Витэк Виндекс
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Андрей Владимиров,
троллите, здесь это запрещено. Не считали, не было там иx владения с 17-го века.
Андрей Владимиров,
"Ну Сталин был более русские, чем многоие этнические"
- Впечатляет "русскость" этого заявления.
Наверно поэтому убивал в основном русских - из любви к ним.
Андрей Владимиров,
троллите, на надо!
Леонид Исаев,
- Перестрелки между РККА и вермахтом в сентябре 1939-го года в районе Львова никак нельзя посчитать аналогичными перестрелкам поляков и немцев в Богумине.
1. Перестрелки между РККА и вермахтом имели характер "френдли фаиер" [friendly fire] между двyмя союзными армиями, они посчитали друг друга общим врагом - польским войском.
"В 6 утра советский отрад отступил к селению Винники в трех километрах восточнее Львова и занялся разоружением стекавшихся к Львову польских частей. Однако буквально через пару часов он внезапно натолкнулся на немцев, обходивших город с юго-востока. Каждый из «союзников» считал, что никого, кроме поляков, здесь быть не может, и, вместо того чтобы пожать друг другу руки, открыл огонь. Как докладывал Тимошенко: «Посланные две наши бронемашины из Львова по другой дороге навстречу нашим войскам внезапно подверглись артиллерийскому обстрелу. Наши подумали, что это польские войска, и огнем 45-мм пушек и пулеметов подбили две противотанковые пушки… Наши две бронемашины с их славными экипажами дрались до последнего момента и сгорели»"
А в случае захвата Тешинской области такого общего врага не было - немцы и поляки точно знали что стреляют друг в друга.
2. Захвата или занятия - есть спор - ведь чехи согласились вернуть Польше эти земли коварно, вопреки перемирию захваченные ими в 1919 г., когда Польша занята была и вела войну с большевиками.
Самое интересное - чехословацкий президент Бенеш предлагал Польше в половине сентября 1938, до Мюнхена "урегулирование граничного спора" - показать Вам это письмо?
Поляки решили сами забрать "свое" , чем мирно договориться с чехами. "Это хуже преступления, это ошибка!"
3. Львов в пакте Рибентроп-Молотов был заранее предозначен Сталину, так не было спора чьей он будет, как в случае Богумина.
Анатолий Григорьев,
кроме цитаты с идиопедии Вы боитесь написать кое-что от себя, чтобы опять не ляпнуть?
Вообще "ташкентские партизаны" это прозвище всяческих туловников, которые не хотели идти на фронт. Один из них стал потом лидером СССР и генсеком КПСС.
А такие НКВДешники в Сибири придумали даже антисоветское восстание оленеводов, лишь, чтобы оказать нужными и дальше вести ответственную службу далеко от немцев.
Начальник НКВД из Коми похвалился в докладе Берии, что пленил немецкий десант, хотя десантники сами пришли сдаться, да еще просили. Потом НКВДешники ограбили их с часов и служебных карт...
> "первые враждебные действия против России Польша предприняла в начале 1919 г"
- Вы опять напутали - враждебные действия предпринимает тот, кто наступает, штурмует города, земли.
Как, где и когда началась польско-большевистская война 1919-21 ?
И по чьей стороне воевали Русские, нп. Русская Добровольческая Дружина?
> "с апреля 1920 г, когда уже были разгромлены Деникин, Врангель"
- Врангель Петр Николаевич был разгромлен уже в апреле 1920? Неужели...
А про погром группы Жлобы в июне 1920 г. Вы читали? a о освобождении от большевиков Таврии?
> "будущее Войско польское так и просидело в нашем тылу пока фронт не подошёл к границам Польши"
- Опять не так - Войско польское второго призыва началось формировать только с лета 1943 и первым боем был для него Ленино - восточная Белоруссия, посёлок в Горецком районе Могилёвской области Белоруссии. А до это те поляки просидели в ГУЛАГе и в ссылках, уверяю - не очень комфортно.
12-13 октября 1943 года состоялась битва под Ленино, в которой вместе с наступающими войсками советской 33-й армии впервые участвовали Первая польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко и 1-й танковый полк имени Героев Вестерплатте, сформированные в СССР.
Александр Петров,
Жителей России называют россиянами. Русские в ней % 75 населения.
Где в моей статьи Вы нашли какой-либо намек про Россию или россиян или Русских (кроме того, что вспомнил героических варшавских повстанцев - русских, б. пленных РККА, которыe кстати согласно приказу номер 270 допустились измены Родине) ?
Вы, действительно, верите, что тов. Джугашвили был русским? Берия, Микоян, Щербицкий, Френкель, Вацетис - они - русские?
За русскость в их государстве можно было дорого поплатиться , не только десятком.
Владимир Фёдоров:
Им просто, извините, в падлу было разговаривать с русскими
- Вы не правы, исторически, не правы. Это Сталин (хороший русский 
сорвал отношения с поляками весной 1943 года и не хотел с ними разговаривать.
А поляки просили, умоляли, хотя на встречи со Сталиным 9-го августа.
Когда Тов. Сталин говорит, что сбросить оружие легко, так как наши войска находятся близко от Варшавы.
Он, тов. Сталин, постарается сделать все возможное. Лучше было бы, если бы сбросить в расположение польских войск советского офицера для связи.
Тов. Сталин заявляет, что он сделает все возможное.
Маршал Сталин: Он не имеет средств связи. Поэтому я дам указание сбросить офицера с парашютом в Варшаву с шифром и с задачей установления контакта. Вы поможете в этом и дадите соответствующие инструкции?
(Общая беседа продолжалась, в ходе которой Маршал Сталин выяснил детали борьбы и успехи поляков, и Миколайчик отвечал.)
Перед окончанием встречи С. Миколайчик сердечно обратился к Маршалу Сталину и вновь сослался на его обещание сделать все возможное для оказания советским правительством помощи. Поляки отметили, что Маршал Сталин заверил их в этом. Центральный департамент. Форин Оффис. 30 авг. 1944 г."
Дело не в проливании крови, а просто позволить другим - союзникам, помогать сражающим с нацистами поляками (и русскими, и евреями, и кого еще в воставшей Варшаве не было...)
...позиция СССР оставалась непреклонной вплоть до сентября, когда стало очевидно, что восстание терпит поражение"
"Пока в городе шли жестокие бои, штаб Спаатса разработал два альтернативных плана "Фрэнтик VI", но оба они были отклонены советской стороной из опасения, что грузы могли быть сброшены тайно"
- Получается, что под угрозой тайных союзных сбросов для восставшей, безоружной Варшавы советское руководство предпочитало сорвать операцию челночныx бомбежок нацисткой Германии.
Для Сталина не cтoль важно было уничтожать военный потенциал 3.Рейха, чем не допускать чтобы какое-либо оружие, снаряд или даже лекарство для раненных не попали в руки сражающимся с нацистами поляков.
Это решение было дважды намеренное против советских солдат РККА - чем больше оружия и боеприпасов у сражающейся Варшавы, тем более нацистов и их союзников могут они убить. Следовательно - меньше русских и других солдат Красной Армии погибнет.
Сохраняя немецкую промышленность отказом на челночные бомбежки операции "Франтик 6", Сталин поддерживал снабжение гитлеровской армии и её возможность задавать потери Красной Армии, в тч. человеческие потери, в основном Русских парней и девушек. Людоед, нет сомнения.
Всё это ради одной цели - чтобы чем быстрее подавить анти-нацистское восстание поляков!
Ник Щелок:
> "Своей политикой подтолкнул АК к активным действиям в Варшаве против немцев.
Прошу прощения - я забыл - политически Сталин тоже умело действовал - 22.07 создал из своих агентов Комитет Освобождения и признал его польским "легитимным правительством".
Очень похож этот ход на:
1 декабря 1939 года в газете «Правда» было опубликовано сообщение, в котором говорилось, что в Финляндии образовано так называемое «Народное правительство», во главе которого встал Отто Куусинен. В исторической литературе правительство Куусинена обычно именуется «терийокским», поскольку находилось оно, после начала войны, в городе Терийоки (ныне Зеленогорск). Это правительство было официально признано СССР, и с ним уже 2 декабря был заключён Договор о взаимопомощи и дружбе.
Основные положения этого договора соответствовали требованиям, которые ранее СССР предъявлял финским представителям (передача территорий на Карельском перешейке, продажа ряда островов в Финском заливе, сдача в аренду Ханко). В обмен предусматривалась передача Финляндии значительных территорий в советской Карелии и денежная компенсация. Статья 8 договора обещала ратификацию «в возможно более короткий срок в столице Финляндии — городе Хельсинки».
В последующие дни происходили встречи Молотова с официальными представителями Швеции и США, на которых объявлялось о признании Народного правительства Финляндии.
Было объявлено, что предыдущее правительство Финляндии бежало и, следовательно, страной более не руководит. СССР заявил в Лиге Наций, что отныне будет вести переговоры только с новым правительством.
«Народное правительство» было сформировано в СССР из финских коммунистов. Считалось, что использование в пропаганде факта создания «народного правительства» и заключения с ним договора о взаимопомощи, свидетельствующего о дружбе и союзе с СССР при сохранении независимости Финляндии, позволит оказать влияние на финское население, усилив разложение в армии и в тылу.
Ал Алекс,
спасибо Вам, что напомнили про эту статью сорванную в половине фразы - забыл добавить продолжение, которое давно написал (оно, целиком на другом форуме).
После сериала "Адмирал" и отличного романа Максимова "Заглянуть в бездну" я очень заинтересовался, можно сказать, влюбился в историческую личность Владимира Оскаровича.
Кстати, его мать была из поляков, из ковенской губернии.
А мой прадед - поляк и белогвардеец у Деникина. В рядах Белой Гвардии сражалось много поляков - я вычислил нп. двух адютантов Владимира Оскаровича Каппеля - поляков - Бартошевски и второй тоже на букву Б. Целая 5-дивизия полковника Румши - последний союзник адмирала Колчака, который его не предал, а сражался до конца - ст. Клюквенная в 130 км на восток от Красноярска, где чехи их предали (сначала поляков, а потом Александра Васильевича - кстати, помните он заболел в декабре 1918, когда эсеры подняли мятеж в Омске. Его лечил доктор Ольшевки. Потом подружил с ним, приходил в гости. и качал часто на коленках дочку доктора. Представляете - в интернете познакомился с чуваком, которого бабушка жены была этой девушкой на коленках и дяди Александра.
Сражались поляки и на юге, на Кубани и на севере - в Мурманске и Архангельске был польский полк с бронепоездом.
Потом и Русские воевали у поляков с общим врагом - большевиками. А как это закончилось - знаете. Плохо.
Сергей Дмитриев,
в баню ходили, почитайте воспоминания. А фронт стоял.
Про другие руководства упомянул в данной теме - хотели помогать, старались помогать, умоляли, а даже угрожали - Черчилл писал о остановке поставок Ленд-Лиза в СССР...
А Варшава гибла...
Игорь Вадимов:
Польские участники форума скала мне "метров 700". Написано - от 240 до 260 саженей. При переводе в метры это выходит от 511м до почти 700.
Что-то у Вас Висла вдруг узенькой стала.
- Это Вас жутко обманули, а ведь тов. Дзержинский предупреждал, что поляки - коварные. Захотели, чтобы Вы само-компрометировались, бессовестники!
Так, мост должен быть немного длиннее ширины реки, не так ли?
Вот длины варшавских мостов - можете смело проверить в вашей любимой википедии:
- Мост свентокжиски - Most ma 5 przęseł i długość 430 m.
- Мост средницовы - 445 метров (идет по диагонали, не в поперeк)
- Мост Понятовского : Тип конструкции : арочный, Общая длина 506 м
- Александровский мост : Конструкция: шесть пролётов длиною по 74,7 м. (75х6 = 450
- Мост гданьски 402,53 m
и последний, простите, по украински : Лазєнковський (Лажєнковський) міст (пол. most Łażienkowski) (1981-1998 міст генерала Зигмунта Берлінга) – міст у Варшаві над Віслою. Загальна довжина 424, 5 м
У меня вопрос - могут ли стоять на реке ширины "от 511 до 700 метров" моста с длиной: 402, 450, 424, 430 метра?
Игорь Вадимов:
"пробивалась..."
- KTO ? 70я армия ??!!
"70я армия была частично окружена и пробивалась..."
- КОГДА? и где?
"2ю танковую армию окружили"
- целую 2-ую окружили? и не уничтожили ? Она капитулировалась?
Рокоссовский в ловушку? Не верю! Где? Когда? Как выбрался?
Ну, да - Рокоссовский сказал Верту, что советские войска были отброшены «километров на сто» - но мы об этом собственно ещё не говорили..
А как думаете - так было на самом деле? Ведь человек ошибочным бывает... особенно после тяжких происшествии. А жертвой сталинской он на самом деле был - ели его в 37-39ом не расстреляли, за то зыбы выбили, ребра поломали...
Сергей Дмитриев,
знаете такую русскую военную песню? :
"Только вера двигает горами
Только смелость города берет".
Но давайте сравним с другими антинацистскими восcтаниями 1944-45 года - парижское было приготовленное? римское? А словацкие? Пражские? И каких их судьбы?? Если бы не американские и британские союзники Рим и Париж потопили бы немцы во крови. Словацкие - не помогло даже, что его готовили пол года. А Пражское - если бы не 1-ая дивизия РОНА Буняченки , поделила бы участие словацкого и варшавского.
Сергей Дмитриев,
оно и начaлось, когда Советская Армия былa на подступах Варшавы.
Даже несколько танков 31-го июля, т.е. накануне начала Восстания, въехало в пригород Варшавы.
А потом как-то мгновенно фронт задох, и совет. авиация перестала летать над Варшавой. Старнно очень. А Жуков с Рокоссовским сходили в баню.
Андрей Владимиров,
когда СССР подошёл к Варшаве израсходовов резервы, горючее и боезапас.
- Это бред лысой кобылы сталинского времени. А сейчас уже 2012 год на улице.
Вот читаю архив ЦАМОРФ - только одного дня 6.8.1944 1.Белорусский Фронт получил 292 цистерны горючего и 585 вагонов боеприпасов и 13 вагонов алкоголя.
Благодаря тому, что почти до фронта отремонтировали ж/д рельсы и ещё на российскую ширину.
Про то, что барон Мюнгхаузен был "патологически правдив" - это перебор. Да, служил в России, да воевал с турками. Но его рассказы в...