Валерий Хачатуров
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Андрей Владимиров, спорить можно с человеком, который понимает, что он говорит и берет ответственность за то, что он сказал. Напоминаю Вам, что не Пушкин, а Вы, Андрей Владимиров, заявили, что « в гонениях церковь очистилась от скверны, стала только сильней духовно».
Прежде чем удивлять мир своими открытиями, не мешает подумать: а к чему приводят гонения? Людей со слабой верой они ломают, и они отказываются от веры, людей со сильной верой они заставляют идти на мученичество. О каком очищении от скверны можно говорить в подобных условиях? Даже Иван Грозный жил под страхом Божьего суда. Тот рай, который обещал построить Ленин, в помощи Бога не нуждался. Когда Ленин заявил: «Мы придем к победе коммунистического труда!», он Бога не вспоминал. Однако, несмотря на многочисленные заклинания партийных шаманов, предполагаемая победа особого, коммунистического труда над капиталистическим трудом, оказалась одним из мифов коммунистической идеи. А о крахе затеи большевиков, обещавших осчастливить весь мир, предупреждал уже в первый год советской власти патриарх Тихон. Зачем же церкви нужны были гонения безбожной власти?
Александр Петров, не случайно, что в эпоху развитого социализма одни национал-большевик предлагал объявить КПСС православной партией…
Андрей Владимиров, вопрос явно не по адресу.
Если человек высказал свою точку зрения, то он должен быть готов ответить на возможные вопросы. У Вас плохая память. Позвольте напомнить, что это не я, а Вы, Андрей Владимиров, заявили, что гонения это благо, что в гонениях церковь очистилась от скверны, стала только сильней духовно. Вы поняли, что Вы сказали?
Вы явно забываете о том, что дорога в ад выложен из плит самых добрых пожеланий.
Андрей Владимиров, "мне кажется в гонениях церковь очистилась от скверны, стала только сильней духовно." А мне кажется, что у Вас серьезные проблемы со здравым смыслом. Позвольте задать вопрос: Вы, лично Вы, Андрей Владимиров, желали бы оказаться в числе репрессированных священников?
Александр Смирнов, я, хотя и не силен в вопросах богословия, меня интересует история, с Вашим ответом я согласен. Только позвольте спросить: а чем вера того времени отличается от веры нынешнего времени, когда вчерашние комсомольцы в одночасье превратились в богомольцев, а все сознание их отравлено годами воинствующего безбожия?
На одном православном форуме я задал вопрос: почему Максим Грек, один из образованных людей своего времени, который поддерживал идеи нестяжателей, был заключен в темницу иосифлянского монастыря? Ответ я так и не получил.
Александр Петров, в ходе полемики достаточно обосновать свою точку зрения и доказать, что Ваш оппонет неправ. Вы же, взяв на себя роль ментора, стали указывать мне, что мне можно говорить, а что нельзя. И запомните, что к тем господам, которые нукают, на Вы не обращаются. См. Толковый словарь Ожегова: «Не нукай, не запряг еще…»
Андрей Владимиров: "по настоящему независимой церковь стала только при большевиках"
После уничтожения Храма Христа Спасителя?
Александр Петров, а можно без "ну"? Как говориться, не нукай - не запряг еще. Спасибо за разрешение, только мне разрешение не нужно, тем более от Вас, а флаг свой оставьте при себе. Пусть напоминает Вам о культуре полемики.
Александр Петров, Мирская власть часто руководствуется низменными целями: на то и власть, чтобы пожить всласть.
Что касается еретиков, то позвольте дать цитату.
Мы знаем, что в средние века не всякий, кого не привлекало занятие охотника на еретиков, непременно сам был еретиком или хотя бы сочувствовал еретической доктрине; встречались, хотя бы в меньшинстве, люди, искренне принимавшие догматы церкви как истину, но не принимавшие насилия как метода борьбы за эту истину и советовавшие оставлять спорные вопросы до суда Божия. Еще Исаак Ниневийский, сирийский отшельник VII века, учил иметь «сердце милующее», которое «не может вынести или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварию», а потому со слезами молится, между прочим, и «о врагах истины», то есть о неверных и еретиках [3]; такое расположение сердца, приближающее, по словам Исаака, к Богу, явно препятствует тому, чтобы с легким чувством предавать инакомыслящих проклятию. И позднее некоторые учители полагали, что проклинать заблуждающихся — занятие не совсем христианское («…не достоит никого же ненавидети, или осужати, ниже невернаго, ниже еретика»); другие подчеркивали, что это дело, во всяком случае, не монашеское («…аще и подобает судити или осужати еретики или отступники, но царем, и князем, и святителем, и судиям земским, а не иноком, иже отрекошась мира и всех яже в мире, и подобает им точию себе внимати, и никого же не осужати…»)
Сергей Сергеевич Аверинцев
Александр Петров, А для того чтобы ответить на вопрос «Почему церковь уступила?» надо вспомнить и Ивана Грозного, и нестяжателей, и сожжение еретиков или вообще не задавить подобные вопросы.
Идол всегда остается идолом.
"Возлюбленный ученик Христов Иоанн любовно предостерегал духовных чад своих: дети, храните себя от идолов (I Иоан. 5, 21). И это изрек он, конечно, и для всей церкви на все ее времена. Всегда подстерегает нас опасность идолопоклонства, хотя самые идолы и меняются в истории. Идолопоклонство связано с затемнением церковного сознания и изменою высшим и безусловным ценностям ради относительных и условных, смешением временного и преходящего с пребывающим и вечным."
Сергий Булгаков.
Катя Марьина, Идея государства, бесспорно, важна. Но государство-идол страшное зло. Христианин может предпочитать ту или иную форму правления. Но он не должен зависеть от него. Мирская власть, к сожалению, часто руководствуется низменными страстями.
Во время голода 1922 г. одним из первых просителей за свой народ стал Патриарх Тихон, который образовал церковный комитет помощи голодающим и обратился со своим знаменитым воззванием « К народам мира и православному человеку». Мир откликнулся на мольбу Патриарха, священники-эмигранты, агитировали на направление продовольственной помощи и пожертвований непосредственно на имя Тихона, доверяя только ему их распределение. Выпустить инициативу из своих рук и позволить не большевистским организациям решить проблему помощи голодающим означало для правящей партии «диктатуры пролетариата» только одно – потерять власть на огромных пространствах России. Этого Ленин допустить, конечно, не мог. ПОМГОЛ был распущен, многие из его членов были репрессированы. Однако более трагическим событием для России оказалась кампания по изъятию церковных ценностей, якобы для помощи голодающим. При изъятии церковных ценностей кровавых стычек избежать не удалось. После кровавого столкновения в Шуе, Ленин под грифом «строго секретно» послал письмо для членов Политбюро: «Самого патриарха Тихона, я думаю, целесообразно нам не трогать, хотя он, несомненно, стоит во главе всего этого мятежа рабовладельцев». Это указание «доброго» Ленина было выполнено. Но уже в апреле 1922 г. на московском процессе, закончившимся 11 смертными приговорами, патриарху Тихону было предъявлено обвинение – препятствовал спасению погибающих от голода...
Фрол Фролкин,
Если даже продолжим до наших дней, то основной вопрос останется без изменений:
Что же делать с еретиками? Жечи и вешати, как предлагали одни, или молиться о врагах истины, как предлагали другие.
Можно задать вопрос в другой форме: «Чем одержима мирская власть?»
Александр Смирнов, Расправа с нестяжателями и последующий террор Ивана Грозного не вызвали в русском обществе сопротивления, не привели к расколу РПЦ.
Почему же русское общество, которое почти безропотно переносило террор грозного царя, внезапно оказало отчаянное сопротивление некоторым нововведениям в церковной литургии и богослужебных книгах в годы царствования Алексея Михайловича?
«Церковь лишили доходов и возможности распоряжаться средствами от принадлежавших ей земель», т.е. Екатерина 2 сделала то, что не рискнул сделать Иван 3. Екатерина уже не церемонилась с такой бесправной особой, какой стала РПЦ. Церковь была обречена на жалкое существование и священник зачастую не пользовался уважением – пушкинская сказка о попе возникла не на пустом месте. Пройдет еще несколько лет и появится Лев Толстой, который скажет, что не желает более ходить в церковь.
***
Без внимания осталась уваровская триада: «Православие – Самодержавие – Народность».
Да, Володя... Боевые девчонки учились с тобою в одной школе! Выкрасть классный журнал из учительской... Да это - практически то же самое,...