Наталья Осокина, Вы и не переставали юлить.
Когда на Западе происходят аварии ВВС, там сходу все огораживается, репортеров выгоняют и старательно и быстро все секретное убирают.
Что тут, что там.
Однако - повторю уже в ТРЕТИЙ РАЗ. Вы сравниваете тоталитарный СССР и демократический Израиль.
Видно, что и тут и там - все едино.
Вы, наконец, признаете этот факт?
Арман Абильсиитов, так ведь основная идея моих оппонентов - что я недостаточно героически описал их отважный поступок.
А я просто описал - был побег.
Хотелось не то свободы, не то свинины с хреном.
Но - поступок и впрямь по тем временам необратимый и героический.
Вот только - что там, что тут - жизнь похожа. По качеству.
Это только нам тогда, в 70-80 казалось, что там все совсем не так, много лучше. А поехали - и увидели, что и тут и там все, в общем, очень похоже.
К тому - а Вам-то, собственно, что за дело до моих разговоров не с Вами?
Арман Абильсиитов, даты не сходятся.
Рожденные в СССР в 1969 году отлично ходили вместе со школой и с институтом или производством.
До школы меня отец на плечах носил на демонстрации.
Эта обязанность вовсе не была "крайне неприятной".
Играли в разных колоннах кто-то на гитаре, кто-то на трубе, у кого-то магнитофон был.
Плясали, хохотали, выпивали.
Я там впервые обнял девушку, которая потом стала моей женой. И поцеловал - после демонстрации, когда от всех отбились.
Игорь Вадимов, "оказался рабочим в пиццерии. А, увы, умер - ныряя в озере" - а тот факт, что между этими событиями он осуществил свою мечту (ради которой, собственно, и рискнул жизнью), вы предпочитаете скромно умолчать.
Даже в Израиле он оказался в общем-то случайно - жену там нашел. И не было там никакого удушья, ему просто стало плохо (см.фильм).
Про наличие или отсутствие каких-либо наказаний начальства вам ничего неизвестно и вы снова гадаете в нужную вам сторону.
Даже официантки, например, оставшись лишь официантками, и то получили несравнимое качество жизни.
А зачем отрицать, Наталья Осокина, падал - раз в Вики отражено и место и время и как произошло.
Вы сравниваете дела военные и аварию на производстве.
При аварии на производстве среди начальства сразу начинаются терки (ну, если авария небольшая, погиб/ранен один человек) - ибо кого-то стало возможно сожрать, поднявшись самому по служебной лестнице.
Вы так и не поняли, что сравнили СССР и Израиль.
И увидели, что и там и там - одинаково получилось.
Увидели, но не поняли.
Игорь Вадимов, Я 1969 г.р., на советские демонстрации не ходил. Возможно, меня миновала эта крайне неприятная обязанность благодаря тому, что Москва даже тогда была крайне густонаселенным городом, и не было ни возможности, ни целесообразности гнать всех поголовно.
Жаль, что Вы ничего не поняли, Никита Рязанский, но попробую еще раз объяснить.
Я абсолютно не считаю их поступок "дезертирством", "предательством" или чем-то еще таким.
Я изначально согласен с правом каждого на выбор страны проживания.
И в статье нет и не может быть никакого "презрения" автора к этим бегунам. Просто потому, что я такого чуыства не испытываю.
Пытался я всего лишь объяснить, что свой мир люди носят с собой. Если в России видишь одних негодяев вокруг - то же самое увидишь и в европах или в Азии.
Если Вы попробуете подумать над этим, м.б., мы начнем путь к взаимопониманию?
Игорь, вот! Наконец-то я понял чего вы не хотите понять в словах своих оппонентов.
Ваша идея статьи сводится к тому, что если ты убежал из нашей советской песочницы, у тебя априори ничего не должно получиться в другой. А мы пытаемся вам объяснить, что это что угодно, но только не побег.
Если вы согласитесь с таким полем аргументации: не побег, а поиск новых возможностей - тогда мы сможем начать, только начать, искать понимания)
Игорь Вадимов, то есть вы не отрицаете факта, что вертолёт действительно упал. К чему тогда приплетать чьи-то выдуманные рассказы?
Почему я решила здесь упомянуть этот случай -- потому что вы настаиваете, что нарушение техники безопасности и попытки скрыть аварии в СССР невозможны. Факты говорят иначе.
И если по чистой случайности наш вертолёт никого не убил, значит для вас это происшествие незначительная фигня, не стоящая упоминания?
"Кровавый Мордор" -- это ваша лексика. Никогда не употребляла подобных выражений. А вы -- с явным удовольствием.
Ну и ладненько, Никита Рязанский, посмеюсь.
Надеюсь на Ваше обещание.
Жаль только - Вы так и не ответили на вопрос, как "при СССР" можно было не ходить на демонстрации...
Вы с какого года жизнь при СССР помните? А, советский Вы наш?
Просто, читая такую дезу про жизнь в СССР, понимаешь, что человек явно где-то 85 года рождения или позже...
Нет, я завидую немного Вашей молодости, но... про СССР Вы явно лично ничего не знаете. Только из рассказов родителей.
Я понимаю, Наталья Осокина, когда факты говорят за себя - некоторые съезжают с темы.
Я недавно попал на убийственный рассказ грандмастера сайта Лауры Ли. Она летела на самолете и упала вместе с ним.
Такого-то числа, в таком-то месте, на таком-то самолете.
И как их КГБ мучило - сразу после того, как их поломанных и кровотекущих, выносили, прямо там - перед "Скорой помощью" стоял офицер КГБ и брал у каждого подписку...
Я, как и Вы - посмотрел список авиакатастроф. Рассказ отличный и берущий за душу. А катастрофы такой не было. Много чего было, а в тот день и в том месте катастроф не было.
Что же до той катастрофы, о которой Вы написали, так там написано, что пострадали
1. пилоты,
2. кабели,
3. площадь,
4. пустой трамвай.
Человеческих жертв не было, а гражданские не пострадали вообще...
Что не судили открытым судом - понятно, военные сор из избы не выносят.
А вот, что у майора звездочки не слетели... - скорее всего, слетели.
Так почему Вы решили в форуме статьи о побегах написать о том, как в Крровавом Мордоре скрывали аварии?
Вы равняете Израиль с СССР? -- И правильно делаете!
Я же уже не раз писал. Что там, что там. Все за своих горой.
Вот только - не при нарушении ТБ на производстве.
При ранении или гибели работников на производстве при нарушении ТБ ВСЕГДА "летят головы". Снимают с должностей, приговаривают к условным срокам, а иногда - и к срокам реальным.
Но это - у нас. А там, как видим, тишь да гладь, божья благодать...
Игорь Вадимов, вот и славно, вся "наша команда" обязательно вас побесит))
А лично я отнесусь к ним крайне внимательно и объективно. Повод точно будет - не обижайтесь)
Никита Рязанский, я предлагаю Вам написать эту статью.
Текст Вы уже написали.
Просто у меня сейчас 4 новых статьи в ШЖ лежат, две готовы, две - на редакции. А еще несколько моих статей редакция подняла из архивов - кликните на "Статьи"(вверху страницы) и сами увидите.
Увы, на заказ писать не умею. Умел бы - может быть подрабатывал бы писательтсвом.
А фантастика о том, что "советские люди не ходили на демонстрации" - мне интересна. В стиле фэнтези я пока не писал, поэтому мне интересно - как и почему миллионы советских людей не ходили на демонстрации.
Впрочем - Вы же их и убили, они у Вас все "тупо перемерли"... ай, какая трагедия... Это черный юмор или стиль апокалиптической драмы?
Игорь Вадимов, "поскольку это произошло в Израиле, так никто шуметь и не стал"
Недавно я узнала, что на соседней от меня улице где-то в 60-х годах не что-нибудь, а военный самолёт упал. Да, прямо на проезжую часть. Топливо кончилось — не рассчитали, не дотянули. И что через пару часов на этом месте было уже так чисто убрано, что ни в жизнь бы никто не догадался. Естественно, в газетах об этом не рассказывали. Предлагаю вам тоже написать по этому поводу большими буквами про что-нибудь вопиющее.
Пардон, перепутала я. Не самолёт, а вертолёт. И не в 60-е, а в 80-м. Решила уточнить в википедии. "Крушение вертолёта Ка-27 в Казани"
Статья в википедии заканчивается так:
Выявленные следствием причины аварии
1. Недисциплинированность и безответственность старшего группы.
2. Низкая организация подготовки к перелёту со стороны инженерно-технических служб.
3. Безынициативность ведомых в аварийной обстановке.
4. Недостатки по расходу топлива во временной инструкции экипажу Ка-27.
5. Отсутствие перегоночного варианта с дополнительными топливными баками.
Из имеющихся источников можно предположить, что виновные в крушении лица не понесли какого либо уголовного наказания, а были лишь подвергнуты дисциплинарной ответственности.
Никита Рязанский, ладно бы если это автор ходит по ночам аккаунты регистрировать. Куда печальнее, если они настоящие, и единственная компания и группа поддержки автора — вот эти два полуграмотных косноязычных защитника. Таких товарищей постыдиться бы, право, а не гордо заявлять — гляньте-ка, и у меня сторонники есть.
Игорь Вадимов, я предлагаю вам написать статью о тех миллионах советских граждан, которые не вступали в партию, не ходили на демонстрации и в кепочках, как на вашем фото, олицетворяющих тот самый потолок в 2,2 метра, тупо перемёрли перелистывая альбомы своих несбывшихся желаний.
Кстати, если вы заговорили о хоккеисте Могильном, то до него был вообще враг народа - Сергей Фёдоров. Олимпийский чемпион и Чемпион мира в составе сборной СССР в 18 лет. Сбежал. Был лишён всего. Званий, наград, заслуг, гражданства. Отыграл 20 лет в НХЛ. Завоевал Кубок Стенли (главная награда Национальной Хоккейной лиги), прославился как игрок "Русской пятёрки" (Фетисов, Ларионов, Козлов, Константинов и Федоров). Это когда в финале кубка буржуинский тренер собрал их в раздевалке и сказал: я не знаю, кто вас учил так играть, но вы должны мне принести этот кубок. И они его принесли.
Да только один этот пример может быть примером для поступков.
P.S. Фёдоров потом вернулся, отыграл в 40 лет два сезона в магнитогорском "Металлурге" и стал крупным хоккейным чиновником. Ему вернули награды, звания и паспорт.
Пы. Сы... Никита Рязанский, увы, мало кто согласен учиться на ошибках других.
И сколько вам не объясняй, что "там", в общем, то же, что и "здесь", или, что тут чувствуешь себя "среди своих" и уже одно это первые недели по возвращении было счастьем после двух лет "там" - не поверите, начнете плести про психологию латентного гея.
Жаль, но если есть желание гробить свои жизни - они, жизни, полностью ваши. Не верите - и не надо.
Вот чудаки вы, Никита Рязанский!
Да господь с вами! Хотите меня уязвить - ставьте хоть двойки.
Ситуации это не изменит.
1. Станислав Курилов (как бы то ни было неприятно Майку), сбежав из рабского ада в рай свободы, попервоначалу вместо Туамоту оказался рабочим в пиццерии. А, увы, умер - ныряя в озере, освобождая какие-то приборы от рыюацких сетей. Запутался в них и, не имея почему-то связи с поверхностью, задохнулся, когда у него кончился воздух. Вопиющее нарушение ТБ! Просто - ВОПИЮЩЕЕ! Но, поскольку это произошло в Израиле, так никто шуметь и не стал.
2. Михаил Барышников "на свободе" делал то же, что он делал и в СССР. А под грузом лет - и вовсе уехал из цитадели свободы в Ригу, где и живет.
3. Рудольф Нуриев, про которого я не вспомнил - тоже танцевал, кажется даже в кино играл - но, увы, умер от новомоднего тогда СПИДа...
И все остальные, сбежавшие от террора к свободе - особого успеха не достигли. Не считать же успехом превращение бывшей официантки в порно-модель.
...А, если честно, то список бегунов я начинал с замечательного физика Георгия Гамова. Но он, увы, составив с десяток суперэкстравагантных способов сбежать из СССР 30х годов, все же уехал по разрешению Сов.Правительства...
Игорь Вадимов, да я в этом уверен.
Уж очень вы мнительный))
А фраза Натальи Осокиной про "латентного гея" оказалась на редкость точной. У вас ведь тоже была возможность "остаться", да вы не осмелились вопреки желанию. А теперь успокаиваете себя, что у тех, кто решился, ничего не получилось. Психология, блин.
Ох, дорогой Вы наш советский человек, Никита Рязанский...
Ну просто пристыдили. Почти готов был заплакать.
А потом посмотрел - как пошли оценки статьи сильно после разового трокчно-двоечного вброса. Да и сами Вы посмотрите, какой сейчас баланс оценок. И рыдать как-то раздумал...
Ночные НИКи мне пятерки ставят, говорите? Ну-ну, если Вас это утешает, думайте так.
Игорь Вадимов, вы спрашиваете что вам думать, если в самом начале, когда еще мало кто статью прочитал, рядком выставляются за короткое время 6 "удочек"? Так я же вам об этом давно уже написал. Поступать как мудрый и взрослый человек, как большой писатель): "Вы сели и поделились на страницах журнала своими представлениями. И всё, конец рассказа. Вы сделали то, что хотели. Так чего же вы теперь бегаете за каждой тенью с поганой метлой и при этом хотите всем понравиться: "Всем, сукины дети, смотреть на меня ласково.""
А весь огромный интерес к вашей статье, о котором вы говорите, а в особенности после ваших предположений о "набежавших аккаунтах", пока поддерживают только ваши вновь зарегистрированные по ночам ники. Тут вы себя сами спалили, Игорь))
А по поводу того, что тут советских людей нет, и что я это пропущу и не отреагирую, так я вам скажу, - Я советский человек) Более того, я даже имею партийный билет члена КПСС. Вступил в армии, защищая своё советское отечество. Этим горд и не испытываю ничего другого. Тем не менее, а может быть и поэтому, с пониманием отношусь к самостоятельным поступкам людей, деже если они уехали в другую страну.
Очень-очень интересно! Для меня это настоящее открытие! Спасибо, Людмила, за такое подробное и увлекательное повествование о превращении сосновых иголок в пряжу!
Игорь Вадимов, самая жестокая и постыдная страница в истории Франции, когда при оккупации парижские таксисты, многие из которых были и белые эмигранты согласились за деньги отвести , ничего не подозревающих евреев, на вокзал Парижа, загрузить вагоны тоже помогала французская жандармерия. А затем еврееи были отправлены к концлагеря, это очень не хочется вспоминать. Но, когда я работала на циклом про Минаша, я нашла эту информацию.
Игорь Вадимов, если вам нужны еще детали, на youtube есть фильм. Там все есть про погружения, сети и прочее. Интервью с напарником из последнего погружения. А уж кессонка ваша, удушье из википедии или чего-то другое - не буду даже гадать, это вам больше нравится.
Интересно - каково это, умирать от удушья, запутавшись в сетях возле поверхности озера - когда мечтал о Полинезии, Океании и прочей экзотике. У него была жена. Он написал книгу о своем знаменитом побеге. Уверен - он был счастлив.
В сочетании с термином "дурачок-океанолог". Тут прямо (как и во всем тексте) торчит злорадство - сбежал из СССР, и вот итог!
Может быть, я ошибся и это не злорадство? Ну тогда, конечно, извините. Мы, "человечки" такие, понимаем как есть.
Добавлю, что погиб он в 62 года, в таком возрасте и на остановке умирают. И "экзотику" уж давно посетил и посмотрел (да и пол-мира, практически), чего в СССР не светило никак.
Барышня, простите, но нефик писать о том, чего Вы не знаете.
В В бурбоне и в вискаре разбираетесь, как небезыэвестное животное в цитрусовых.
1. Виски "он". Еслли вдруг "оно", то это значит, что в стакане полное го...но.
2. Бурбон не виски. Виски может быть только из злаков. Кукуруза, как известно не злак. Ассоциация производителей виски давно ведет борьбу с Кентукийским кукурузным виски(не бурбон, тк в нем 100% кукурузы) и Французским гречневым виски, именно по причине незлаковости сырья.
3. В бурбоне допустимы, помимо 51%+ кукурузы, всякие зерновые добавки, а не только то, что Вы указали.
Mike Mike, сделал поиск, по Курилову.
Одна-единственная статья "Елена ИГНАТОВА (Израиль) ОЧАРОВАННЫЙ СТРАННИК" - про то, как он, пересидев на дне лишнее время и поймав кессонку, полез еще раз на дно, чтобы кессонка его уж точно добила - со словами, что не хочет подвести товарищей...
Все остальные, начиная от Википедии и до бесконечных статьях в живых журналах - все одно. Запутался в сети и задохнулся... ...удивительный Вы человечек, Майк, про мое "свинское злорадство" пишете Вы, а я, про это прочитавший, вдруг оказываюсь хамом...
Скорее всего обыватели путают учёных и инженеров. Да, открытия совершают учёные, но это случается очень и очень редко. Обыватели думают,что учёные делают изобретения. Нет, изобретения - удел инженеров.
Работа отраслевых учёных состоит в том, чтобы найти параметры работы изобретённого и изготовленного инженерами оборудования, чтобы оно показывало максимальную производительность в конкретных условиях его применения. Это рутинная работа, в которой найти что-то интересное просто невозможно.
Я так думаю...
Алексей Симаков, не объясняйте вы им!Глупым людям всё равно не понять, лишь бы нахамить и всё. А я так скажу-лучше, когда в кармане есть дополнительные сто рублей, чем их отсутствие.Пусть они не требуются, но они есть! Также и с СВ.НЕ слушаешь и не надо, но кому-то надо было бы. Например мне понадобилось на постоянно. А их нет!!!
Да что же вы все во враги-то лезете, Никита Рязанский?
Майк - "враги", Вы - "враги".
Я вас врагами не называл, вы мне не враги, так, "стая товарищей".
Ну а что мне думать, если в самом начале, когда еще мало кто статью прочитал, рядком выставляются за короткое время 6 "удочек", и сразу после этого меня по-демократически награждают термином "латентный гей". И сходу, еще до моих ответных постов, рассказывают, что в статье увидели и злорадство и... много чего еще.
А на просьбу объяснить что там и где конкретно латентно-гейское, начинаются замечания по словосочетаниям. Ну, поскольку к фактам придраться ... хуже не для фактов, а для того, кто к ним придрался.
Впрочем... объяснять как-то ваше тролление - действительно глупо.
Ваши словесные эскапады меня порадовали и развлекли.
Зачем я писал статью? -- Наверное потому, что вспомнил сюжет побега Курилова и заплыва, потом стало интересно - а сколько еще такого было? И начал писать, поняв, что тут материала для статьи достаточно.
Советских людей на этом форуме нет (уверен - это замечание Вы пропустите, не отреагировав), они закончились в 1992 году. Сегодня разве изредка, у метро встретишь - машут флагами и продают газеты.
Почему не могу принять вашу реакцию на статью? -- Как раз наоборот, статья вызвала огромный интерес, ее читают и оценивают до сих пор, хотя напечатана она 4 дня назад.
Другую статью - напишу. И не одну, много. И читатели будут их читать и со мной спорить. Уже сейчас у меня готовы 4 статьи, лежат в редакции. А будут еще и еще.
А может Вы - тоже напишете? Я сюда тоже в статусе "читатель" пришел сначала. И писать не собирался.
Вы попробуйте - вдруг получится?
Mike Mike, Вы, как обычно, не читаете, те посты, по поводу которых делаете глобальные выводы.
Вас трое требовали практически одновременно от меня вчера вечером ответ - каждый на свой кусочек текста, поста (моего или нет), или на собственные выдумки.
Почему ответ такой - я "растроиться", или еще более размножиться не способен. Когда меня кусают с разных сторон сразу трое, мне не развернуться сразу во все стороны.
Да и зачем? Вот, скажем, по Вашим укусам... пардон - замечаниям.
Если Станислав Курилов все же умер, запутавшись в сетях на озере, где он нырял от "своего" института океанологии, как сказано в Вики, то он не мог, как следует из скопипащенного Вами текста, умереть (простите за горькую правду) умереть из-за собственного легкомыслия. чтобы не сказать - глупости и неопытности.
Надо же, опытный водолаз, отсидев на глубине лишний час и почувствовавший себя плохо, вместо того, чтобы немедленно поехать в больницу - ибо кессонка и калечит и убивает за считанные дни - все равно полез под воду еще раз, высказав лозунговое "Неудобно, - сказал он, - не хочется подводить людей".
Да какое, нахрен, "подводить людей.
Тебя мучает кессонка!
Ты только что пересидел на глубине!
Тебе плохо!
ВСЕ ВОДОЛАЗЫ в такой ситуации стремглав едут в больницу, лечиться. И везет их обычно начальство. Ибо смерть подчиненного по его халатности - это может быть статья, а уж увольнение с волчьим билетом (кому охота работать под началом профана, у которого подчиненные гибнут) - наверняка.
А герой рассказа лезет под воду. Чтобы кессонка его убила с гарантией. Что она и сделала. Мелодраматичненько.
Зато вместо реальных событий, которые отлично описаны в Википедии, получился великолепный совковый слезожимный сюжетец.
Жаль, что он настолько шит белыми нитками.
Игорь, я попробую ответить на ваш вопрос более просто, а заодно на ваш вопрос к Наталье.
Как я и все ваши "враги" заметили злорадство и вашу агрессию уже в самой статье, а не только в комментариях.
Где-то в своём комментарии я вас спросил о цели. Какова была цель вашей статьи, какую мысль вы хотели донести до читателей? Вы на этот вопрос не стали отвечать.
Игорь, ваши комментарии потом, ваши чудо-благодарные-ники, ваше упование на гонения - это уже не красят советского человека. Уж слишком он у вас ушлый))
Не можете принять такую реакцию на свою статью? Да ладно, напишите другую)
На гребне волны достижений в космосе и интернета мы УЖЕ живём в фантастическом мире реалий.
Я предлагаю сюжет об освоении Луны: Старейшины решили, что для облегчения старта с Луны, её можно расрутить вокруг своей оси "по ходу" на "две-три крутки". Монтажом показывается,как Луна поворачивется другой стороной,что обеспечили ракетные движки, расставленные по экватору.А дальше сюжет раскручивается по авантюре "Аполло". Оценка:5
Mike Mike, надо быть очень невнимательным, чтобы не замечать, что государство, под разными предлогами - особенно под "этическими" и в виде "долгов перед Родиной" - перекладывает на детей свои обязанности перед своими гражданами в возрасте.
Заботится о родителях-стариках нужно и важно, и без вмешательства и напоминаний со стороны элиты у власти. Но та активность и квази праведность, с которой нас то и дело призывают брать на себя ответственность за своих престарелых родителей, как и любые долги с той стороны, отдает смрадом лицемерия и самоотводом.
Я приведу простой пример сегодняшней "незалежной" Украины, где живет моя бабушка 91 года. Участник Войны, "чернобылец" и заслуженный пенсионер, она получает пенсию примерно в эквиваленте 65 долл.
А государство, эта лицемерная, вороватая и в корне порочная институция, который год рассказывает про сыновний долг перед родителями, придумывая разные способы, как заставить детей взять на себя бремя заботы о стариках.
То же примерно и в России и др. пост-советских странах.
В России относительно недавно был на голосовании какой-то закон о передаче полного пансиона пенсионеров в руки их детей. И 40 с лишним лет выплат в пенсионный фонд и пр., как и не бывало.
"Заботиться о своих престарелых родителях - долг благодарности каждого порядочного сына и дочери".
Леонид Серый, флаг расположен В КОРЗИНЕ, и свернут в трубочку
Все правильно Владимир написал.
Ну и совсем хорошо было бы в ответах приводить ссылки на источники знаний
Наталья Осокина, Вы и не переставали юлить.
Когда на Западе происходят аварии ВВС, там сходу все огораживается, репортеров выгоняют и старательно и быстро все секретное убирают.
Что тут, что там.
Однако - повторю уже в ТРЕТИЙ РАЗ.
Вы сравниваете тоталитарный СССР и демократический Израиль.
Видно, что и тут и там - все едино.
Вы, наконец, признаете этот факт?
0 Ответить
Арман Абильсиитов, так ведь основная идея моих оппонентов - что я недостаточно героически описал их отважный поступок.
А я просто описал - был побег.
Хотелось не то свободы, не то свинины с хреном.
Но - поступок и впрямь по тем временам необратимый и героический.
Вот только - что там, что тут - жизнь похожа. По качеству.
Это только нам тогда, в 70-80 казалось, что там все совсем не так, много лучше. А поехали - и увидели, что и тут и там все, в общем, очень похоже.
К тому - а Вам-то, собственно, что за дело до моих разговоров не с Вами?
1 Ответить
Арман Абильсиитов, даты не сходятся.
Рожденные в СССР в 1969 году отлично ходили вместе со школой и с институтом или производством.
До школы меня отец на плечах носил на демонстрации.
Эта обязанность вовсе не была "крайне неприятной".
Играли в разных колоннах кто-то на гитаре, кто-то на трубе, у кого-то магнитофон был.
Плясали, хохотали, выпивали.
Я там впервые обнял девушку, которая потом стала моей женой. И поцеловал - после демонстрации, когда от всех отбились.
0 Ответить
Игорь Вадимов, вы начинаете юлить: ой, ну военные это чур не считается. Да нет, всё считается.
0 Ответить
Игорь Вадимов, "оказался рабочим в пиццерии. А, увы, умер - ныряя в озере" - а тот факт, что между этими событиями он осуществил свою мечту (ради которой, собственно, и рискнул жизнью), вы предпочитаете скромно умолчать.
Даже в Израиле он оказался в общем-то случайно - жену там нашел. И не было там никакого удушья, ему просто стало плохо (см.фильм).
Про наличие или отсутствие каких-либо наказаний начальства вам ничего неизвестно и вы снова гадаете в нужную вам сторону.
Даже официантки, например, оставшись лишь официантками, и то получили несравнимое качество жизни.
0 Ответить
А зачем отрицать, Наталья Осокина, падал - раз в Вики отражено и место и время и как произошло.
Вы сравниваете дела военные и аварию на производстве.
При аварии на производстве среди начальства сразу начинаются терки (ну, если авария небольшая, погиб/ранен один человек) - ибо кого-то стало возможно сожрать, поднявшись самому по служебной лестнице.
Вы так и не поняли, что сравнили СССР и Израиль.
И увидели, что и там и там - одинаково получилось.
Увидели, но не поняли.
0 Ответить
Игорь Вадимов, Я 1969 г.р., на советские демонстрации не ходил. Возможно, меня миновала эта крайне неприятная обязанность благодаря тому, что Москва даже тогда была крайне густонаселенным городом, и не было ни возможности, ни целесообразности гнать всех поголовно.
0 Ответить
Жаль, что Вы ничего не поняли, Никита Рязанский, но попробую еще раз объяснить.
Я абсолютно не считаю их поступок "дезертирством", "предательством" или чем-то еще таким.
Я изначально согласен с правом каждого на выбор страны проживания.
И в статье нет и не может быть никакого "презрения" автора к этим бегунам. Просто потому, что я такого чуыства не испытываю.
Пытался я всего лишь объяснить, что свой мир люди носят с собой. Если в России видишь одних негодяев вокруг - то же самое увидишь и в европах или в Азии.
Если Вы попробуете подумать над этим, м.б., мы начнем путь к взаимопониманию?
0 Ответить
Игорь Вадимов, Для чего Вам понадобилось объяснять неизвестно кому, что "там" не лучше?
0 Ответить
Игорь Вадимов, в 85-ом я уже давал присягу, щурясь от яркого солнца)
0 Ответить
Игорь, вот! Наконец-то я понял чего вы не хотите понять в словах своих оппонентов.
Ваша идея статьи сводится к тому, что если ты убежал из нашей советской песочницы, у тебя априори ничего не должно получиться в другой. А мы пытаемся вам объяснить, что это что угодно, но только не побег.
Если вы согласитесь с таким полем аргументации: не побег, а поиск новых возможностей - тогда мы сможем начать, только начать, искать понимания)
0 Ответить
Игорь Вадимов, то есть вы не отрицаете факта, что вертолёт действительно упал. К чему тогда приплетать чьи-то выдуманные рассказы?
Почему я решила здесь упомянуть этот случай -- потому что вы настаиваете, что нарушение техники безопасности и попытки скрыть аварии в СССР невозможны. Факты говорят иначе.
И если по чистой случайности наш вертолёт никого не убил, значит для вас это происшествие незначительная фигня, не стоящая упоминания?
"Кровавый Мордор" -- это ваша лексика. Никогда не употребляла подобных выражений. А вы -- с явным удовольствием.
0 Ответить
Ну и ладненько, Никита Рязанский, посмеюсь.
Надеюсь на Ваше обещание.
Жаль только - Вы так и не ответили на вопрос, как "при СССР" можно было не ходить на демонстрации...
Вы с какого года жизнь при СССР помните? А, советский Вы наш?
Просто, читая такую дезу про жизнь в СССР, понимаешь, что человек явно где-то 85 года рождения или позже...
Нет, я завидую немного Вашей молодости, но... про СССР Вы явно лично ничего не знаете. Только из рассказов родителей.
0 Ответить
Я понимаю, Наталья Осокина, когда факты говорят за себя - некоторые съезжают с темы.
Я недавно попал на убийственный рассказ грандмастера сайта Лауры Ли. Она летела на самолете и упала вместе с ним.
Такого-то числа, в таком-то месте, на таком-то самолете.
И как их КГБ мучило - сразу после того, как их поломанных и кровотекущих, выносили, прямо там - перед "Скорой помощью" стоял офицер КГБ и брал у каждого подписку...
Я, как и Вы - посмотрел список авиакатастроф. Рассказ отличный и берущий за душу. А катастрофы такой не было. Много чего было, а в тот день и в том месте катастроф не было.
Что же до той катастрофы, о которой Вы написали, так там написано, что пострадали
1. пилоты,
2. кабели,
3. площадь,
4. пустой трамвай.
Человеческих жертв не было, а гражданские не пострадали вообще...
Что не судили открытым судом - понятно, военные сор из избы не выносят.
А вот, что у майора звездочки не слетели... - скорее всего, слетели.
Так почему Вы решили в форуме статьи о побегах написать о том, как в Крровавом Мордоре скрывали аварии?
Вы равняете Израиль с СССР? -- И правильно делаете!
Я же уже не раз писал. Что там, что там. Все за своих горой.
Вот только - не при нарушении ТБ на производстве.
При ранении или гибели работников на производстве при нарушении ТБ ВСЕГДА "летят головы". Снимают с должностей, приговаривают к условным срокам, а иногда - и к срокам реальным.
Но это - у нас. А там, как видим, тишь да гладь, божья благодать...
0 Ответить
Игорь Вадимов, вот и славно, вся "наша команда" обязательно вас побесит))
А лично я отнесусь к ним крайне внимательно и объективно. Повод точно будет - не обижайтесь)
0 Ответить
Никита Рязанский, я предлагаю Вам написать эту статью.
Текст Вы уже написали.
Просто у меня сейчас 4 новых статьи в ШЖ лежат, две готовы, две - на редакции. А еще несколько моих статей редакция подняла из архивов - кликните на "Статьи"(вверху страницы) и сами увидите.
Увы, на заказ писать не умею. Умел бы - может быть подрабатывал бы писательтсвом.
А фантастика о том, что "советские люди не ходили на демонстрации" - мне интересна. В стиле фэнтези я пока не писал, поэтому мне интересно - как и почему миллионы советских людей не ходили на демонстрации.
Впрочем - Вы же их и убили, они у Вас все "тупо перемерли"... ай, какая трагедия... Это черный юмор или стиль апокалиптической драмы?
0 Ответить
Игорь Вадимов, "поскольку это произошло в Израиле, так никто шуметь и не стал"
Недавно я узнала, что на соседней от меня улице где-то в 60-х годах не что-нибудь, а военный самолёт упал. Да, прямо на проезжую часть. Топливо кончилось — не рассчитали, не дотянули. И что через пару часов на этом месте было уже так чисто убрано, что ни в жизнь бы никто не догадался. Естественно, в газетах об этом не рассказывали. Предлагаю вам тоже написать по этому поводу большими буквами про что-нибудь вопиющее.
Пардон, перепутала я. Не самолёт, а вертолёт. И не в 60-е, а в 80-м. Решила уточнить в википедии. "Крушение вертолёта Ка-27 в Казани"
Статья в википедии заканчивается так:
Выявленные следствием причины аварии
1. Недисциплинированность и безответственность старшего группы.
2. Низкая организация подготовки к перелёту со стороны инженерно-технических служб.
3. Безынициативность ведомых в аварийной обстановке.
4. Недостатки по расходу топлива во временной инструкции экипажу Ка-27.
5. Отсутствие перегоночного варианта с дополнительными топливными баками.
Из имеющихся источников можно предположить, что виновные в крушении лица не понесли какого либо уголовного наказания, а были лишь подвергнуты дисциплинарной ответственности.
1 Ответить
Никита Рязанский, ладно бы если это автор ходит по ночам аккаунты регистрировать. Куда печальнее, если они настоящие, и единственная компания и группа поддержки автора — вот эти два полуграмотных косноязычных защитника. Таких товарищей постыдиться бы, право, а не гордо заявлять — гляньте-ка, и у меня сторонники есть.
1 Ответить
Игорь Вадимов, я предлагаю вам написать статью о тех миллионах советских граждан, которые не вступали в партию, не ходили на демонстрации и в кепочках, как на вашем фото, олицетворяющих тот самый потолок в 2,2 метра, тупо перемёрли перелистывая альбомы своих несбывшихся желаний.
Кстати, если вы заговорили о хоккеисте Могильном, то до него был вообще враг народа - Сергей Фёдоров. Олимпийский чемпион и Чемпион мира в составе сборной СССР в 18 лет. Сбежал. Был лишён всего. Званий, наград, заслуг, гражданства. Отыграл 20 лет в НХЛ. Завоевал Кубок Стенли (главная награда Национальной Хоккейной лиги), прославился как игрок "Русской пятёрки" (Фетисов, Ларионов, Козлов, Константинов и Федоров). Это когда в финале кубка буржуинский тренер собрал их в раздевалке и сказал: я не знаю, кто вас учил так играть, но вы должны мне принести этот кубок. И они его принесли.
Да только один этот пример может быть примером для поступков.
P.S. Фёдоров потом вернулся, отыграл в 40 лет два сезона в магнитогорском "Металлурге" и стал крупным хоккейным чиновником. Ему вернули награды, звания и паспорт.
2 Ответить
Пы. Сы... Никита Рязанский, увы, мало кто согласен учиться на ошибках других.
И сколько вам не объясняй, что "там", в общем, то же, что и "здесь", или, что тут чувствуешь себя "среди своих" и уже одно это первые недели по возвращении было счастьем после двух лет "там" - не поверите, начнете плести про психологию латентного гея.
Жаль, но если есть желание гробить свои жизни - они, жизни, полностью ваши. Не верите - и не надо.
0 Ответить
Вот чудаки вы, Никита Рязанский!
Да господь с вами! Хотите меня уязвить - ставьте хоть двойки.
Ситуации это не изменит.
1. Станислав Курилов (как бы то ни было неприятно Майку), сбежав из рабского ада в рай свободы, попервоначалу вместо Туамоту оказался рабочим в пиццерии. А, увы, умер - ныряя в озере, освобождая какие-то приборы от рыюацких сетей. Запутался в них и, не имея почему-то связи с поверхностью, задохнулся, когда у него кончился воздух. Вопиющее нарушение ТБ! Просто - ВОПИЮЩЕЕ! Но, поскольку это произошло в Израиле, так никто шуметь и не стал.
2. Михаил Барышников "на свободе" делал то же, что он делал и в СССР. А под грузом лет - и вовсе уехал из цитадели свободы в Ригу, где и живет.
3. Рудольф Нуриев, про которого я не вспомнил - тоже танцевал, кажется даже в кино играл - но, увы, умер от новомоднего тогда СПИДа...
И все остальные, сбежавшие от террора к свободе - особого успеха не достигли. Не считать же успехом превращение бывшей официантки в порно-модель.
...А, если честно, то список бегунов я начинал с замечательного физика Георгия Гамова. Но он, увы, составив с десяток суперэкстравагантных способов сбежать из СССР 30х годов, все же уехал по разрешению Сов.Правительства...
0 Ответить
Игорь Вадимов, да я в этом уверен.
Уж очень вы мнительный))
А фраза Натальи Осокиной про "латентного гея" оказалась на редкость точной. У вас ведь тоже была возможность "остаться", да вы не осмелились вопреки желанию. А теперь успокаиваете себя, что у тех, кто решился, ничего не получилось. Психология, блин.
1 Ответить
Ох, дорогой Вы наш советский человек, Никита Рязанский...
Ну просто пристыдили. Почти готов был заплакать.
А потом посмотрел - как пошли оценки статьи сильно после разового трокчно-двоечного вброса. Да и сами Вы посмотрите, какой сейчас баланс оценок. И рыдать как-то раздумал...
Ночные НИКи мне пятерки ставят, говорите? Ну-ну, если Вас это утешает, думайте так.
0 Ответить
Игорь Вадимов, вы спрашиваете что вам думать, если в самом начале, когда еще мало кто статью прочитал, рядком выставляются за короткое время 6 "удочек"? Так я же вам об этом давно уже написал. Поступать как мудрый и взрослый человек, как большой писатель):
"Вы сели и поделились на страницах журнала своими представлениями. И всё, конец рассказа. Вы сделали то, что хотели. Так чего же вы теперь бегаете за каждой тенью с поганой метлой и при этом хотите всем понравиться: "Всем, сукины дети, смотреть на меня ласково.""
А весь огромный интерес к вашей статье, о котором вы говорите, а в особенности после ваших предположений о "набежавших аккаунтах", пока поддерживают только ваши вновь зарегистрированные по ночам ники. Тут вы себя сами спалили, Игорь))
А по поводу того, что тут советских людей нет, и что я это пропущу и не отреагирую, так я вам скажу, - Я советский человек) Более того, я даже имею партийный билет члена КПСС. Вступил в армии, защищая своё советское отечество. Этим горд и не испытываю ничего другого. Тем не менее, а может быть и поэтому, с пониманием отношусь к самостоятельным поступкам людей, деже если они уехали в другую страну.
1 Ответить
Очень-очень интересно! Для меня это настоящее открытие! Спасибо, Людмила, за такое подробное и увлекательное повествование о превращении сосновых иголок в пряжу!
0 Ответить
Игорь Вадимов, самая жестокая и постыдная страница в истории Франции, когда при оккупации парижские таксисты, многие из которых были и белые эмигранты согласились за деньги отвести , ничего не подозревающих евреев, на вокзал Парижа, загрузить вагоны тоже помогала французская жандармерия. А затем еврееи были отправлены к концлагеря, это очень не хочется вспоминать. Но, когда я работала на циклом про Минаша, я нашла эту информацию.
0 Ответить
Ужас!!!
0 Ответить
Игорь Вадимов, если вам нужны еще детали, на youtube есть фильм. Там все есть про погружения, сети и прочее. Интервью с напарником из последнего погружения. А уж кессонка ваша, удушье из википедии или чего-то другое - не буду даже гадать, это вам больше нравится.
0 Ответить
Игорь Вадимов, а вот это:
Интересно - каково это, умирать от удушья, запутавшись в сетях возле поверхности озера - когда мечтал о Полинезии, Океании и прочей экзотике. У него была жена. Он написал книгу о своем знаменитом побеге. Уверен - он был счастлив.
В сочетании с термином "дурачок-океанолог". Тут прямо (как и во всем тексте) торчит злорадство - сбежал из СССР, и вот итог!
Может быть, я ошибся и это не злорадство? Ну тогда, конечно, извините. Мы, "человечки" такие, понимаем как есть.
Добавлю, что погиб он в 62 года, в таком возрасте и на остановке умирают. И "экзотику" уж давно посетил и посмотрел (да и пол-мира, практически), чего в СССР не светило никак.
0 Ответить
Алекс Шум, P.S. В данный момент готовлю бурбон для отмачивания бочек.
0 Ответить
Владимир Иванович Пресняков, Отличная от чего???
0 Ответить
Алекс Шум, Однако, виски ставится на выдержку в бочках из-под бурбона, или хереса.
0 Ответить
Барышня, простите, но нефик писать о том, чего Вы не знаете.
В В бурбоне и в вискаре разбираетесь, как небезыэвестное животное в цитрусовых.
1. Виски "он". Еслли вдруг "оно", то это значит, что в стакане полное го...но.
2. Бурбон не виски. Виски может быть только из злаков. Кукуруза, как известно не злак. Ассоциация производителей виски давно ведет борьбу с Кентукийским кукурузным виски(не бурбон, тк в нем 100% кукурузы) и Французским гречневым виски, именно по причине незлаковости сырья.
3. В бурбоне допустимы, помимо 51%+ кукурузы, всякие зерновые добавки, а не только то, что Вы указали.
0 Ответить
Игорь Вадимов, Совешенно с Вами согласен, интернет и прочая лабуда до тог развратили молодеж в этом плане что уж дальше некуда
0 Ответить
У автора наверное проблемы с женщинами
0 Ответить
Понятно, спасибо.
0 Ответить
Mike Mike, сделал поиск, по Курилову.
Одна-единственная статья "Елена ИГНАТОВА (Израиль) ОЧАРОВАННЫЙ СТРАННИК" - про то, как он, пересидев на дне лишнее время и поймав кессонку, полез еще раз на дно, чтобы кессонка его уж точно добила - со словами, что не хочет подвести товарищей...
Все остальные, начиная от Википедии и до бесконечных статьях в живых журналах - все одно. Запутался в сети и задохнулся...
...удивительный Вы человечек, Майк, про мое "свинское злорадство" пишете Вы, а я, про это прочитавший, вдруг оказываюсь хамом...
1 Ответить
Вот типичный представитель наюки - наюкоёлог.
0 Ответить
Скорее всего обыватели путают учёных и инженеров. Да, открытия совершают учёные, но это случается очень и очень редко. Обыватели думают,что учёные делают изобретения. Нет, изобретения - удел инженеров.
Работа отраслевых учёных состоит в том, чтобы найти параметры работы изобретённого и изготовленного инженерами оборудования, чтобы оно показывало максимальную производительность в конкретных условиях его применения. Это рутинная работа, в которой найти что-то интересное просто невозможно.
Я так думаю...
0 Ответить
Mike Mike, Вы неисправимы.
Обвинили черт-те в чем Курилова - и переписали все на меня...
Есть все же в этом мире что-то стабильное - Ваше поведение и выкрутасы.
0 Ответить
Алексей Симаков, не объясняйте вы им!Глупым людям всё равно не понять, лишь бы нахамить и всё. А я так скажу-лучше, когда в кармане есть дополнительные сто рублей, чем их отсутствие.Пусть они не требуются, но они есть! Также и с СВ.НЕ слушаешь и не надо, но кому-то надо было бы. Например мне понадобилось на постоянно. А их нет!!!
2 Ответить
Да что же вы все во враги-то лезете, Никита Рязанский?
Майк - "враги", Вы - "враги".
Я вас врагами не называл, вы мне не враги, так, "стая товарищей".
Ну а что мне думать, если в самом начале, когда еще мало кто статью прочитал, рядком выставляются за короткое время 6 "удочек", и сразу после этого меня по-демократически награждают термином "латентный гей". И сходу, еще до моих ответных постов, рассказывают, что в статье увидели и злорадство и... много чего еще.
А на просьбу объяснить что там и где конкретно латентно-гейское, начинаются замечания по словосочетаниям. Ну, поскольку к фактам придраться ... хуже не для фактов, а для того, кто к ним придрался.
Впрочем... объяснять как-то ваше тролление - действительно глупо.
Ваши словесные эскапады меня порадовали и развлекли.
Зачем я писал статью? -- Наверное потому, что вспомнил сюжет побега Курилова и заплыва, потом стало интересно - а сколько еще такого было? И начал писать, поняв, что тут материала для статьи достаточно.
Советских людей на этом форуме нет (уверен - это замечание Вы пропустите, не отреагировав), они закончились в 1992 году. Сегодня разве изредка, у метро встретишь - машут флагами и продают газеты.
Почему не могу принять вашу реакцию на статью? -- Как раз наоборот, статья вызвала огромный интерес, ее читают и оценивают до сих пор, хотя напечатана она 4 дня назад.
Другую статью - напишу. И не одну, много. И читатели будут их читать и со мной спорить. Уже сейчас у меня готовы 4 статьи, лежат в редакции. А будут еще и еще.
А может Вы - тоже напишете? Я сюда тоже в статусе "читатель" пришел сначала. И писать не собирался.
Вы попробуйте - вдруг получится?
2 Ответить
Mike Mike, Вы, как обычно, не читаете, те посты, по поводу которых делаете глобальные выводы.
Вас трое требовали практически одновременно от меня вчера вечером ответ - каждый на свой кусочек текста, поста (моего или нет), или на собственные выдумки.
Почему ответ такой - я "растроиться", или еще более размножиться не способен. Когда меня кусают с разных сторон сразу трое, мне не развернуться сразу во все стороны.
Да и зачем? Вот, скажем, по Вашим укусам... пардон - замечаниям.
Если Станислав Курилов все же умер, запутавшись в сетях на озере, где он нырял от "своего" института океанологии, как сказано в Вики, то он не мог, как следует из скопипащенного Вами текста, умереть (простите за горькую правду) умереть из-за собственного легкомыслия. чтобы не сказать - глупости и неопытности.
Надо же, опытный водолаз, отсидев на глубине лишний час и почувствовавший себя плохо, вместо того, чтобы немедленно поехать в больницу - ибо кессонка и калечит и убивает за считанные дни - все равно полез под воду еще раз, высказав лозунговое "Неудобно, - сказал он, - не хочется подводить людей".
Да какое, нахрен, "подводить людей.
Тебя мучает кессонка!
Ты только что пересидел на глубине!
Тебе плохо!
ВСЕ ВОДОЛАЗЫ в такой ситуации стремглав едут в больницу, лечиться. И везет их обычно начальство. Ибо смерть подчиненного по его халатности - это может быть статья, а уж увольнение с волчьим билетом (кому охота работать под началом профана, у которого подчиненные гибнут) - наверняка.
А герой рассказа лезет под воду. Чтобы кессонка его убила с гарантией. Что она и сделала. Мелодраматичненько.
Зато вместо реальных событий, которые отлично описаны в Википедии, получился великолепный совковый слезожимный сюжетец.
Жаль, что он настолько шит белыми нитками.
0 Ответить
Игорь, я попробую ответить на ваш вопрос более просто, а заодно на ваш вопрос к Наталье.
Как я и все ваши "враги" заметили злорадство и вашу агрессию уже в самой статье, а не только в комментариях.
Где-то в своём комментарии я вас спросил о цели. Какова была цель вашей статьи, какую мысль вы хотели донести до читателей? Вы на этот вопрос не стали отвечать.
Игорь, ваши комментарии потом, ваши чудо-благодарные-ники, ваше упование на гонения - это уже не красят советского человека. Уж слишком он у вас ушлый))
Не можете принять такую реакцию на свою статью? Да ладно, напишите другую)
1 Ответить
На гребне волны достижений в космосе и интернета мы УЖЕ живём в фантастическом мире реалий.
Я предлагаю сюжет об освоении Луны: Старейшины решили, что для облегчения старта с Луны, её можно расрутить вокруг своей оси "по ходу" на "две-три крутки". Монтажом показывается,как Луна поворачивется другой стороной,что обеспечили ракетные движки, расставленные по экватору.А дальше сюжет раскручивается по авантюре "Аполло". Оценка:5
0 Ответить
Примыкаю к Вшему мнению. Статьи ВР надо издать и чтоб обязательно были в школьных библиотеках. Излагает он академично. Оценка:5 !
0 Ответить
Mike Mike, надо быть очень невнимательным, чтобы не замечать, что государство, под разными предлогами - особенно под "этическими" и в виде "долгов перед Родиной" - перекладывает на детей свои обязанности перед своими гражданами в возрасте.
Заботится о родителях-стариках нужно и важно, и без вмешательства и напоминаний со стороны элиты у власти. Но та активность и квази праведность, с которой нас то и дело призывают брать на себя ответственность за своих престарелых родителей, как и любые долги с той стороны, отдает смрадом лицемерия и самоотводом.
Я приведу простой пример сегодняшней "незалежной" Украины, где живет моя бабушка 91 года. Участник Войны, "чернобылец" и заслуженный пенсионер, она получает пенсию примерно в эквиваленте 65 долл.
А государство, эта лицемерная, вороватая и в корне порочная институция, который год рассказывает про сыновний долг перед родителями, придумывая разные способы, как заставить детей взять на себя бремя заботы о стариках.
То же примерно и в России и др. пост-советских странах.
В России относительно недавно был на голосовании какой-то закон о передаче полного пансиона пенсионеров в руки их детей. И 40 с лишним лет выплат в пенсионный фонд и пр., как и не бывало.
"Заботиться о своих престарелых родителях - долг благодарности каждого порядочного сына и дочери".
0 Ответить
Леонид Серый, флаг расположен В КОРЗИНЕ, и свернут в трубочку
Все правильно Владимир написал.
Ну и совсем хорошо было бы в ответах приводить ссылки на источники знаний
0 Ответить
Татьяна Беспалова, и то и другое - "имеет место быть", мне другое интересно: почему составители теста называют копченую колбасу ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ!?
0 Ответить
Игорь Вадимов, ну так добавьте одноразовых, в чем проблема? Какая-то мания преследования и величия в одном флаконе - вы один против целой армии!
0 Ответить