Сергей Дмитриев, а причём здесь ВЫ?! Это МОЯ мечта! И у меня были когда-то в жизни уютные посиделки - поэтому и мечтаю, чтобы это...
Всемирная выставка в Париже была таким знаменательным событием, ей было посвящено столько печатных материалов и упоминания о ней можно...
Сергей Дмитриев, вот как раз стиль 80-х - уже давно вошёл в моду. Ещё в конце 90-х некоторые мотоциклы выпускались в обвесе "под 80-е" - с...
Воздушные пираты - противники Порко Россо =)
Игорь Вадимов, вот мой патефон. Довоенный и вроде даже заграничный.
Игорь Вадимов, да, Вы правы - речь шла именно о кори. Если обратиться к самым свежим публикациям врачей из США, то ситуация там...
Денис Леонтьев, благодарю за то, что поделились. Порой бывает, что приходит время и гештальт закрывается сам по себе. Но как непросто...
Сергей Дмитриев, встретил отличный экземпляр "Леганзы" и вспомнил вас.
Меня в детстве столько раз жалили пчёлы и осы, что до сих пор даже бабочек боюсь. Лучшая подруга вообще боится насекомых до паники.
Игорь Ткачев, если кто-то подглядывает в замочную скважину, а потом это выносит на суд зрителей, то это уже как-то говорит об этом "кто-то" Плюньте и размажьте. А иначе, вы выходит стыдитесь своих чувств, истинных чувств не стыдятся ими гордятся внутри, да и их не доказывают перед, как вы ее называете, толпой
0 Ответить
Сева Татарский, мне жалко все живое - я же человек-) И даже притворяющихся мучеников - раз человек ищет такого внимания, значит ему его не хватает. А вот противление этому как раз говорит о том, что мы не желаем растрачивать себя на то, ч то нам невыгодно. ПС Завтра ваша мама состариться, станет маразматичкой и начнет вам надоедать своим хныканьем. А вы молодой, эгоистичный кабан, встанете в позу и начнете шаблонно рассуждать: не дам своего сострадания, мне это не надо-))) Ребяты, а может вы просто мелки, и не так уж красивы здесь, со своей "экономией чувства", а?-)))
Тина Хеллвиг, в блогах на стр.3 такую статью только что не нашёл.
Игорь, ага, вам только птичку жалко.
Игорь, прямая критика чужого мнения, основанная только на том, что вам кажется - это крайне гнуснейшая манипуляция с вашей стороны. "Фол последней надежды"?
Сергей Марфин, во-во ! "Умники" раскурочили Союз - такую базу для бескровного развития.
Сева, снова стереотип: "заставить", "должен" - это не обязательно насилие. А попытка. "Я предложил вам взглянуть по иными углами", если хотите-) Не будьте схоластом-) И я не страдаю. Я чувствую себя вполне отменно-)
Игорь Ткачев, "в ударе" -это штамп местной школы. Здесь все пытаются приударить кто по кому или кто за кем Лучше немного расслабиться и "поугарать"
Игорь, вы хотели заставить? Заставить - ни в этом ли причина ваших страданий? Заставляете, заставляете этих самых "мы" встать в ваше стойло, а "мы" не идут - вот и страдаете, что "мы" хотят жить сами, а не по вашему разумению страдальца.
Да, я тоже люблю сыр, это вам не колбаса Хотя сейчас и сыр и колбаса - это СЫРЬЕ
Сергей Дмитриев, например, поэтические А вы какую выбираете?
Игорь, а кого вы всё время называете толпой? Это кто-то из ваших близких, соседей, коллег? Кто это, кого вы так снисходительно, по барски называете толпой?
Наталья Осокина, ваша позиция здесь напоминает поддержку манипуляторам и подлецам и осуждение наивных душой простаков. Как в сцене с князем Мышкиным и Звериной Компанией, помните?
Сева Татарский, мне просто хотелось заставить выйти вас за заданные рамки и посмотреть под разными углами. Статьи здесь, в том числе, для того, чтобы не только обсуждать написанное, да в авторском ключе, но и еще, чтобы думать "дальше". И, может, что-то понять "больше"-) Когда меня спрашивают, сколько мне лет, где я живу и чем занимаюсь, я считаю эти вопросы вполне обычными. Что может быть естественнее? Не кажется вам, что мы как-то излишне загнались, а? Жуть, какие мы все независимы, самодостаточные и гордые. Правда, как тот скот, которого поставили в стойло-)
Лидия Богданова, не всегда показуха. Есть категория людей, которые чувства свои выставляют напоказ, порой ненамеренно, а мы их в лжецы, и по морде... Иногда толпа сама подглядывает, а потом называет это показухой.
Игорь Ткачев, насчет, душевной черствости, вы считаете, что надо потакать лжецам и подлецам, жалеть их, а уж чего-чего, а натуральность чувств от от игры, я отличаю, вернее чувствую и человеку, который, действительно, ищет элементарной эмпатии, кусочек обломится Я же вам, Игорь, только о том, что чувства, выставленные на показ, это не чувства, а показуха, тут к бабке ходить не надо. Все благородные поступки альтруизтичны, все настоящие чувства не подлежат обсуждению толпы и страдания боль не переносятся на других, ни в чем не повинных людей. В наших страданиях никто не виноват, только мы сами, потому что мы просто такие, а они другие, вот и весь сказ.
Александр Петров, Ха-ха ! Долго сочинял ксиву? Дуэли бывают и не на пистолетах.
Игорь, а давайте не будем сгущать банальный "синдром мученика" тяготами и лишением военного времени. Статья же не про войну. Война - это вопрос жизни и смерти, а статья про тараканов в голове. Я понимаю конечно, вам хочется придать вес этим тараканам, но это ни как не повлияет на их происхождение - они останутся тараканами, а мученик - жертвой своих перцепций и пустых ожиданий. А зачем вам мой возраст? Что за странный интерес, Игорь?
Господа, я хочу прояснить. Статья посвящена именно "мученикам", как справедливо заметила Наталья Осокина: "В статье говорится о тех, для кого страдание — возможность придать своей жизни смысл." Я не затрагивала религиозных мучеников и тех, доброту которых цинично использует их окружение. Эти две темы подходят для отдельных статей. Ирина Максимович,я тоже росла в СССР, и не раз слышала,что буква "я"- последняя буква в алфавите. Как раз то,о чем вы пишите,должно быть регламентировано в так называемом рабочем коллективе.Если кто-то уходит в отпуск,то другие по согласованию с руководством, как правило, ему помогают и наоборот.Уход вашей коллеги на сессию,происходил с разрешения руководства,скорей всего,где было оно ,когда вы работали за двоих? Или всем было удобно,что есть такой доброволец?
Сергей Дмитриев, спасибо за отклик.
Хорошая статья) Как вариант - классный подарок - ФОТО В СТЕКЛЕ (с подсветкой). У девушки точно такого еще нет) Можно оставить любое пожелание рядом.
Наталья Осокина, а Вы не поняли, что "прейскурант" - это грустная ирония?! По поводу ожиданий Вам уже хорошо написал Игорь Ткачев в 13:57, перечитайте, и не делайте тут из меня корыстного монстра.
Сева Татарский, вы забыли одно: человек чем-то все же отличается от животного. Кто-то говорил, что даже именно умением сострадать, а не размером мозга. Про птиц, добивающих друг друга, не слышал. Если это не разного рода птицы. Война приносит не только страдание физическое, но и моральное. Душевное и психическое. Сева, Вам сколько лет, можно поинтересоваться?
Игорь Ткачев, "Попробуйте представить себе жизнь без страданий" это не те страдания, это душевные страдания лирические натур с тонким восприятием мира, без них вы бы не написали ни одну статью, ни один стих, да и вообще бы не полюбили ни одну женщину Так что не записывайте себя в мученики. Это не об этом, это другое.
Лидия Богданова, а ежели человек искренне ищет вашего понимания и сострадания, а вы, в силу своей душевной черствости, посчитаете, что он играет? Одно дело если у вас просят в займы денег, другое, когда человек ищет элементарной эмпатии. Отчего так трудно дать ее кусочек? Раз напоказ - значит отвратительно? Только поэтому?
Это даже можно сделать как и коллега, "делая умильные глаза и говорить всегда очень нежным голосочком)"
Ирина Максимович, кстати, прейскурант вы ведь и так составили, у себя в голове. Ваша помощь была не бескорыстна — вы ожидали оплаты отношением. Иначе за что было бы обижаться? Уж честнее в самом деле свой прейскурант сразу озвучивать.
Вячеслав Старостин, мучения не на публику это не мучения - это чувства и эмоции и они живут внутри, это внутренний мир человека, который открывается не всем, он недоступен, он не на показ. Согласна то, что выставляется на показ отвратительно пахнет, выглядит лживо да, так и хочется иронично сказать "Птичку жалко" Не люблю когда мне плачутся такие страдальщики в жилетку, сразу говорю "сама виновата" и разговор на этом обычно кончается
Ирина Максимович, не переживайте,это мелочи. Такой дискусон из любого мученика может сделать оптимиста.
Ирина Максимович, бомжи ведь не ведают стрессов, //депрессии им не знакомы. Вот с кого надо брать поведенческий пример. У Вас получилось по Губерману:"Люблю людей(друзей) // и по наивности // открыто с ними говорю. // Я жду расхристанной взаимности, // а после...горестно курю." А каков достославный Достоевский?: " Человек -это такая скотина, что согласен жить в любых условиях, только чтоб ему оставили единственную возможность - возможность думать." Надо преодолевать трудности, тяготы военной службы, грызть гранит науки, терпеть семейные неурядицы "и много других интересных ... опсов".
Игорь Ткачев, нормальная реакция нормальных людей, согласна. Но стоит ли рассчитывать, что тебе будут встречаться только лишь нормальные люди с нормальными реакциями?
1 Ответить
Игорь Ткачев, спасибо!
Игорь, война отличается от мирной жизни только одним - наличием физических страданий. А не вашей рефлексией по поводу птички. В школьном парке, у меня под окном, каждую осень птички собираются вместе, чтобы добить своих слабых собратьев, а потом весёлой гурьбой отправиться на юг, оставив горы трупиков под деревьями. И ни кто при этом не страдает, что для них жизнь продолжается. Человек страдает только от своего завышенного чувства значимости, которое никто не хочет признавать. Это душевная болезнь, как бы вы её не прикрывали своими призмами перцепций и апперцепций.
2 Ответить
Ирина Максимович, можно составить, если хочется. А можно только решить -- готов ли ты помогать, не рассчитывая на какую-либо оплату. И действовать в зависимости от своего решения.
3 Ответить
Наталья Осокина, мне потребовалась помощь через полгода после моих "вложений", я же не могла это предвидеть за полгода. Теперь-то я понимаю, что прежде чем реагировать на чьи-то сюси-пуси или слезы, надо сразу составить прейскурант. Если товарищ оплачивать прейскурант не согласен, то идет лесом. Только как-то неуютно в таком мире. Зато теперь я не мученик!
Игорь Ткачев, естественно ожидать "спасибо", но при этом помнить, что реакция другого на твою помощь -- не в твоём ведении. "Коллегу эта история не красит" -- вы эти слова сочли одобрением и поддержкой?
Наталья Осокина, естественно помогать другим и ожидать хотя бы "спасибо". Но кажется, уже естественно и принимая помощь, отвечать явной неблагодарностью, и даже этим пользоваться. И, как видно, даже получать слова одобрения и поддержки-) А рассчитывать, Наталья, стоит, потому что благодарность - нормальная реакция нормальных людей. Нынешняя молодежь, я часто это наблюдая, похоже, пришла в этот мир (и на работу тоже), чтобы только брать: здесь и сейчас. Не отдавая.
Сева Татарский, и вы будете настаивать, что война и мирная жизнь ничем не отличаются, и что все дело в субъекте, который рефлексирует? Что тюрьма и свобода - одно и то же, что тумор головного мозга терминальной стадии и здоровье молодого человека не имеют разницы? Что страдания физического нет - жизнь одинакова? Рефлексия субъекта безусловно имеет место - мы пропускаем события/жизнь через свою, довольно кривую призму перцепций и апперцепций. Но это не означает, что "жизнь всегда одинакова". Боль - есть боль. Физическое наличие. И реакция на нее - острая или притупленная, не отменяет наличие боли. И наличие блаженства.
Ирина Максимович, мне нечего добавить к тому, что сказала вам Наталья Осокина. Разве только то, что оценка моих усилий мне не нужна - я возьму деньгами.
Игорь, помните, помните, помните.... Вы столько раз спросили меня об этом, что я отчётливо почувствовал у себя признаки амнезии. И вы знаете, Игорь, меня это нисколько не мучает. Никаких страданий, ну забыл и забыл, жизнь-то моя от этого не изменилась. Она какой была для меня, такой и осталась. Ну да, мозг дряхлеет, память как решето, но это изменения во мне, а жизнь осталась прежней. И в таком моём состоянии забывчивости, даже милее и проще. Жизнь для всех одинакова, даже с точки зрения классической логики. От общего к частному. Это мы зависим от жизни, а не жизнь от нас. Ей нет нужды к каждому из нас поворачиваться отдельно, к кому-то передом, а к кому-то, уж извиняйте, задом. Я легко могу поверить Оскару Уайльду, посаженному в тюрьму за его гомосексуализм, что жизнь для него всегда была достаточно трудной, а желание лучшего ещё теплилось в его.... А впрочем, какая разница. Жизнь для всех одинакова, это амбиции людей делают её восприятие различным. Жертва, страдалец - это всегда завышенные амбиции и ощущение своей непризнанной исключительности.
Ирина Максимович, вы сами приняли решение помогать. И если у вас не было договорённости с коллегой об ответной помощи, то сами же и за неё решили, что она теперь у вас в долгу. А "наградой" для вас было лишь сознание того, что вы поступаете как вам кажется правильным. Взаимная помощь коллеги могла бы стать только бонусом — если она вам её не обещала. Коллегу эта история конечно нисколько не красит. Но зачем рассчитывать на то, что существует лишь у вас в голове?
Зарплату я получаю за выполнение только своей работы, а увеличение нагрузки ровно в 2 раза ничем не компенсируется. Мне кажется, Вы немного путаете, я не ожидала что мне "проплатят" немедленно за мои усилия, а хотела такого же отношения. Это значит, что если у меня возникнет сложная ситуация, то мне ТОЖЕ помогут, а если не возникнет - то все остаются при своем. По-моему все люди где-то очень глубоко в душе все-таки рассчитывают на доброе к себе отношение окружающих. Ну, положа руку на сердце, неужели Вы никогда не хотели чтобы Ваши усилия оценили? А оценкой вашего труда как раз и является адекватный ответ. А тот, кто утверждает, что он везде сеет добро и НИКОГДА ничего не имеет в ответ (не сразу, а по необходимости) ой лукавит!
Ирина Максимович, Вы не мученик. Вы добрый, искренний, готовый придти на помочь, отзывчивый человек. Оставшийся в тех, понятных временах. Которым манипулируют.
Часто страдальцем называют просто того, чьи чувства непонятны. Страдалец - всякий с тонкой нервной и душевной организацией, которому "птичку жалко". Не-страдалец, получающий одобрения в глазах социума, - любой толстокожий йеху, равнодушный и к своему и к чужому страданию. Выше Вячеслав Старостин очень четко разграничил мучеников от "мучеников": первые искренни и страдают честно. Вторые притворяются, сами верят в свое мученичество, манипулируют и спекулируют. Но беда в том, что вторые часто искренне уверены в том, что их чувство подлинное-) Но беда ли первых только в том, что остальное, грубое панство не понимает и разделяет их страдания?
Сева Татарский, "жизнь всегда была достаточно трудной, чтобы в человеке не умирало желание лучшего"... помните, кто сказал? Жизнь - разная. Условия отличные. Обстоятельства разнообразные. Но страдания у нас очень схожие. "Несчастье стареющей актрисы у себя в будуаре, в окружении роскоши и поклонников, страдающей по причине своей увядающей красоты и уходящей популярности настолько же сильно, насколько и у последнего пьянчуги, подыхающего в канаве"... тоже, помните, чьи слова? -) А еще, помните, как у Чехова про страдания великосветского льва, чья жена сбежала с молодым любовником и бедного служащего, у которого намедни скончалась дочь от чахотки: оба страдали. А у меня коллега страдала от того, что не могла позволить себе новое вечернее платье на вечерину. До слез страдала.
Человек, который берётся помогать и рассчитывает, хоть, на хоть адекватную, хоть, на просто адекватную признательность, по определению, - жертва. Жертва своего страдальческого мировоззрения. А все эти истории про чувство долга - это самая популярная специя к страданиям. Вы же не будете отрицать, что за своё чувство долга вы зарплату получаете. Только вышло так, что вы захотели "получить"ещё и за помощь. Вот теперь и вспоминаете своё счастливое детство.
Очень люблю сыр, но сейчас пока не ем ввиду его большой калорийности. Всегда его любила, особенно ярославский, костромской, голландский. В советское время, конечно. Самое вкусное было под восковой оболочкой, корочка. Давно, ещё в глубоко советские времена довелось отведать голландский сыр из самой из Голландии (муж коллеги из командировки привёз). Вот тогда я поняла, что такое НАСТОЯЩИЙ СЫР... А теперь - не сыр, а сырьё (по Жванецкому).
Sorry, в 3-ем абзаце в 1-м предложении слово "хоть" случайно попало.
Евгения Корабельник, с детства нас (тех, кто рос при социализме) учили помогать товарищам, "подставлять плечо", объясняли о необходимости взаимовыручки в коллективе. Учителя на детскую психику хорошо "капали", эффективно. Я только за несколько лет смогла заметить за собой свойство бросаться на помощь, увидев растерянные глаза и беспомощный вид коллеги. В одном случае это обернулось для меня огромными затратами времени и сил - я в течение 2-х лет по 4 месяца в году работала за двоих, приходилось много перерабатывать вечерами, так как коллега решила (для сугубо ее личной пользы) получить второе образование и уходила на сессии. Мною двигало желание помочь (а коллега очень рассчитывала на мою помощь и не скрывала этого, делала умильные глаза и говорила со мной всегда очень нежным голосочком) и чувство долга (работа должна быть сделана). Конечно, я в душе рассчитывала хоть на адекватную признательность. Однако, когда я захотела взять отпуск в неурочное время эта же коллега категорический отказалась брать на себя мою часть работы и вообще как либо помочь мне. Скажите мне, пожалуйста, я мученик? То есть по вашей статье получается, мученик - это тот, кто делает дело, помогает людям и просто хочет в ответ такого же отношения? А тот, кто за оказанную ему помощь плюет в вас, это человек нормальный, умеющий строить взрослые отношения? Кстати, было очень обидно, но мне кажется, что никакого наслаждения от всей ситуации я не испытавла, а только горечь и чувство что меня использовали.
Игорь, вы можете считать меня кем угодно, я к этому не имею никакого отношения. Это только, как вы говорите, ваша перцепция. Вы сами это называете "глупым навязыванием своих реакций и пониманий на других, ожидая от них того же, что выдаем вам ваш организм". Я даже не против, если ваша "глупость своих реакций" будет называться Идеалист. То, что жизнь для всех одинакова, такое моё предположение, вы сами и подтвердили, сказав, "Что для одного хорошо, для другого - смерть". Жизнь одинакова, а отношение у всех к ней разное, в том числе и страдальческое. А чтобы понять чем отличаются физические страдания от страданий некоторых философствующих голов, для этого не требуются лубочные картинки и расспросы бабушек. В первом случае - это боль, а во втором - душевный геморрой.
Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16 (далее — Яндекс)
Сервис Яндекс Метрика использует технологию «cookie».
Собранная при помощи cookie информация не может идентифицировать вас, однако может помочь нам улучшить работу нашего сайта. Информация об использовании вами данного сайта, будет передаваться и храниться на сервере Яндекса в Российской Федерации. Яндекс будет обрабатывать эту информацию с целью анализа пользовательской активности.
Вы можете отказаться от использования cookies, выбрав соответствующие настройки в браузере. Используя этот сайт, вы соглашаетесь на обработку данных о вас Яндексом в порядке и целях, указанных выше.
Игорь Ткачев, если кто-то подглядывает в замочную скважину, а потом это выносит на суд зрителей, то это уже как-то говорит об этом "кто-то" Плюньте и размажьте.
А иначе, вы выходит стыдитесь своих чувств, истинных чувств не стыдятся ими гордятся внутри, да и их не доказывают перед, как вы ее называете, толпой
0 Ответить
Сева Татарский, мне жалко все живое - я же человек-)
И даже притворяющихся мучеников - раз человек ищет такого внимания, значит ему его не хватает.
А вот противление этому как раз говорит о том, что мы не желаем растрачивать себя на то, ч то нам невыгодно.
ПС Завтра ваша мама состариться, станет маразматичкой и начнет вам надоедать своим хныканьем. А вы молодой, эгоистичный кабан, встанете в позу и начнете шаблонно рассуждать: не дам своего сострадания, мне это не надо-)))
Ребяты, а может вы просто мелки, и не так уж красивы здесь, со своей "экономией чувства", а?-)))
0 Ответить
Тина Хеллвиг, в блогах на стр.3 такую статью только что не нашёл.
0 Ответить
Игорь, ага, вам только птичку жалко.
0 Ответить
Игорь, прямая критика чужого мнения, основанная только на том, что вам кажется - это крайне гнуснейшая манипуляция с вашей стороны.
"Фол последней надежды"?
0 Ответить
Сергей Марфин, во-во ! "Умники" раскурочили Союз - такую базу для бескровного развития.
0 Ответить
Сева, снова стереотип: "заставить", "должен" - это не обязательно насилие. А попытка.
"Я предложил вам взглянуть по иными углами", если хотите-)
Не будьте схоластом-)
И я не страдаю. Я чувствую себя вполне отменно-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, "в ударе" -это штамп местной школы. Здесь все пытаются приударить кто по кому или кто за кем
Лучше немного расслабиться и "поугарать"
0 Ответить
Игорь, вы хотели заставить?
Заставить - ни в этом ли причина ваших страданий? Заставляете, заставляете этих самых "мы" встать в ваше стойло, а "мы" не идут - вот и страдаете, что "мы" хотят жить сами, а не по вашему разумению страдальца.
0 Ответить
Да, я тоже люблю сыр, это вам не колбаса
Хотя сейчас и сыр и колбаса - это СЫРЬЕ
0 Ответить
Сергей Дмитриев, например, поэтические
А вы какую выбираете?
0 Ответить
Игорь, а кого вы всё время называете толпой? Это кто-то из ваших близких, соседей, коллег? Кто это, кого вы так снисходительно, по барски называете толпой?
0 Ответить
Наталья Осокина, ваша позиция здесь напоминает поддержку манипуляторам и подлецам и осуждение наивных душой простаков.
Как в сцене с князем Мышкиным и Звериной Компанией, помните?
0 Ответить
Сева Татарский, мне просто хотелось заставить выйти вас за заданные рамки и посмотреть под разными углами. Статьи здесь, в том числе, для того, чтобы не только обсуждать написанное, да в авторском ключе, но и еще, чтобы думать "дальше". И, может, что-то понять "больше"-)
Когда меня спрашивают, сколько мне лет, где я живу и чем занимаюсь, я считаю эти вопросы вполне обычными. Что может быть естественнее?
Не кажется вам, что мы как-то излишне загнались, а?
Жуть, какие мы все независимы, самодостаточные и гордые. Правда, как тот скот, которого поставили в стойло-)
0 Ответить
Лидия Богданова, не всегда показуха. Есть категория людей, которые чувства свои выставляют напоказ, порой ненамеренно, а мы их в лжецы, и по морде...
Иногда толпа сама подглядывает, а потом называет это показухой.
0 Ответить
Игорь Ткачев, насчет, душевной черствости, вы считаете, что надо потакать лжецам и подлецам, жалеть их, а уж чего-чего, а натуральность чувств от от игры, я отличаю, вернее чувствую и человеку, который, действительно, ищет элементарной эмпатии, кусочек обломится
Я же вам, Игорь, только о том, что чувства, выставленные на показ, это не чувства, а показуха, тут к бабке ходить не надо. Все благородные поступки альтруизтичны, все настоящие чувства не подлежат обсуждению толпы и страдания боль не переносятся на других, ни в чем не повинных людей. В наших страданиях никто не виноват, только мы сами, потому что мы просто такие, а они другие, вот и весь сказ.
0 Ответить
Александр Петров, Ха-ха ! Долго сочинял ксиву? Дуэли бывают и не на пистолетах.
0 Ответить
Игорь, а давайте не будем сгущать банальный "синдром мученика" тяготами и лишением военного времени. Статья же не про войну. Война - это вопрос жизни и смерти, а статья про тараканов в голове.
Я понимаю конечно, вам хочется придать вес этим тараканам, но это ни как не повлияет на их происхождение - они останутся тараканами, а мученик - жертвой своих перцепций и пустых ожиданий.
А зачем вам мой возраст? Что за странный интерес, Игорь?
0 Ответить
Господа, я хочу прояснить. Статья посвящена именно "мученикам", как справедливо заметила Наталья Осокина: "В статье говорится о тех, для кого страдание — возможность придать своей жизни смысл." Я не затрагивала религиозных мучеников и тех, доброту которых цинично использует их окружение. Эти две темы подходят для отдельных статей.
Ирина Максимович,я тоже росла в СССР, и не раз слышала,что буква "я"- последняя буква в алфавите. Как раз то,о чем вы пишите,должно быть регламентировано в так называемом рабочем коллективе.Если кто-то уходит в отпуск,то другие по согласованию с руководством, как правило, ему помогают и наоборот.Уход вашей коллеги на сессию,происходил с разрешения руководства,скорей всего,где было оно ,когда вы работали за двоих? Или всем было удобно,что есть такой доброволец?
0 Ответить
Сергей Дмитриев, спасибо за отклик.
0 Ответить
Хорошая статья)
Как вариант - классный подарок - ФОТО В СТЕКЛЕ (с подсветкой). У девушки точно такого еще нет) Можно оставить любое пожелание рядом.
0 Ответить
Наталья Осокина, а Вы не поняли, что "прейскурант" - это грустная ирония?!
По поводу ожиданий Вам уже хорошо написал Игорь Ткачев в 13:57, перечитайте, и не делайте тут из меня корыстного монстра.
0 Ответить
Сева Татарский, вы забыли одно: человек чем-то все же отличается от животного. Кто-то говорил, что даже именно умением сострадать, а не размером мозга.
Про птиц, добивающих друг друга, не слышал. Если это не разного рода птицы.
Война приносит не только страдание физическое, но и моральное. Душевное и психическое.
Сева, Вам сколько лет, можно поинтересоваться?
0 Ответить
Игорь Ткачев, "Попробуйте представить себе жизнь без страданий" это не те страдания, это душевные страдания лирические натур с тонким восприятием мира, без них вы бы не написали ни одну статью, ни один стих, да и вообще бы не полюбили ни одну женщину
Так что не записывайте себя в мученики. Это не об этом, это другое.
0 Ответить
Лидия Богданова, а ежели человек искренне ищет вашего понимания и сострадания, а вы, в силу своей душевной черствости, посчитаете, что он играет?
Одно дело если у вас просят в займы денег, другое, когда человек ищет элементарной эмпатии. Отчего так трудно дать ее кусочек?
Раз напоказ - значит отвратительно? Только поэтому?
0 Ответить
Это даже можно сделать как и коллега, "делая умильные глаза и говорить всегда очень нежным голосочком)"
0 Ответить
Ирина Максимович, кстати, прейскурант вы ведь и так составили, у себя в голове. Ваша помощь была не бескорыстна — вы ожидали оплаты отношением. Иначе за что было бы обижаться?
Уж честнее в самом деле свой прейскурант сразу озвучивать.
0 Ответить
Вячеслав Старостин, мучения не на публику это не мучения - это чувства и эмоции и они живут внутри, это внутренний мир человека, который открывается не всем, он недоступен, он не на показ. Согласна то, что выставляется на показ отвратительно пахнет, выглядит лживо да, так и хочется иронично сказать "Птичку жалко"
Не люблю когда мне плачутся такие страдальщики в жилетку, сразу говорю "сама виновата" и разговор на этом обычно кончается
0 Ответить
Ирина Максимович, не переживайте,это мелочи. Такой дискусон из любого мученика может сделать оптимиста.
0 Ответить
Ирина Максимович, бомжи ведь не ведают стрессов, //депрессии им не знакомы. Вот с кого надо брать поведенческий пример.
У Вас получилось по Губерману:"Люблю людей(друзей) // и по наивности // открыто с ними говорю. // Я жду расхристанной взаимности, // а после...горестно курю."
А каков достославный Достоевский?: " Человек -это такая скотина, что согласен жить в любых условиях, только чтоб ему оставили единственную возможность - возможность думать."
Надо преодолевать трудности, тяготы военной службы, грызть гранит науки, терпеть семейные неурядицы "и много других интересных ... опсов".
0 Ответить
Игорь Ткачев, нормальная реакция нормальных людей, согласна. Но стоит ли рассчитывать, что тебе будут встречаться только лишь нормальные люди с нормальными реакциями?
1 Ответить
Игорь Ткачев, спасибо!
0 Ответить
Игорь, война отличается от мирной жизни только одним - наличием физических страданий. А не вашей рефлексией по поводу птички.
В школьном парке, у меня под окном, каждую осень птички собираются вместе, чтобы добить своих слабых собратьев, а потом весёлой гурьбой отправиться на юг, оставив горы трупиков под деревьями. И ни кто при этом не страдает, что для них жизнь продолжается.
Человек страдает только от своего завышенного чувства значимости, которое никто не хочет признавать. Это душевная болезнь, как бы вы её не прикрывали своими призмами перцепций и апперцепций.
2 Ответить
Ирина Максимович, можно составить, если хочется. А можно только решить -- готов ли ты помогать, не рассчитывая на какую-либо оплату. И действовать в зависимости от своего решения.
3 Ответить
Наталья Осокина, мне потребовалась помощь через полгода после моих "вложений", я же не могла это предвидеть за полгода.
Теперь-то я понимаю, что прежде чем реагировать на чьи-то сюси-пуси или слезы, надо сразу составить прейскурант. Если товарищ оплачивать прейскурант не согласен, то идет лесом.
Только как-то неуютно в таком мире.
Зато теперь я не мученик!
0 Ответить
Игорь Ткачев, естественно ожидать "спасибо", но при этом помнить, что реакция другого на твою помощь -- не в твоём ведении.
"Коллегу эта история не красит" -- вы эти слова сочли одобрением и поддержкой?
0 Ответить
Наталья Осокина, естественно помогать другим и ожидать хотя бы "спасибо". Но кажется, уже естественно и принимая помощь, отвечать явной неблагодарностью, и даже этим пользоваться. И, как видно, даже получать слова одобрения и поддержки-)
А рассчитывать, Наталья, стоит, потому что благодарность - нормальная реакция нормальных людей.
Нынешняя молодежь, я часто это наблюдая, похоже, пришла в этот мир (и на работу тоже), чтобы только брать: здесь и сейчас. Не отдавая.
0 Ответить
Сева Татарский, и вы будете настаивать, что война и мирная жизнь ничем не отличаются, и что все дело в субъекте, который рефлексирует?
Что тюрьма и свобода - одно и то же, что тумор головного мозга терминальной стадии и здоровье молодого человека не имеют разницы? Что страдания физического нет - жизнь одинакова?
Рефлексия субъекта безусловно имеет место - мы пропускаем события/жизнь через свою, довольно кривую призму перцепций и апперцепций. Но это не означает, что "жизнь всегда одинакова".
Боль - есть боль. Физическое наличие. И реакция на нее - острая или притупленная, не отменяет наличие боли. И наличие блаженства.
2 Ответить
Ирина Максимович, мне нечего добавить к тому, что сказала вам Наталья Осокина.
Разве только то, что оценка моих усилий мне не нужна - я возьму деньгами.
0 Ответить
Игорь, помните, помните, помните....
Вы столько раз спросили меня об этом, что я отчётливо почувствовал у себя признаки амнезии. И вы знаете, Игорь, меня это нисколько не мучает. Никаких страданий, ну забыл и забыл, жизнь-то моя от этого не изменилась. Она какой была для меня, такой и осталась. Ну да, мозг дряхлеет, память как решето, но это изменения во мне, а жизнь осталась прежней. И в таком моём состоянии забывчивости, даже милее и проще.
Жизнь для всех одинакова, даже с точки зрения классической логики. От общего к частному. Это мы зависим от жизни, а не жизнь от нас. Ей нет нужды к каждому из нас поворачиваться отдельно, к кому-то передом, а к кому-то, уж извиняйте, задом.
Я легко могу поверить Оскару Уайльду, посаженному в тюрьму за его гомосексуализм, что жизнь для него всегда была достаточно трудной, а желание лучшего ещё теплилось в его.... А впрочем, какая разница.
Жизнь для всех одинакова, это амбиции людей делают её восприятие различным. Жертва, страдалец - это всегда завышенные амбиции и ощущение своей непризнанной исключительности.
3 Ответить
Ирина Максимович, вы сами приняли решение помогать. И если у вас не было договорённости с коллегой об ответной помощи, то сами же и за неё решили, что она теперь у вас в долгу. А "наградой" для вас было лишь сознание того, что вы поступаете как вам кажется правильным. Взаимная помощь коллеги могла бы стать только бонусом — если она вам её не обещала. Коллегу эта история конечно нисколько не красит. Но зачем рассчитывать на то, что существует лишь у вас в голове?
2 Ответить
Зарплату я получаю за выполнение только своей работы, а увеличение нагрузки ровно в 2 раза ничем не компенсируется.
Мне кажется, Вы немного путаете, я не ожидала что мне "проплатят" немедленно за мои усилия, а хотела такого же отношения. Это значит, что если у меня возникнет сложная ситуация, то мне ТОЖЕ помогут, а если не возникнет - то все остаются при своем.
По-моему все люди где-то очень глубоко в душе все-таки рассчитывают на доброе к себе отношение окружающих. Ну, положа руку на сердце, неужели Вы никогда не хотели чтобы Ваши усилия оценили? А оценкой вашего труда как раз и является адекватный ответ.
А тот, кто утверждает, что он везде сеет добро и НИКОГДА ничего не имеет в ответ (не сразу, а по необходимости) ой лукавит!
0 Ответить
Ирина Максимович, Вы не мученик. Вы добрый, искренний, готовый придти на помочь, отзывчивый человек. Оставшийся в тех, понятных временах. Которым манипулируют.
0 Ответить
Часто страдальцем называют просто того, чьи чувства непонятны.
Страдалец - всякий с тонкой нервной и душевной организацией, которому "птичку жалко".
Не-страдалец, получающий одобрения в глазах социума, - любой толстокожий йеху, равнодушный и к своему и к чужому страданию.
Выше Вячеслав Старостин очень четко разграничил мучеников от "мучеников": первые искренни и страдают честно. Вторые притворяются, сами верят в свое мученичество, манипулируют и спекулируют.
Но беда в том, что вторые часто искренне уверены в том, что их чувство подлинное-)
Но беда ли первых только в том, что остальное, грубое панство не понимает и разделяет их страдания?
0 Ответить
Сева Татарский, "жизнь всегда была достаточно трудной, чтобы в человеке не умирало желание лучшего"... помните, кто сказал?
Жизнь - разная. Условия отличные. Обстоятельства разнообразные. Но страдания у нас очень схожие.
"Несчастье стареющей актрисы у себя в будуаре, в окружении роскоши и поклонников, страдающей по причине своей увядающей красоты и уходящей популярности настолько же сильно, насколько и у последнего пьянчуги, подыхающего в канаве"... тоже, помните, чьи слова?
-)
А еще, помните, как у Чехова про страдания великосветского льва, чья жена сбежала с молодым любовником и бедного служащего, у которого намедни скончалась дочь от чахотки: оба страдали.
А у меня коллега страдала от того, что не могла позволить себе новое вечернее платье на вечерину. До слез страдала.
0 Ответить
Человек, который берётся помогать и рассчитывает, хоть, на хоть адекватную, хоть, на просто адекватную признательность, по определению, - жертва. Жертва своего страдальческого мировоззрения.
А все эти истории про чувство долга - это самая популярная специя к страданиям. Вы же не будете отрицать, что за своё чувство долга вы зарплату получаете. Только вышло так, что вы захотели "получить"ещё и за помощь. Вот теперь и вспоминаете своё счастливое детство.
1 Ответить
Очень люблю сыр, но сейчас пока не ем ввиду его большой калорийности.
Всегда его любила, особенно ярославский, костромской, голландский.
В советское время, конечно. Самое вкусное было под восковой оболочкой, корочка.
Давно, ещё в глубоко советские времена довелось отведать голландский сыр из самой из Голландии (муж коллеги из командировки привёз). Вот тогда я поняла, что такое НАСТОЯЩИЙ СЫР...
А теперь - не сыр, а сырьё (по Жванецкому).
0 Ответить
Sorry, в 3-ем абзаце в 1-м предложении слово "хоть" случайно попало.
0 Ответить
Евгения Корабельник, с детства нас (тех, кто рос при социализме) учили помогать товарищам, "подставлять плечо", объясняли о необходимости взаимовыручки в коллективе. Учителя на детскую психику хорошо "капали", эффективно.
Я только за несколько лет смогла заметить за собой свойство бросаться на помощь, увидев растерянные глаза и беспомощный вид коллеги. В одном случае это обернулось для меня огромными затратами времени и сил - я в течение 2-х лет по 4 месяца в году работала за двоих, приходилось много перерабатывать вечерами, так как коллега решила (для сугубо ее личной пользы) получить второе образование и уходила на сессии. Мною двигало желание помочь (а коллега очень рассчитывала на мою помощь и не скрывала этого, делала умильные глаза и говорила со мной всегда очень нежным голосочком) и чувство долга (работа должна быть сделана).
Конечно, я в душе рассчитывала хоть на адекватную признательность. Однако, когда я захотела взять отпуск в неурочное время эта же коллега категорический отказалась брать на себя мою часть работы и вообще как либо помочь мне.
Скажите мне, пожалуйста, я мученик? То есть по вашей статье получается, мученик - это тот, кто делает дело, помогает людям и просто хочет в ответ такого же отношения? А тот, кто за оказанную ему помощь плюет в вас, это человек нормальный, умеющий строить взрослые отношения?
Кстати, было очень обидно, но мне кажется, что никакого наслаждения от всей ситуации я не испытавла, а только горечь и чувство что меня использовали.
1 Ответить
Игорь, вы можете считать меня кем угодно, я к этому не имею никакого отношения. Это только, как вы говорите, ваша перцепция. Вы сами это называете "глупым навязыванием своих реакций и пониманий на других, ожидая от них того же, что выдаем вам ваш организм".
Я даже не против, если ваша "глупость своих реакций" будет называться Идеалист.
То, что жизнь для всех одинакова, такое моё предположение, вы сами и подтвердили, сказав, "Что для одного хорошо, для другого - смерть". Жизнь одинакова, а отношение у всех к ней разное, в том числе и страдальческое.
А чтобы понять чем отличаются физические страдания от страданий некоторых философствующих голов, для этого не требуются лубочные картинки и расспросы бабушек. В первом случае - это боль, а во втором - душевный геморрой.
0 Ответить