Зяма Равинович (ecolimp)
- Профиль
- Комментарии
Прочитал я, новичок, диспут. Мне кажется, прежде, чем решать вопрос о том, наука ли философия, не грех определиться с самим понятием "наука". Здесь оно у каждого чем-то особенным отличается, автор своего определения не предложил. Признаки какие-то названы:
"Напомню четыре признака науки. Первый – наличие познаваемого объекта. Второй – истинность суждений о нем, проверяемая опытом. Третий – всеобщность (универсальность) и обязательность установленных закономерностей. Четвертый – системность, последовательность вытекающих друг из друга понятий. Только одновременная реализация этих признаков и определяет научность известного результата познания".
И тут сразу масса вопросов.
· 1. Что такое "познаваемый объект"? Каковы его признаки. Как отличить его от непознаваемого предмета (я знаю один такой предмет - это бог).
2. Истинность суждений. Что значит истинность в данном контексте? Чем, как определяется "истинность" или ложность суждений? Как понимать смены парадигм, периодически случающиеся во многих науках?
3. Всеобщность и обязательность установленных закономерностей. Когда, на каком этапе можно считать установленными эти закономерности? Ведь только при их наличии автор признает науку наукой. До установления этих закономерностей науки нет, не существует. Чудно...
4. Вытекание одного понятия из другого. Как это? Каково дже оно, прапонятие? Бог?
Вообще-то в самой статье кроме перечисления различных божеств и упомининия западных университетов, ничего конкретного нет, не считая вот этого напоминания странных признаков.
Татьяна Смирнова, ВЫВОДОВ-то нет в статье. Есть ИЗМЫШЛЕНИЯ, голословные утверждения, в большинстве ошибочные.
Сергей Курий, так вы же сами говорите "блатные" были песни, но не "блатняк" - Разные термины! Да и шансон пришел к нам вместе с французскими шансонье - Эдит Пиаф, Азнавуром, Мирей Матье. Никому в голову не придет назвать шансонье Кобзона, Ободзинского, Бабкину, Зыкину. Они все пели ПЕСНИ! А вот в 90-е, когда наряду с новыми русскими, людьми не очень высокой культуры, на подмостки стали взбираться не очень профессиональные певцы и певицы, гнать с эстрады приблатненные песни - они нравились этим новым русским - вот и появились термины - попса и блатняк.
Да, то, что блатные песни популярны в народе - и лагерные и воровские - сомнений нет. Вспомните очень давнюю - "По диким степям Забайкалья". Более 80 лет звучит "На Дерибасовской открылася пивная", не могу сказать о времени появления "Мурки", "Таганки", "По тундре" и многих других - примерно так же давних.
Что касаеся гоп-стоп Гопник - это ж беспризорник, хулинган и воришка. А гоп-стоп - это и есть "кража".
Сергей Курий, да, в французское понятие, термин "шансон" включается широкий спектр вокально-музыкальных произведений. Даже романс, поначалу именовавшийся "romance" сейчас не используется, а включается в понятие шансон. А в русском языке всегда было понятие ПЕСНЯ, причем песни бывали народные, лирические (близки к романсу), были и блатные. Термин "блатняк" появился недавно, примерно ровесник термина "попса". Сейчас "блатняк" включает в себя песни лагерные, блатные (т.е. песни воровского мира, беспризорников) и др. виды. Подменять термин "песня" понятием "шансон" мне представляется неразумным. Назовите Утесова шансонье. Не звучит, правда? А ведь он пел и "С одесского кичмана", "На Дерибасовской открылася пивная", "Гоп со смыком" и др. К слову, ГОП - Государственное Общежитие Пролетариата", куда собирали беспризорников. Отсюда - гопник.
Ну и взгляды! Идеология=религии??? Платон и Аристотель - из стаи 
древних греков? А Рамзес II, Навуходоносор и пр. - тоже, выходит, из стаи? Нет, это всерьез обсуждать нет желания.
Меня очень удивила вот эта фраза, которой начинается статья: "Встречаются люди, всерьёз считающие, что т.н. «шансон», или, проще говоря, блатняк – это какое-то особенное явление именно русской культуры".
Ставить знак равенства, отождествлять шансон и блатняк по меньшей мере безграмотно, не понимать, не знать ни первого ни второго.
- ← Предыдущая
-
- 1
- 2
- Следующая →
Спасибо, Катя. Пишу. Вот, в сегодняшнем номере можно прочитать ещё один рассказик этого цикла.:-)