Витэк Виндекс

Игорь Вадимов,
Про перевозку оружия из леса через позиции вермахта в окруженную Варшаву - восхитило.
- Потому что Вы очень мало знаете про тему в которой осмеляетесь дискутировать.
Не Вермахт отделял Варшаву от варшавских лесов - знаете ктo?

Фантастика - это где?
Если имеете в виду список полученного повстанцами груза - переписал прямо из изданной в 1959 году, проверенной цензурой в коммунистической, просоветской ПНР книги генерала Народного Войска Польского, участника Варшавского договора, Ежи Кирхмаера.
Подсказка одна, почему Ваши расчеты коту под хвост - польские и британские ночные траспортеpы старались сбрасывать груз максимально низко при минимальной скорости 230 км/ч.
Это было очень опасно, поэтому потери были очень высокие. А еще обратная дорога в Италию над занятыми немецкой ПРО территориями - они ведь не могли приземляться нп. в Люблине. Сталин резко отказал кормящим и вооружающим его уже 4-ый год союзникам.

Про повстанцев - начало борьбу 40 тыс. Погибло ок. 17 тыс. Но был приход добровольцев, в тч. бывших советских пленных - ок.100.
Сдалось в плен (книга изданная в ПНР в 1959 г.) 15378 + ок.2 тыс. женщин (получается 17 тыс.)
А тяжело раненных Ваша умнейшая википедия посчитала?
А их было ок. 5 тыс.
+ по разным расчётам переправилось на восточный берег какое-то число повстанцев из р-на Черняков
+ несколько тысяч покинуло город смешанные с гражданским населением.
Так Ваше утверждение "РККА могла бы спасти те 20 тысяч АКовцев, что подняли восстание" - не правдивое. В любой момент - от начала Восстания до его конца сражающихся и раненных повстанцев (их тоже РККА могла бы спасти, правда) было в Варшаве больше 30 тыс.
Но кроме них было почти миллион жителей (после первых погромов - 100 тыс.) - не забывайте! Не белопольских буржуев, а в большинстве рабочий и городской класс ожидавший освобождения и плевавших на всяческую политику.

0 Ответить

Игорь Вадимов,
Мы же уже говорили много раз про те силы, которые разгромили подошедшие к Праге части и, по свидетельству самого Рокоссовского - отбросили его войска на 100км
- Не помню, Вы меня может с кем-то путаете?
Какие силы? Кого разгромили? На какие 100 км ?
Постарайтесь выражать свои мысли более ясно.

0 Ответить

Андрей Владимиров,
> "Главной целью этого было толкнуть Гитлера к войне с СССР."
- С которым Гитлер не имел общей границы.
Поэтому отдал ему половину Польши и всю Прибалтику.

0 Ответить

Андрей Владимиров,
Ещё раз повторяю, а то до Вас с первого не доходит - польская правительственная комиссия определила вину польской стороны. А оппозиция, на то она оппозиция - оппозиционирует. А российские власти ещё ей помогают как умеют (нп. торжественно заявляя, что покойный польский генерал был в состоянии опьянения - 0.06%).
Так Ваши параллели 1944 с 2010 не очень оправдываются.
За Ваше мнение про черты польского народа - спасибо.

0 Ответить

Юрий Лях,
- Я думаю, что там была игра Черчилла со Сталином.
Черчилл знал о польских мечтах (Вильно и Львов) и планах (восстание). Однако не предупредил поляков, что Вильно и Львов отданы Сталину уже в Тегеране, а восстание не будет поддерживаться британской стороной. Но знал, что поляки есть и будут обузой для Сталина.
Сталин, что хотел - понятно - я написал в комменте с 2.08 в 20:52 и Ник Щелок единомысленно со мной (или я с ним).
А немцы, если посмотрим со стороны, проспали свой шанс в связи с Варшавским восстанием, что исключает их с подозриемых. Могли бы отступить в начале августа или даже в конце сентября.
Сталину и Красной Армии (вернее Смершу и НКВД) попала бы 40-тыс. патриотически, буржуазно настроенной, вооружённой, уже опытной молодёжи, которая воевать с немцами хотела бы на своих условиях и при своих порядках. Терпел бы это тов. Сталин? Может временно, а может вообще нет.
И что - попытался бы их разоружить, и в лагеря. А поляки - не чехи, защищались бы. А союзному Западу как быть с такой битвой между союзной Польшей и союзным СССР ? А в США и Англии скоро настоящие выборы, толпа будет решать кто будет руководить дальше странами. Измена самого старого союзника, сражающего с немцами с сентября 1939 и оборонившего Англию в 1940 смотрелось бы очень плохо - толпа (общество) не рассчитывает как политик, а берёт всё на эмоции (и уровень жизни). Самое минимальное последствие истребления "белополяков" это остановление поставок Ленд-Лиза, а 1944 год это пик американской помощи Сов.Союзу. Фашистскую гадину надо добить в её гнезде, а она ещё опасна - входят новые виды немецкого оружия - Ме-262, Штурмгевер-44 и много другого. А народа в СССР, способного носить оружие уже много не осталось - страшные 30-е и Голодомор очнулись.

0 Ответить

Юрий Лях,
- Антосоветская не значит антироссийская. В Польше принято тщетно отделять это.
Есть много людей, которые любят Русских и Россию, а не терпят всего советского, тоталитарного, коммунистического наследия. Может в России народ когда-нибудь тоже созреет.

0 Ответить

Ник Щелок,
- Один из умнейших и честных комментов. Поздравляю! Но у меня несколько правок о замечании

> "Эмигрантское польское правительство в Лондоне имело большое влияние на Армию Крайову.А это более 40 тысяч бойцов."
- 40 тыс. только в Варшаве, учтите! Всего в Польше ок.400 тыс. + армия Андерса на западе (ок.200 тыс. солдат)

> "В результате в Польше была бы настоящая гражданская война и Сталин бы не остался в стороне.
- Гражданская война без разгрома АК в Варшавском восстании бы не состоялась, из-за простой причины - огромной разницы в противостоящих силах: в самой столице 40 тыс. АК при 800 бойцов просоветской АЛ. В целой Польше 400 тыс. АК на 22 тыс. прокоммунистических АЛ. А были ещё и польские Националистические Силы Збройные (ок.2 тыс. в Варшаве и ок.30 тыс. в стране) очень враждебно относившие (и действующие) к коммунистам.

А вот после Варшавского восстания и разгрома в нем АК в Польше была гражданская война - такая как в запад.Украине и Прибалтике. Последние партизанские отрады разбито в 1954 г.
В 1945-47 в Польше сражалось с антикоммунистическим подпольем 15 батальонов НКВД под командованием ген. НКВД (НКГВ) Серова, а потом ген.Силевановского + организованные на основе АЛ польские отряды безопасности.

> "Сколько бы русских солдат полегло в том противостоянии?
- А сколько русских солдат было казнено Сталиным после войны? нп. судьбу Кузнецова или Телегина помним?
А сколько русских солдат погибло при освобождении Варшавы в январе 1945, когда Сталин был вынужден продолжать наступление на Берлин?
Не будем считать бессмысленных потери, по мнении Рокоссовского, на Модлинском укрепрайоне:
"Мои неоднократные доклады Жукову о нецелесообразности этого наступления и доводы, что если противник уйдет из этого треугольника, то мы все равно занимать его не будем, так как он нас будет расстреливать своим огнем с весьма, выгодных позиций, не возымели действия. От него я получал один ответ, что он не может (...)
Потери двух фронтов в сражении за наревский рубеж составили почти 160 000 человек убитыми и ранеными."

> "Своей политикой подтолкнул АК к активным действиям в Варшаве против немцев."
- Вы очень умный человек. Только толкнул не политикой, а своей агентурой. Самый активный сторонник восстания, предвременного начала восстания, Окулицки [Okulicki] провёл полтора года на Лубянке 1940-41, а "разговаривал" с ним сам ген. Иван Серов. А потом отпустили, стал замом ГК АК и принудил (обманом тоже: донесением 31.07, что советские танки находятся в пригороде Варшавы) свого командующего в восстанию.
Прошу прощения - я забыл - политически Сталин тоже умело действовал - 22.07 создал из своих агентов Комитет Освобождения и признал его польским "легитимным правительством".

> "В итоге он руками немцев избавился от серьезной головной боли в виде Армии Крайовой, которую немцы просто уничтожили в Варшаве."
- Я тоже этого мнения. Мы единомышленники.

> "А разве любая политика менее цинична, чем этот эпизод с варшавским восстанием?
- А с этим я не согласен. Всему должен быть предел. 200 тыс. погибших людей. + сколько-то Русских солдат, убитых немцами, которым Сталин сохранил/продлил жизнь своей политикой относительно Варшавы не оправдывает мнимой экономии жизни нескольких сотен НКВДешников.

0 Ответить

Леонид Исаев,
если бы Варшавское восстание организовывалось просоветски настроенной Армией Людовой, то тогда, безусловно, Советский Союз оказал бы ему всю возможную помощь.
- Я точно так же считаю. Спасибо за честность - очень уникальное явление среди советских патриотов!

Про Тешинскую область Вы написали неправду - поляки сами заняли этот участок (0.6 % территории Чехословакии!) и даже с нацистами пострелялись из-за города Богумин. Почитайте, если не верите.

0 Ответить

Игорь Вадимов:
"факт уничтожения немцами десанта через Вислу силами 6 батальонов из состава войск Рокоссовского вовсе не означает, что Сталин после этого не мог бы приказать послать через Вислу еще несколько дивизий и что, запрудив реку трупами советских солдат"
- эти брошенные на смерть и забытые батальионы были польские (из состава 3.дп 1.армии Войска Польского Берлинга).
А про трупы советских солдат, вот вам русский историк Бешанов:
"В то время как помощь Варшаве оказывала одна 3-я пехотная дивизия, совсем рядом 14 стрелковых дивизий 47-й и 70-й армий день за днем упорно, кроваво и безуспешно атаковали модлинский плацдарм противника, который к тому же был им не нужен. Даже на видавшего виды Рокоссовского эта бойня произвела впечатление:
"Мои неоднократные доклады Жукову о нецелесообразности этого наступления и доводы, что если противник уйдет из этого треугольника, то мы все равно занимать его не будем, так как он нас будет расстреливать своим огнем с весьма, выгодных позиций, не возымели действия. От него я получал один ответ, что он не может (...)
Рокоссовский пробыл «на местности» один день, а войска ходили по ней в бессмысленные атаки почти два месяца! Вот так, буквально до последней буквы и последнего солдата, товарищ Жуков исполнял приказы Верховного Главнокомандующего. Отсюда риторический вопрос:приказывал ли Сталин своему заместителю штурмовать Варшаву?
Потери двух фронтов в сражении за наревский рубеж составили почти 160 000 человек убитыми и ранеными."

0 Ответить

Игорь Вадимов:
"РККА могла бы спасти те 20 тысяч АКовцев, что подняли восстание."
- вы читаете написанное? Повстанцев в Варшаве было не менее 40 тыс. (в том ок. 100 русских и других б.советских пленных).
Но в городе жило кроме того почти миллион людей.
А братство народов, так часто повторявшиеся в советской пропаганде?
Люди-то верили, пока не убедились, как на самом деле это братство народов выгладит. И пришлось полковнику Палкину поработать.

0 Ответить

Игорь Вадимов:
немецкие генералы спасибо бы сказали - бей не хочу на протяжении всех 700 метров водной глади реки!
- опять враньё - ширина Вислы в Варшаве от 350-500 метров!

Согласно докладом командира 9-ой армии Форманна, у него не было кем защищать берег реки, нп. на 30км участок пришлось посылать 1 батальон союзных немцам туркменов, а на другой калмыков.
(нп. доклад номер 4142 с 17.08.44 или номер 4250/44 с 21.08.44)

0 Ответить

Балтас Балтас,
естественного у каждого есть своя правда. И у меня, и у Вас, и Николая Иванова, который позволил себе написать о показателе порядочности. Ведь, нп. отношение к нацизму таким является, правда?
Давайте остановимся на фактах:
- РККА помогала восставшей Варшаве? - До 13.09.1944 нет.
- Умоляли её союзники помогать? - Да.
- Отказалась РККА даже принимать помогающие самолёты? Не свои, не за свой счёт, итд. - Да.
- Сорвал тов. Сталин гробящие немецкую промышленность челночные бомбежки? - Да.
- Помогало это сорвание Frantic-V нацистам произвести больше Тигров, Шмаисеров, Фаустпатронов, с которых
убивали ещё почти год русских бойцов РККА ? - Да.
- Запрет полётов и налётов над воставшей Варшавой для советских ВВС помог сохранить жизнь опытных нацистких голорезов из СС, которые потом убивали словацких и советских солдат (тч. % 70 русских) ? - Да.

Выводы делайте сами - было это в интересах русского народа или нет?

0 Ответить

Виктор Башмаков
"С самого начала боёв на Жолибоже тоже действовала отдельная группа бывших русских военнопленных, которая сражалась как отдельный русский взвод в составе первой роты Ежи Здродовского ("Кварчаного"). Эта рота входила в группировку "Зубр" АК и держала оборону на маслозаводе. Командовал взводом старший лейтенант Виктор Башмаков. Именно к его бойцам присоединились последние защитники Старого Мяста из числа бывших наших военнопленных. 30 сентября, когда стало ясно, что не только Красная Армия не будет возобновлять десант силами берлинговцев на левый берег Вислы, но и командование повстанцев вынуждено начать с немцами переговоры о капитуляции, несколько групп повстанцев приняли решение своими силами прорываться к Висле.
Бойцы сташего лейтенанта Виктора Башмакова (которого также называли "Инженером"), вооружившись несколькими ППШ и пистолетами, шли на прорыв отдельной группой в ночь с 30 сентября на 1 октября. Ни один из них не дошёл живым до реки."

0 Ответить

К. Ю. Старохамская,
да я в курсе, хотя на Школе они и так стараются вести себя более-менее цивилизованно.
Просто меня задевает целенаправленное смешивание критики преступного тоталитаризма, который истребил больше Русских людей, чем какой-либо друг враг, с русскими и Россией.
Даже здесь в статье - показывается (даже не критикуется) решения тов.Дзугашвили относительно восставшей Варшавы, в которой сражались и Русские честные люди, как нп. ст.лейтенант Виктор Башмаков, и в статье об этом написано, а выше упомянутый ник пишет о обличении русских.
Вопрос к профессору Стравинскому?

0 Ответить

К. Ю. Старохамская,
да, за чем? Сразу определяет отношение автора к соседям.
И заметил, что однако "финляндцы" звучит как-то более с уважением - значит выводы с обеих финских воен правильные сделал.
А "полячишки" предпочели дважды в немeцкихнацистов стрелять, за что трижды и поплатились. Надеюсь, что последний раз.

0 Ответить