• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Игорь Вадимов

Да-а-а, живое доказательство правильности поговорки тех времен, что "военспец - как редиска. Снаружи - вроде красный, а внутри - белый."

Андрей Рыбцов, автор просто подменил понятия. Есть такой прием в полемике.
Обругал "равенство", а потом стал доказывать, чем именно плоха "уравниловка".
Ловкость рук - и никакого мошенничества.

Равенство, свобода, уравниловка - это термины и методики.
Когда сын богача заведомо не будет заниматься физическим трудом и его, как вырастет, пристроят на теплое местечко, а сын кухарки никогда не может стать инженером или художником - это НЕРАВЕНСТВО.
Вот против этого и был выдвинут лозунг равенства.
Люди все очень разные, а человек - не только "часть природы", каждый из нас - часть социума.
И социум должен быть заинтересован в существовании социальных лифтов, чтобы талантливые могли развивать свой талант, становясь профессионалами - вне зависимости от социального происхождения.
Это в 1917 году революционеры и понимали под "равенством", к этому гении революции и вели общество. Когда вахмистр или унтер-офицер могли получить образование и стать генералами и маршалами,
Когда дети бедняков могли закончить рабфак, поступить в ВУЗ и стать инженерами, врачами, учителями, летчиками.
Вот за это право, право для того кто был никем, стать всем -- и пошли крушить царизм в 1917 году рабочие и крестьяне (ну, крестьяне хотели еще пустить красного петуха добрейшим высокообразованным помещикам, дравшим с арендатором по 7 (прописью - СЕМЬ!) шкур)
Уравнивание и равенство - ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Тем более -- 100-200 лет назад.

Спасибо и за замечания и за информацию, Владимир Голубков.
Про использование в XIX веке зубов покойников для псевдопротезирования узнал впервые.
Думал, что мародеры были по барахлу и вооружениям.

Интересная информация. Никогда не слышал о кокосовых плантациях Египта - но ведь откуда-то же они берут его...

Владимир Голубков, я действительно полный профан в строительстве, как и писал ранее.
"Зонирование" - неужели это про то, з/к какой зоны будут "это" строить? Или речь идет о том, в какой климатической зоне будет вестись строительство?
Про "номера строительства" я тоже не копенгаген. Так что не огорчайтесь, что забыли, какие именно номера там были прописаны Мне лично просто непонятно, что доказывает наличие на чертеже номера? Что, обычно чертежи не нумеруются и различаются только по названиям?
Пока мне ясно одно. Вывод о том, что строительство Лужников велось н силами приезжих, а силами з/к базируется только на рассказах старших товарищей, которые сами з/к не были, но помнили очень много о событиях тогда 20 летней давности (а сейчас - 60-летней давности.).
Я знаю, что Беломор-канал строили з/к.
Я читал, что Норильск, комбинат Норильский никель и где-то там шахты строили по большей части з/к. Вроде бы и канал Волга-Дон строили тоже з/к.
Но давайте не будем утверждать, что ВСЕ в СССР строили з/к и только з/к.
Лужники, как знак эпохи Хрущова, приписывать тем же сталинским зэкам... - чуть-чуть перебор.

Дорогой собеседник!
Желание знать правду - нормальное желание.
Но какое отношение может иметь инженерная схема сооружения к з/к - для меня по-прежнему загадка.
Стадион имеет 4 независимых, изолированных друг от друга части - какое к этому могут отношение иметь строители?
Это решение не то архитектора, не то того, кто руководил архитектором.
Что же до строительства, "пятен застройки" и прочего - я в 1977 году специально выбрал такую специальность, чтобы уйти и от "начерталки" и от просто черчения (совсем уйти не удалось, в 2000е много планов рисовал - но посредством AutoCADa).
А с планом здания, фундаментом и пр. - пришлось заниматься в середине 1990х при постройке дачи.
Какое отношение техническая документация имеет к тому, з/к или "понаехавшие" строили здание - мне тоже непонятно.
Ну, разве что - на чертежах техдокументации было написано "Строительство стадиона вести силами з/к лагеря №Н системы ГУЛАГ, ответственный капитан НКВД Петров". -- Вы видели именно это?

17 декабря 2019 в 11:54 отредактирован 17 декабря 2019 в 11:54 Сообщить модератору

Ну-у-у-у, Владимир Голубков, опять обида...
Верю, что от себя, если и добавили - то минимум.
Просто пересказали байки, услышанные в молодости от старших товарищей. Но давайте просто прикинем цифры.
По данным из Вики, можно увидеть, что в течении 1955-1956 годов были отпущены почти все з/к, сидевшие "по политике" на 1 января 1956 г. их оставалось 113 735. Это на сотни лагерей по всему СССР, десятки тысяч в одном Нолильске, примерно столько же на Колыме, столько же в сибирских лагерях на знаменитом лесоповале... -- сколько останется на работу в Москве?
При том, что СССР в те годы еще не оправился от войны, вся европейская часть - в руинах, народ элементарно голодал - так представляете себе, какое количество желающих из "незаключенных" было - поехать по оргнабору на строительство в Москву?
Но Вы - ничего не придумали.
Вам 40 с лишним тет назад рассказали, а Вы сегодня вспомнили.
Спустя 40 лет, в другом веке и другой стране.
Тем более, что про жуткий ГУЛАГ треп стоит со времен Солжа (он же - сексот НКВД "Ветров").
Правда, ни Вы, ни я про те времена лично ничего не знаем, наше мнение базируется на рассказах старших.
Ёрничать на эту тему? Ни за что. Но когда в очередной раз пересказывают старые байки - очень трудно мнение о них высказывать серьезно. Это же как "руска, вотка, матрьошка, балалайка"

+1.000.000!
Санта-Барабара - преснятина по сравнению с настоящей жизнью крымчан и вологжан!

Отличная историческая статья.
И верно замечено, что имена героям комиксов дали просто от балды. Ну - или от фонаря...
Жаль, я надеялся, что их прозывание имело какой-то глубокий смысл...
Но комикс - есть комикс. Замена книги, жвачка для глаз в дотелевизионную эпоху .

Ольга С, Ира Марит, простите, что вмешиваюсь в спор.
Каблуки 7см, это что - МАЛО?
А сколько тогда "много"? 10см? 20см? 50см?
И где это "много" вообще можно носить?
Ведь при любом неловком шаге, выбоинке в полу и/или зацепившись за тканевое покрытие (ковер, палас) - более чем реально грохнуться и ноги поломать.
Почему вообще - не предпочесть кроссовки?

17 декабря 2019 в 07:33 отредактирован 17 декабря 2019 в 07:33 Сообщить модератору

Замечательная история!
Бедная Валюша, бедная тетя Нина, бедные Лужники, построенные з/к в 1956 году (уже после Хрущевской реабилитации), бедные те самые з/к, оставшиеся "на зоне" в самом центре Москвы уже после того, как по всему СССР их реабилитировали.
В общем, история бьет ключом, источая мощный аромат, так хорошо описанный автором...

Делайте новый поток of Your shit сами, Игорь Ткачев.

Процесс описан отлично.
Непонятно лишь - ЗАЧЕМ?
И денег стоит и немалых.
И больно и рискованно для здоровья.
И потом всю жизнь оберегать, лосьенами не протирать, смоется, не загорать, в бассейны не ходить.
А лет через 20 на дряблой коже все это будет выглядеть ужасающе.
Так - ЗАЧЕМ?
Чтобы пару лет покрасоваться? А если через пару лет мода на тату уйдет?

Цикл был замечательный и поучительный.
А вот про неудачи... оказались перепутанными неудачи с уголовщиной с неприятностями...
Ну разве няня-воровка - это "неудача"? Тем более - Ваша. А бабушек - вовсе не было?
Мои родители в те годы выехали именно на бабушках. В тесноте да не в обиде.
А талоны на мясо в 50 годы Вас никак затронуть бы не могли - даже если в Вашей семье именно так и было. Вы тогда молочко пили, да кашку ели.
А одежду для детей - и впрямь на рынках покупали. Было ли это неприятностью? По мне - так нет. Магазины позакрывались, товар только на лотках да контейнерах был.
Покупали - и детям и себе - там где было, то что было.