, за свои слова необходимо отвечать. Дайте ссылку на документ "советские официальные данные", согласно которым никто у нас от голода не умер. Нехорошо.
Про семь миллионов человек - я, конечно, 50е на Украине не помню. Но из того, что мне рассказывали - точную цифру тогда никто не называл. А цифра 7 млн., пришедшая из-за рубежа, официально называлась "вражеской пропагандой"...
Но мы отвлеклись от начала нашего спора. Вы по-прежнему настаиваете на цифре "1.000.000 - 2.000.000 убитых, кто же их считал" - при Ржевской операции, или все же согласитесь с официальными данными: "Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные — 272 320 человек, или 25,7 %, санитарные — 504 569 человек[взято из -- Кривошеев Г.Ф. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование. — М.: Олма-Пресс, 2001. — 320 с].", или, раз Вы точно слышали по радио, как диктор тоже сказал "не то один, не то два миллиона" - будете твердо держаться этой цифры вопреки документам?
Валерий Ерёмченко, я написал, что потери населения СССР в той войне были - около 8 млн.военнослужащих РККА и около 18 млн. мирного населения.
И те, кто пытаются путать, утверждают, что, де, Сталин говорил одно, а потом Хрущев его поправил, а потом еще и еще... -- откровенно врут. Ну, или, лгут. Это уж кому как нравится называть.
Я уже написал - что именно утверждал по потерям Сталин, что потом говорил Хрущев. Если кто-то этого не знал и случайно путается - пусть перечитает и что именно говорил Сталин и что утверждал Хрущев.
Сергей Дмитриев, рнемного более 200.000 убитых и ставших инвалидами и вдвое большее количество раненых - это чудовищно.
Но некоторым хочется русских/советских поболее убить.
Валерий Ерёмченко, а если этот лейтенант был начальником Генштаба?
...что? лейтенант не мог быть начальником Генштаба?
А кем мог быть лейтенант в Генштабе? Никем? Уборщиком?
А что уборщик мог знать о работе Генштаба? Ничего?
...нда-с. Боюсь, Вы правы.
Алексей Латухов, "солдаты из Бурятии" - это еще круче! Простому русскому не понять!
Они же уже раззвонили на весь свет (и все мировые СМИ их поддержали), что они полмиллиона русских солдат уже перебили, т.е. и Псковская и Рязанская дивизии ВДВ давно уже в безымянных могилах в Ростове лежат. Вот и пришлось России бурятские броневелосипедные дивизии в Крым и в Донецк посылать!
Вот такая логическая цепочка, которой нам, сиволапым, не понять - только настоящие американцы, видящие из СМИ и англоязычного интернета все одно и то же могут это понять.
Услышал однажды зимний разговор: нет плохой погоды, есть плохо одетые люди.