Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Дальнейший ответ.
Mike Mike, надеюсь, что мы уговорились насчет размеров "одного кредита" и ВСЕХ СРЕДСТВ, крутящихся в банке (Вы на эту тему ниспровержений не делали).
И еще раз - спасибо за ссылку.
Информация в Вики, увы, далеко не всегда близка к правде. Увы, там довольно часто агитки. Но любая агитка в Вики обязательно имеет ссылку на источник - иначе на нее ставят штамп "источника нет".
Я посмотрел и всю статью, на которую Вы сослались, и на источники тех утверждений, что Вам так понравились.
Так вот, мнение, что часто банку не стоит обрушивать обнищавшего заемщика - базируется на статье в газете, написанной в феврале 2008 года, 7 лет назад.
А чуть ниже процитированного Вами, то, что Вы решили не цитировать - что за время страшнейшего, текущего, кризиса недвижимости цены "обрушились", понизившись на 26%. Т.е., если банк уже успел взять в виде взносов с кредитуемого четверть кредита - далее все уже идет к выгоде банка. Уже становится выгодно забрать собственность и немедленно продать ее по рыночной цене.
И, особенно в той статье от февраля 2008 меня умилило, что отобрав у кредитуемого дом, банк не сможет наложить на личное имущество - занавесочки, мебель и посуду оставят у бывшего хозяина дома. Только убрать ее должен будет он сам - куда угодно, но подальше от теперь уже чужой недвижимости.
Mike Mike, спасибо за ссылку. Ответ далее будет не в этом сверхузком месте, а внизу.
Ну-у-у..., Mike Mike, опять понеслось.
И Вики Вам уже чушь пишет... про рассрочку и кредит - про сходность понятий...
И о том, что Вам лучше понятно - что выгодно и что невыгодно банкам ("как жаль, что те, кто знают, что и как надо делать в политике и финансах - уже работают парикмахерами и таксистами"(с))
И новые определения понятий "выгодно - невыгодно"...
И жуете Вы все, жуете... Есть понятие "контракт".
Подписал контракт - выполняй его. А то, что за это время это стало невыгодно - проблемы подписавшего.
Контракты надо выполнять.
Подписал контракт на ипотеку дома за 40.000.000 лир, а через 5-10 лет на за 1000 лир стало возможно только чашечку кофе в кафе выпить - значит повезло Вам, не повезло банку. Если в контракте есть пункт о досрочном погашении - можете немедленно погасить долг и никому не быть должником.
Подписал ипотеку в швейцарских франках, скажем, на на 10.000.000 шв.фр, и стали эти франки в следующем году дороже вдвое - значит надо платить вдвое больше. А думай в другой раз, прежде чем не в своей родной валюте, а в иностранных валютах в долг брать...
Еще раз про деньги банка. Их ему (при его создании) никто не дает. Ни под какие нужды. Увы, увы, жаль разбивать Ваши радужные мечты. Деньги в банке есть с момента его создания, т.н. уставной капитал. Этим капиталом банк и должен оперировать.
Банк дает физическим или юридическим клиентам деньги в долг под процент больший, чем процент, который он платит сам таким же юридическим и физическим лицам за хранение своих средств в своем банке. На это (и на деньги, получаемые за финансовые услуги - переводы, например) банк и существует.
Физлица довольно часто связывают часть своих свободных денег, покупая недвижимость. Это их вклад в собственную финансовую стабильность.
Точно так же поступают и банки - покупая в кризис подешевевшую недвижимость, потому что точно знают - после кризисов недвижимость подскакивает в цене.
...примеров вокруг нас море - и в России и в западных странах. Жаль, что эти примеры Вам столь неприятны.
И еще раз про "выгодно-невыгодно".
Может показаться невыгодно покупать - тогда покупатель может не покупать.
А вот купивши в кредит (с рассрочкой платежа на многие годы) - надо выплачивать свой кредит согласно прописанным в контракте суммам вне зависимости - выгодно это сегодня или невыгодно. Взял кредит, подписал - плати. Иначе - суд, после которого кредитор отберет у кредитуемого недвижимость. И кредитуемый еще оплатит судебные издержки, как проигравшая сторона.
И, еще раз если для физлица сумма $100.000 является обычно очень большой, то для банка, с его $100.000.000.000 капитала, это даже не тысячные доли процента - много меньше (уверен - поделить такие суммы Вы сможете и сами). А если банк с шумом и помпой отберет дома за такие долги у сотни жертв кризиса, взявших кредит в этом банке, то остальные прокредитованные тысячи будут из кожи вон лезть, перекредитовываться, работать на нескольких работах - чтобы не потерять недвижимость. И все эти их барахтанья - будут выгодны этому банку. А повисшие на их балансе 100 домов по $100.000 каждый - они либо попробуют как-то все же продать во время кризиса, среди тех, кому в кризис вдруг стало хорошо (выбивателей долгов, например) - либо дождутся конца кризиса и тогда продадут их - уже по новой цене, которая после кризиса растет весьма быстро. И в любом случае - эта сумма для банка - всего лишь маленькая доля процента от всех денег, что в банке крутятся.
Ну, если Вы до сих пор ничего не поняли - лично Вы можете себе позволить, чтобы в ящике тумбочки, что стоит у двери, на которую при входе бросают ключи, лежала кучка лишней мелочи, что при входе выгребаем из карманов. Когда нам надо, мы из этой кучки возьмем монетки, уходя из дома - чтобы была при себе мелочь.
Вот - для банка эти 100 раз по $100.000 - такая же мелочь.
Mike Mike, еще раз про Вашу уверенность в том, что вода сухая.
Когда чел. берет кредит, то отдает он взятую сумму частями, или в рассрочку. -- посмотрели Википедию? Будете настаивать, чтобы я еще и в наши словари залез и еще раз Вас в недостаточном знании уличил? (не полезу, Вы, очевидно по Вашим словам, в экономике не понимаете ни бельмеса, учить Вас не входит в мои жизненные цели)
Кто-то взял кредит. Платил-платил-платил. Кризис, платить больше нечем. Банк забирает недооплаченное за неуплату. По суду. Взявший кредит остается и без денег (что-то возвращают - возможно - но с максимальной уценкой) и без товара, например дома. -- опять будете удивляться? - зачем банку недвижимость, если она упала в цене.. -- объясняю. Упала цена - пока кризис. Кончится кризис - пойдут вверх цены, деньги вернутся с хорошими процентами.
Недвижимость подешевела? Банку не к спеху, он подождет конца кризиса. -- помню, помню, как Вы предлагали банку в этих квартирах жить... Дело в том, что банк, который может себе позволить кредитовать ненадежных должников, крутит сотнями миллиардов долларов, ему на год-два заморозить тысячные доли процента средств не смертельно, хотя и неприятно. А если маленький банк давал в долг всем кому ни попадя - он был бы банкротом гораздо раньше. Фразу "Nothing personnel - only business" все переводят с английского.
Н. взял ипотеку на квартиру. Платил. Пришел, скажем, 1998. Он без работы, все обесценилось. Банк забрал квартиру. Очень дешевую в тот момент. Сколько она стоит теперь? А сколько она стала стоить в 2002? -- кризисы цикличны. Они приходят и уходят. А недвижимость остается, падая в цене в кризисы - и дорожая по их окончании.
Скажем, некий Семен решил "валить из рашки". В 90е. Продал свою квартиру (скажем, в Москве) за огромные деньги - $40.000. Семен нынче живет, снимая квартиру, в Америке. Он счастлив тем, что живет в свободной стране(предположим, что у него есть работа). Тем временем его квартира подорожала под игом тоталитаризма и те, кто когда-то ее купил за $40.000, теперь могли бы ее продать за $1.000.000 - и вести жизнь рантье.
Так выгодно или нет банку изъять в кризис недооплаченную собственность - с тем, чтобы дождаться конца кризиса и продать недвижимость? -- еще раз - кризисы цикличны. Они приходят и уходят. А недвижимость остается, падая в цене в кризисы - и дорожая по их окончании.
Если до сих пор ничего не поняли и решили похихикать на тему "черной жидкости", "деда Мороза" или чего либо еще - Вам надо учиться. Почитайте, что такое кредит, что такое рассрочка, на чем базируется работа банков. Вы обязательно поймете, я уверен.
Лидия Богданова, со стороны моего оппонента смысла нет никакого, просто попытки увести спор в сторону и обсмеять меня.
А я пытался объяснить - что все делается во имя бизнеса и выгоды. Когда выгодно - людей сгоняют с земли, а их дома разрушают. Когда выгодно - дают кредиты тем, кто вряд ли сможет десятилетиями выплачивать ипотеку. Тогда выгоду имеют на чем-то другом, в том числе, что после нескольких лет выплат по кредиту выгоняют бывших жильцов-хозяев, освобождая от них недвижимость.
Лидия Богданова, оппонент с энтузиазмом доказывает, будто вода сухая.
А мой текст, с которого все началось - остается неопровергнутым:
Mike Mike, боюсь, что про кашу в голове - это про Вас.
В Великую Депрессию от прогоревших фермеров очищали огромные районы, рушили фермерские дома - делали поля как можно шире, чтобы тракторами обрабатывать как можно проще. (Это не Лондон, это Стейнбек - Вы хоть кого-то из них читали?)
Представляете себе - ломали дома! НЕДВИЖИМОСТЬ! РАДИ БОЛЬШИХ ПОЛЕЙ!
Так почему же в кризис, что тогда, что теперь, банки по суду отбирают недовыплаченную недвижимость, находящуюся под залогом?
Открою Вам страшную тайну, которой Вы, видимо, не знаете, о человек без каши.
Кредиты устроены так, что отдавая кредит, в рассрочку, человек отдает не просто цену товара, а больше. Купил в кредит машину - отдашь раза в полтора больше. Взял ипотеку - отдашь раза в 2 больше (посчитайте сами - сколько отдадут лет за 10 при >20% годовых).
Итак, человек взял кредит в банке для покупки дома.
За десять лет кредита выплачено уже столько, сколько стоит дом, но... долг банку - еще столько. Если выплаты в банк по кредиту прекратились, то банк подает в суд и забирает по суду свою недвижимость. Банк уже взял выплатами в рассрочку цену дома, или значительную честь дома, но дом - по прежнему заложен. Убытки, говорите? Когда кризис закончится, цены вновь скакнут вверх - и будет прибыль.
Мира Сим, банки везде одинаковы.
Если кто просрочит платеж, серьезно просрочит - отберут недвижимость. Nothing personnel - only business.
Mike Mike, отвечу только на первый пункт, неинтересно заниматься софистикой и рассуждать про Вангу. Там, где Вам не доказать, что вода сухая - хватаетесь за "черную жидкость".
Так вот:
Игорь Вадимов,
Когда чел. берет кредит, то отдает он взятую сумму частями, или в рассрочку. Не путайте русский язык и финансовую терминологию.
Ежемесячные платежи по кредиту вы называете рассрочкой? Даже на бытовом уровне не катит. Убедитесь путем просмотра словарей русского языка.
Я посмотрел в Вики... Куда Вам, явно, было лень влезть посмотреть: "Рассрочка — это способ оплаты товаров или услуг, при котором платёж производится не в полной сумме их стоимости, а по частям. Рассрочка наиболее распространена при продаже розничных товаров в кредит. При рассрочке платежа между контрагентами возникают кредитные обязательства.". Где Вы усмотрели резкие противоречия?
... в общем - я рад, что у Вас такое боевое настроение. Но кроме суперапломба - Вам бы знаний, грамотешки...
А софистика, умение переводить темы - у Вас уже на высоте. С чем Вас и поздравляю.
Прошу прощения, что не разобрад пословно весь Ваш ответ - ВЫ начали с чуши, написанной с апломбом - как-то далее неинтересно показалось.
...да - у Вас еще очень много сарказма. Пассаж про Д.Мороза - наверное должен оппонента убивать наповал?
Ирина Литновская, в самый разгул бандитизма и воровства у нас (в "святые 90е"), кажется в 1996 году я провожал своих в отпуск в "некое место". Вагон дотуда из Питера отменили - и пришлось всем ехать в Москву, приехали утром, я оставил вещи в камере хранения, поезд туда был вечером. Днем поехали на ВДНХ.
На одной из аллей группы товарищей - очень вежливо - проводили всех проходящих на обработку для покупки timeshare. Обработали всех нас - если бы была хоть малейшая возможность - мы бы купили это разводилово на полную сумму. Но денег не было. И взять их в чужом городе было неоткуда. Они нас мучали часа полтора и девочки мои плаками и просились "туда", куда продавали разводилово...
Если заводят компанию по разводилову - то разведут любого. И меня и Вас. Не зарекайтесь, что только старики слабы на это...
Mike Mike, боюсь, что про кашу в голове - это про Вас.
В Великую Депрессию от прогоревших фермеров очищали огромные районы, рушили фермерские дома - делали поля как можно шире, чтобы тракторами обрабатывать как можно проще. (Это не Лондон, это Стейнбек - Вы хоть кого-то из них читали?)
Представляете себе - ломали дома! НЕДВИЖИМОСТЬ! РАДИ БОЛЬШИХ ПОЛЕЙ!
Так почему же в кризис, что тогда, что теперь, банки по суду отбирают недовыплаченную недвижимость, находящуюся под залогом?
Открою Вам страшную тайну, которой Вы, видимо, не знаете, о человек без каши.
Кредиты устроены так, что отдавая кредит, в рассрочку, человек отдает не просто цену товара, а больше. Купил в кредит машину - отдашь раза в полтора больше. Взял ипотеку - отдашь раза в 2 больше (посчитайте сами - сколько отдадут лет за 10 при >20% годовых).
Итак, человек взял кредит в банке для покупки дома.
За десять лет кредита выплачено уже столько, сколько стоит дом, но... долг банку - еще столько. Если выплаты в банк по кредиту прекратились, то банк подает в суд и забирает по суду свою недвижимость. Банк уже взял выплатами в рассрочку цену дома, или значительную честь дома, но дом - по прежнему заложен. Убытки, говорите? Когда кризис закончится, цены вновь скакнут вверх - и будет прибыль.
Ирина, Вы правы - и про цикличность и про рекламщиков...
У нас, в России, когда СМИ орут "продавай рубли, покупай доллары" - значит. если деньги есть - надо делать наоборот.
А уж если о чем-то говорят наши госслужащие - то совершенно наверняка - все будет обратно тому, что они говорят - и весьма скоро.
Еще раз - доллар дергается потому, что его все время надувают в США.
Как только процесс надувания приостанавливается - он начинает сдуваться.
Нефть физически не может подешеветь. Нефть - продукт, которого осталось уже мало и который нужен всем.
Золото, как общеземное средство товарного обмена - не может дешеветь.
Сейчас американский финансовый гений смешал одну часть реального золота с миллионом частей золота бумажного, золотых деривативов. То же самое сделано с нефтью.
Уже недавно Китай купил сколько-то сот тысяч унций - по тем ценам, что установлены на международных рынках - а чтобы набрать настоящее золото, пришлось им самим его покупать на нескольких других биржах.
В итоге - Китай забрал все физическое золото на нескольких международных биржах. Когда они потихоньку накопят нормального золота - либо они, либо мы его снова купим. Оно же дешевое, а у нас - куча долларов в ценных бумагах, причем - дорогих.
Что будет, когда мы на биржах выкупим все физическое золото во второй, в третий раз?
Ирина Литновская, я не историк, но, судя по произведениям Джека Лондона - в начале 20 века в Америке все было так же.
В наше время - в период роста впихивали в Америке кредиты на жилье чуть ли не бомжам, лишь возьмите - чтобы выгнать их из домов в кризис, когда народ поувольняли, когда те не смогут отдать ипотеку.
Все банки во всем мире таковы - дать кредит, чтобы в виде процентов потом содрать семь шкур и конфисковать что можно...
Во времена великой депрессии в США банки фермеров сельскохозяйственных штатов сгоняли с земли, хотя перед этим кредиты всучивали чуть ли не обманом.
"Враг народа" в 1933 году???
"Враг народа", бывший уже главбухом лагпункта к 1933 году???
Амнистия "после смерти Сталина" для "врага народа" в 1953 году??
Ох-х-х... фантазия неуемная.
Сам термин "враг народа" появился в СССР 1936 году. Уж Вики не даст соврать.
В 1953 году была амнистия для "бытовиков", со сроками до 10 лет. А массовая амнистия - только в 1956 году.
То ли автора подводит память на даты и на рассказы...
То ли фантазия мощная (на даты - точно, а на остальное?).
Услышал однажды зимний разговор: нет плохой погоды, есть плохо одетые люди.