Константин Кучер
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Cпасибо за хорошую новость, Надежда! Очень рад, что "тыбчанка" пошла на ура.
Ветка обсуждения статьи не менее интересна, чем сама статья. Отличный материал.
Читал и вспоминал июнь 86-го, Киев. Дозиметрические посты на въезде, выезде из города и на его рынках, мокрые улицы, нещадно омываемые водой из поливочных машин, постоянно курсирующих по столице советской Украины, и радио с его уже традиционным послесловием после каждого, получасового выпуска новостей:
"Радиационный фон на улицах города... Под мостами... В водоемах... Граждане! Не стойте под мостами! Ни в коем случае не пейте воду из луж. Козленочками станете"...
Да, Анатолий, очень похоже на то, что в этом Вы правы. И, на мой взгляд, надо быть мужественным человеком, чтобы это сказать публично.
С уважением...
Cпасибо, Игорь. Мне показалось, что мы поняли друг друга.
Я как раз и хотел сказать, что рядовой состав АК, в т. ч. и имеющий офицерские звания, не знал, да и не мог знать о наметках сильных мира сего по послевоенному переустройству государственных границ. Они честно исполняли свой воинский долг в полной уверенности, что делают это на своей, родной для них земле. И, в отличие от них, зная судьбу подавляющей части бойцов АК, совместно с частями Красной Армии освобождавших родной для них Вильно, не будем их осуждать, а тем более, посмеиваться над их наивностью...
Витэк, да я разве против того, что сегодня город литовский? И по стабильности границ - только "за".
Просто я ничего удивительного не вижу в том, что в 1944 году офицер АК, будучи под Вильно, считал, что он на своей, польской территории. И не понимаю иронии по этому поводу. О чем здесь иронизировать? В августе 1939 года это была ПОЛЬСКАЯ территория, которую защищали польские солдаты. О послевоенном пересмотре границ НИКТО ЕЩЁ НЕ ЗНАЛ.
Поэтому, на мой взгляд, вполне естествнно. что тот человек, который, вполне возможно в 1939 году защищл эту территорию, в 1944-ом считал её своей. И считал - по праву. Которого на тот момент времени, на мой взгляд, у него никто не отнял...
Ну, причины отношения Сталина к полякам вполне понятны. Уж кто-кто, а Иосиф Виссарионович был сильно обижен на них за то, что в августе 20-го они не позволили ему взять Львов.
А вот почему улыбку вызывает мнение офицера АК, считавшего, что в августе 44-го под Вильно он находится на СВОЕЙ, польской территории, мне все-таки непонятно.
Ведь мечом права наций на самоопределение размахивал не только Юзеф Пилсудский, но и, в первую очередь ,Владимир Ильич. Разве не он "даровал" уже оставленной русской армией и оккупированной Германией Польше свободу? А даровав таковую, наверное, помнил, что та же Виленская губерния была образована 14 Декабря 1795 года из части территорий отошедших к России, по последнему разделу Польши (Польши!). И с тем, что это польская территория Россия согласилась, подписав Рижский договор. А по прошествию менее двух десятков лет вдруг взяла и обиделась... На кого это, интересно? Или на что?
А дилемма стояла не только перед Польшей. Но и перед Францией, Норвегией, Данией и многими, многими другими странами. Вот только почему-то мнение французов, находящихся в районе Гавра, о том, что они на своей, французской территории, не вызывает у нас улыбки. И чем это он, интересно, отличается от поляка под Вильно?!
У каждой медали обязательно есть не только лицевая, но и оборотная сторона!!
Да, Александр, в этом Вы - СОВЕРШЕННО ПРАВЫ. Согласен с Вами.
Александр... Вы же прекрасно представляете, КАКИЕ деньги нужны для того, чтобы выполнить все те работы, о которых Вы написали. Пробурить скальник (а бурить там, я думаю, не один десяток метров), на 60 км проложить трубу 250, плюс разводка по городку. И давайте сравним бюджет небольшого провинциального лесозавода (ведь социалка в те времена подавляющей частью была на балансе предприятий) с бюджетом Министерства обороны...
Если всё это сопоставить, то, как мне кажется, вопрос о том, почему в казахском военном городке есть вода, а в карельском лесном поселке её нет, снимется сам по себе.
Да, Игорь, это так. Договора учитывают интересы договаривающихся сторон. Вот только Польши среди договаривающихся не было. Её, а тем более население Вильно и его окрестностей, никто не спрашивал, а согласны ли они с этими договоренностями.
Поэтому ничего странного, что находившийся под Вильно в 1944 году офицер АК считал, что он находится на территоррии своей страны. Польши.
Тем более, если вспомнить, что:
- Виленская губерния была образована 14 Декабря 1795 года из части территорий, отошедших к России по последнему разделу Польши (именно Польши!),
- Виленская губерния - родина Юзефа Пилсудского, человека, имя которого для поляков неотделимо от восстановления польской государственности,
- Вильно, был город по преимуществу с польским и еврейским населением и для того, чтобы переместить солицу советской литвы из Каунаса в Вильнюс, пришлось не только изменить название города на литовское, но интернировать из него достаточно большое количество поляков.
Поэтому, на мой взгляд, ирония по поводу поляков, в 44-ом году считающих себя в окрестностях Вильно на территории своей страны, не совсем уместна. Хотя бы потому,что в 44-ом уже всем было ясно, что довоенные "договоренности" полетели в тартарары. А договоренностей послевоенных ещё не было...
Де факто (и де юре, ибо признано и Англией и США)
А Польшей? Тоже признано? И даже де-юре? А каким договором, не подскажете?
Мы же сейчас о Польше и поляках? Или о США и американцах? Или о Великобритании и англичанаХ?
Так если о японцах "не будем", может "не будем" об американцах и англичанах? А то как-то интересно получается, Игорь. Не находите? Здесь читаем, а здесь пирожки заворачиваем?
Всё верно, Анатолий, вот только план Молотова - Риббентропа составлялся без учета мнения польской стороны. Интересно как-то, не находите? Типа как женить даже не спрашивая о желании одного из брачующихся.
А вот мирный договор в Риге по итогам войны 1920-1921 гг. определивший в том числе и границу между воевавшими странами подписали и Польша, и Советская Россия. И вплоть до февраля 1945-го договор этот не пересматривался и не анулировался.
То же самое можно сказать и о желании или нежелании воевать. Вот предложите мне сейчас воевать за Иран, при условии, что к этой стране отойдет Воронежская область. Да я в лицо такому умнику рассмеюсь. А человек, охранявший пленных удивлялся тому, что поляки не очень рвались воевать, зная, что они погибнут за то, что часть территории их страны отойдет совершенно другому государству. И за это воевать? Ну, ребята... За что Вы поляков считаете полными идиотами? Поверьте, они такого отношения к себе совсем не заслужили.
Они - разные. В том числе по-разному относящиеся к нашей стране. Но - НЕ ИДИОТЫ.
Конечно, не будем, Игорь, я ведь просто к тому, что не надо издеваться над поляками, которые будучи на своей территории, считали, что они в родной стране. Со стороны это выглядит очень некрасиво.
А увести разговор в сторону про паханов и оголившиеся участки фронта... Зачем? Это Ваш фирменный способ вести дискуссию?!
Напомню, что на этих переговорах западные союзники предлагали Сталину присоединить Польшу к СССР.
Это они потому предлагали, что Вильно в августе 1939-го был советским?
А вдруг из Лондона придет приказ что-то сделать в другом месте - кто будет оборонять оголившийсяучасток фронта?
И это тоже довод в пользу того, что Вильно в 39-ом не относился к территоррии Польши?
А так же плевок в сторону поляков, сложивших свои головы под Монте-Кассино.
И почему интересно они там не оголили фронт? Ведь это чисто польское. Делать на войне то, что они захотят, а не то, что им приказали...
Игорь, извините, немного не понял иронию по поводу -
"офицеры АК, утверждавшие, будучи под Вильнюсом, что находятся в Польше?"
По Вашему мнению, офицер АК, находившийся под Вильно, которое до начала Второй Мировой входило в состав Польши, должен был утверждать, что он, как и всё Лондонское правительство его страны, находится в Великобритании?!
Напомню, что Ялтинская мирная конференция, которая без участия поляков определила послевоенные границы их страны, состоялась в феврале СЛЕДУЮЩЕГО, 45-го года.
А вот мирной конференции по островам Курильской гряды не состоялось до сих пор... Поэтому солидная часть японского общества до СЕГО ДНЯ (почти 66 лет после того, как закончилась война) очень сильно сомневается в российской принадлежности части южных островов гряды. И при этом, между прочим, ссылаются на ряд совместных договоров и международных трактатов.
Поэтому более чем станно, если бы поляк в лице офицера АК, находившегося в 1944 г. в районе Вильно, считал бы, что он находится НЕ на территории Польши.
Да, Юрий, это выход. И в комментах я написал, что в поселке была артезианская скважина на тот случай, если уж совсем подопрет, был у народа резервец. Одна. НА ВЕСЬ ПОСЕЛОК. Но и это было настоящим чудом.
Потому что помимо всего прочего (помните, в советские времена любой бытовой насос был достаточно большим дефицитом) в поселке, о котором идет речь, была ещё проблемка. Та его часть, что чуть дальше от моря и весь город Кемь стоят на скале. А её пробурить...
У нас электрики не вкапывали столбы в грунт в ввиду невозможности такового. Для того, чтобы установить столб, сначала строился небольшой сруб высотой метра полтора и такими же шириной и длиной. В центр этого сруба вертикально ставился электрический столб, после чего сруб бутился камнями. Вот так столб устанавливался. НА СКАЛЕ. Потому что врыть его в неё... Никак невозможно было.
Ого... В Москву. В музей Ленина! Солидно вас в пионеры принимали.