Витэк Виндекс
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Игорь Вадимов,
Нелепый вывод - даже если длина моста Понятовского 506 метров, значит ширина Вислы рядом с ним должна быть меньше, т.е. свободно вписывается в написанное мною: "ширина Вислы в Варшаве от 350-500 метров!" в ответ на Ваши лживое "на протяжении всех 700 метров водной глади реки!"
Логически, конечно.
Ещё добавлю, что мост Понятовского идёт немного по диагонали, так ширина Вислы под ним не больше 450 метров.
Факты и данные географические - вещь упрямая.
И где моё враньё "Как, впрочем и всей статьей" ?
Покажите мне хоть одно место в моей статьи, где написана ,якобы, неправда, или данные не подтверждённые документами.
Жду с нетерпимостью.
Игорь Вадимов,
Посмотрите и прочитайте вопрос в заголовке статьи «Почему Красная Армия не помогала восставшей Варшаве?», и ответьте себе какой он имеет связь с темой занятия Тешинской области в 1938 г. отдалённой от Варшавы 500 км, а от Варшавского восстания 1944 г. 6 годами.
Андрей Владимиров,
Прочитайте свой коммент с 3 августа 2012 в 09:46, и мой ответ на него, и поймёте, надеюсь.
Еще раз полным текстом: Не считали поляки Смоленщины своей землёй. И точка в этом вопросе - не тема здесь для обсуждения.
Леонид Исаев,
говоря о ленд-лизе, необходимо помнить, что в большинстве своем он проходил по принципу "Возьми, убоже, что нам негоже"
- Вы грешите (как советский патриот) большим грехом - неблагодарностью: "По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” — 4103 шт., Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков.
В 1943 году советская авиапромышленность передала фронту 34886 самолетов, в том числе 29879 боевых. В этом же году союзники в рамках ленд-лиза поставили 6323 самолета, в том числе 6140 боевых (около 20%). К 1 октября 1944года от западных созников примерно 14700 самолетов: 8734 американских и 6015 британских. Белл P-63 Кингкобра =2421. Кертисс Р-40 =2134. Дуглас А-20 Бостон =2771, Дуглас С-47 Дакота =707"
Никак этих моделей нельзя назвать устаревшими или не нужными для военных действии. Ровно как больше чем половины авиабензина расходованного советскими ВВС в ВОВ, которое пришло по Ленд-Лизу. А 15 млн пар армейских ботинок - они разве могут быть устаревшими?
> "кто сказал, что все это союзники нам подарили?
- Договор о Ленд-Лизе - почитайте - оплате не подлежала военная техника уничтожена, испорчена на войне. Уцелевшая подлежала расчёту или возврату (как нп. тысячи грузовиков)
"Все поставки проходили бесплатно. Вся техника, оборудование и материалы, истраченные, израсходованные или уничтоженные во время войны, оплате не подлежали. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено."
Андрей Владимиров,
1. Ну так по моему Польшу Красная Армия освободила, а не Западные союзники.
- Ну и сами ответили на свой первоначальный вопрос - "С какой стати Советская Армия ДОЛЖНА была помогать полякам?". Спасибо.
2. Помощь "Антанта" предоставляла не просто так, а для того что бы не тратить свои людские ресурсы. За эту помощь Советский Союз заплатил кровью. Миллионы наших погибших не соизмеримы с 17 тысячами поляков."
- Поляков вообще во 2мв погибло 6 миллионов. А в самой Варшаве ок.400 тыс., с чего 200 тыс. во время Варшавского осстания 1944.
4. "ЧТОБЫ ЧЕРЧИЛЬ, МОГ (!!!) кого-то лишить поставок Ленд-Лизу. Он сам на коленях выпрашивал эту помощь"
- Он предлагал Русвельту этот шаг.
Но Вы, что-то преувеличиваете - Америке помощь Англии была естественна и выгодна. А вот у Черчилла Сталин умолял осенью 1941 всякую возможную помощь, тч. самолеты (получил) и 25-30 британских дивизий (конечно не получил). За то получил комплексную ПВО Москвы от американцев.
> "американцам на поляков по большому счёту на полчков было наплевать, так как по Тегерану-43 это была советская зона и вмешиваться во "внутренние дела" СССР Он не собирался.
- Да, Польша как внутренние дела СССР - круто сказано, не поспоришь!
А потом удивляетесь...
> "А вот Черчиль хотел по британски "тонко сыграть", поставив на кон человеческие жизни поляков"
- Возможно, не буду отрицать. Но тов.Сталин спокойно пленул на эти жизни поляков (что неудивительно), как на жизни своих солдат (что тоже неудивительно)
Игорь Вадимов:
> "бей не хочу на протяжении всех 700 метров водной глади реки!"
> "Висла в Варшаве - шириной от 400 до 500 метров"
Витэк Виндекс 2 августа 2012 в 12:36
- "опять враньё - ширина Вислы в Варшаве от 350-500 метров!"
"Największe przewężenie rzeki, do szerokości zaledwie 350 m, znajduje się w rejonie mostu Śląsko-Dąbrowskiego."
Игорь Вадимов,
Читать с понинанием текст у Вас не получается, а что говорить про понимание чтения карт.
Вот на никакой карте не изображено окружение 2-ой танковой армии под Варшавой.
Потому что такого не было! Перестаньте врать! И обличать честь этой победоностой армии, которая в окружении не была!
И никакой 70-ой армии не надо было спасать, если Вы вычитали это у кого-н., приведите фрагмент, или опять что-то запутали? как с шириной реки Висла в Варшаве - однако она до 500 метров, а не как Вы написали 700 ? А в самом узском месте, как я написал - 350 метров - мост-то должен быть чуть длинее ширины реки, или Вы иначе считаете?
Игорь Вадимов,
> "И Варшаву не Вермахт окружал, но Вы точно знаете, кто это был."
- Я то знаю, а Вы непелицу пишете, якобы вермахту нечем было заниматься, а исполнять полицейские функции в тылу.
Так Вы знаете кто отделял город от полных партизанов лесов или нет?
И поэтому возможный был перевоз оружия в город или это фантастика?
> " сбрасывали груз на минимальной скорости (как будто кроме высоты сброса что-то сильно влияет
- при минимальнои высоте 300 метров - влияет. А с такой старались грузы сбрасывать польские и британские летчики в августе.
> "нашел в двух местах про высотусброса груза союзниками, в одном месте 5000м, в другом месте 14000 футов"
- Что Вы нашли - и посмотрите внимательно - ПРО КАКОЙ СБРОС там говорится?
Не случайно единственный американский 18.09.44 ?
А я все время пишу о британских, южноафриканских и польских поставках - хватает только внимательно читать. Но не каждый умеет, я в курсе.
> "И раненных, сдавшихся в плен надо считать два раза, и как раненых и как пленных.
- Не надо, пленные ушедшие из Варшавы 3-6.10.44 считались отдельно, а раненые, которые эвакуировались в госпиталях отдельно.
> "в попытках помочь восставшим погибло (по данным "шамана" с ЖЖ) до 100.000 советских солдат"
- А где именно эти попытки имели место? В голове этого шамана? Или можете назвать место и даты этих попыток? А то история о них молчит пока...
> "не пишите больше про Модлинский плацдарм - я уже читал Рокоссовского - пытались удержать плацдарм на другой стороне реки - и не удалось, сбросили там наших в воду.
- Значит Вы, как всегда, не внимательно читали, никого в воду не сбросили :
1. Модлинский не плацдарм, а укрепрайон
2. в воду там никого не могли сбросить, по той причиние, что там немцы держали плацдарм
(Рокоссовский: "От Жукова я получал один ответ, что он не может уехать в Москву с сознанием того, что противник удерживает плацдарм на берегах Вислы и Нарева")
3. и в других местах, на настоящих плацдармах, советских не сбросили:
"В октябре немцы контрударами, массированно применяя танки, стремились во что бы то ни стало ликвидировать плацдармы. Сталин приказал во что бы то ни стало их удержать. Удержали. Армия генерала Гусева продолжала устилать трупами модлинский треугольник. Бои здесь продолжались до 2 ноября. Потери двух фронтов в сражении за наревский рубеж составили почти 160 000 человек убитыми и ранеными."
- Как я обожаю доказывать, что Вы пишите позорные нелепости, которые доказывают, что о теме, в которой Вы осмеляетесь спорить, никакого понятия не имеете.
Андрей Владимиров: И ради такого союзничка надо было класть головы сотен тысяч наших дедов
- Я не понял, Вы имеете в виду Польшу 1939 года или молодых поляков из АК и гражданское население Варшавы (политиканы то были в Лондоне) в 1944 ?
А про сохрение жизни - своей политикой относительно Варш.восстания Сталин сохранил жизнь соткам нацистов, которые еще год убивали Ваших дедов...
Oпытные ветераны из Варшавы, нп. СС-бригады Дирлевангер, которым посредственно Сталин сохранил жизнь - запретом налетов советских ВВС на Варшаву до 13.09.44, запретом помощи западным союзникам - больше оружия у поляков, хоть и белых, больше жертв среди эСэС-овцев. Арест партизантских отрядов АК, которые шли на помощь Варшаве, тоже оказалось поддержкой для нацистов, тч. и СС-бригаде Дирлевангер.
А это подразделение сражалось и убивало советских солдат вплоть до мая 1945 года.
Так это Сталин поддерживал своих бывших союзников с 1939-1941 ряди цели уничтожить белополяков руками нацистов.
А вместе с АК гибли в Варшаве и коммунисты из АЛ, рабочие и городская беднота, и 100 храбрых бывших советских пленных как Гриша с Урала и ст.лейт. Виктор Башмаков.
Но на всех их было тов. Сталину нахачкать...
Леонид Исаев,
Польшу и СССР связывал пакт о ненападении действителен до 1942г. подтверждён НИД-ом в ноябре 1938г, , который СССР 17.09.39 вероломно сломал агрессией и "ножом в спину" сражающейся с нацистами Польше.
Андрей Владимиров,
"Советский Союз - не Россия" (великий русский философ Ильин)
Если бы Польша хотела стать союзником Гитлера против СССР, то бы ним стала и никакой Гданьск не стал бы помехой - была независимой страной. Но польский президент сказал: "Ни одного шага ближе Москвы, чем Берлина" - т.е. оба преступные тоталитаризма не интересные как союзник и друг.
Так весь Ваш вывод, как пропаганда тов. Молотова - ложный и неправдивый.
Андрей Владимиров,
но как русских составляли % 70 населения империи - они и составляют 70% жертв "русофила" Джугашвили.
По ровно или справедливо?
Владимир Фёдоров,
опять переход на личности (необоснованный, имхо), а потом жалуетесь, что вам комменты удаляют. А по сути разговора, по историческим фактам - вам сказать нечего, я так понял?
Андрей Владимиров:
" С какой стати Советская Армия ДОЛЖНА была помогать полякам?"
1. Вы читали цели РККА (Советская Армия это от 1946 г.!) когда она начала освобождение "польских земель братского-славянского народа"? Там говорится о освобождении поляков от немецкого ига и призывается польский народ принимать участие в этом освобождении.
Или Вы считаете это сказками пропаганды? Некрасиво, миллионы людей отдали за это жизнь.
2. Призыв к восстании, которые в конце июля 44 повторяли советские радиостанции.
3. Обещания Верховного командающего ВС СССР с 9.08 польскому премьеру Миколайчыку:
«Tов. Сталин говорит, что нам не жалко оружия. Мы можем предоставить полякам оружие – как пулеметы, так и противотанковую артиллерию. Тов. Сталин говорит, что сбросить оружие легко, так как наши войска находятся близко от Варшавы. Он, тов. Сталин, постарается сделать все возможное».
4. Моральный аспект - в 1939 г. СССР вместе с Гитлером напали на Польшу и прекратили существование этого государства - по Молотову "уродливому детищу Версала" (Гитлер 1.9.39, Сталин 17.9.39 сделав невозможным создать польский оборонный рубеж в горах Карпатах, где защищать довольно удобно, а атаковать - сложно)
5. Морально-торговый аспект - 4-ый год СССР был кормлен и воружён западными союзниками, которые нп. 15 млн пар армеиских ботинок, 22 500 самолётов и 12 700 танков подарили Союзу бесплатно, чтобы он не выборочно решал кому помогать, а кому не помогать, а чтобы этой техникой бил немцев.
А приостановление наступления, чтобы не помогать "белополякам", и еще хуже - запрет приземления союзных самолётов + запрет союзной авиации атаковать немецкие позиций в Варшаве (т.е. на самом деле сохранять живые и технические силы врага) являлись нарушением договора о Ленд-Лизе, за что Черчилл хотел лишить СССР этих доставок.
(продолжение ответа на Ваш коммент последует)
Андрей Владимиров:
> "после оккупации Польши такая граница появилась, что и требовалось Западу."
- А кто был этим решающим агентом "3апада" - Молотов? Его жена - да, осуждена и наказана, но по тов. Скрябин умер не выявлен - если Вы правы конечно.
>"что бы создать общие границы СССР и Германии"
- А СССР этому так сопротивлялся, эх, как он сопротивлялся! Даже PKKA на встречу вермахта пустил, чтобы, как сказал Ваш "агент Запада":
"Однако оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора"
а тов. Сталин как описывал эти события?
Газета «Правда», 7 ноября 1939 года:
Тов. Сталин прислал следующий ответ:
«Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Что ж, оставим автору его автономию - авторский взгляд на сей вопрос. Ни Вы, ни я там не были, не слышали - насколько придумывал барон...