Константин Кучер
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Да, Татьяна, я как-то не учел, что народ-то - на разных языках говорит. 
Кстати, я тоже мушмулу "в глаза не видел"...
Прямо какой-то шпионский детектив! Имя одно, а растения совершенно разные. Да к тому же, одно из них ещё и шифруется в Испании и Израиле под другими "паспортами".
Cпасибо за хорошую новость, Надежда! Очень рад, что "тыбчанка" пошла на ура.
Ветка обсуждения статьи не менее интересна, чем сама статья. Отличный материал.
Читал и вспоминал июнь 86-го, Киев. Дозиметрические посты на въезде, выезде из города и на его рынках, мокрые улицы, нещадно омываемые водой из поливочных машин, постоянно курсирующих по столице советской Украины, и радио с его уже традиционным послесловием после каждого, получасового выпуска новостей:
"Радиационный фон на улицах города... Под мостами... В водоемах... Граждане! Не стойте под мостами! Ни в коем случае не пейте воду из луж. Козленочками станете"...
Да, Анатолий, очень похоже на то, что в этом Вы правы. И, на мой взгляд, надо быть мужественным человеком, чтобы это сказать публично.
С уважением...
Cпасибо, Игорь. Мне показалось, что мы поняли друг друга.
Я как раз и хотел сказать, что рядовой состав АК, в т. ч. и имеющий офицерские звания, не знал, да и не мог знать о наметках сильных мира сего по послевоенному переустройству государственных границ. Они честно исполняли свой воинский долг в полной уверенности, что делают это на своей, родной для них земле. И, в отличие от них, зная судьбу подавляющей части бойцов АК, совместно с частями Красной Армии освобождавших родной для них Вильно, не будем их осуждать, а тем более, посмеиваться над их наивностью...
Витэк, да я разве против того, что сегодня город литовский? И по стабильности границ - только "за".
Просто я ничего удивительного не вижу в том, что в 1944 году офицер АК, будучи под Вильно, считал, что он на своей, польской территории. И не понимаю иронии по этому поводу. О чем здесь иронизировать? В августе 1939 года это была ПОЛЬСКАЯ территория, которую защищали польские солдаты. О послевоенном пересмотре границ НИКТО ЕЩЁ НЕ ЗНАЛ.
Поэтому, на мой взгляд, вполне естествнно. что тот человек, который, вполне возможно в 1939 году защищл эту территорию, в 1944-ом считал её своей. И считал - по праву. Которого на тот момент времени, на мой взгляд, у него никто не отнял...
Ну, причины отношения Сталина к полякам вполне понятны. Уж кто-кто, а Иосиф Виссарионович был сильно обижен на них за то, что в августе 20-го они не позволили ему взять Львов.
А вот почему улыбку вызывает мнение офицера АК, считавшего, что в августе 44-го под Вильно он находится на СВОЕЙ, польской территории, мне все-таки непонятно.
Ведь мечом права наций на самоопределение размахивал не только Юзеф Пилсудский, но и, в первую очередь ,Владимир Ильич. Разве не он "даровал" уже оставленной русской армией и оккупированной Германией Польше свободу? А даровав таковую, наверное, помнил, что та же Виленская губерния была образована 14 Декабря 1795 года из части территорий отошедших к России, по последнему разделу Польши (Польши!). И с тем, что это польская территория Россия согласилась, подписав Рижский договор. А по прошествию менее двух десятков лет вдруг взяла и обиделась... На кого это, интересно? Или на что?
А дилемма стояла не только перед Польшей. Но и перед Францией, Норвегией, Данией и многими, многими другими странами. Вот только почему-то мнение французов, находящихся в районе Гавра, о том, что они на своей, французской территории, не вызывает у нас улыбки. И чем это он, интересно, отличается от поляка под Вильно?!
У каждой медали обязательно есть не только лицевая, но и оборотная сторона!!
Да, Александр, в этом Вы - СОВЕРШЕННО ПРАВЫ. Согласен с Вами.
Александр... Вы же прекрасно представляете, КАКИЕ деньги нужны для того, чтобы выполнить все те работы, о которых Вы написали. Пробурить скальник (а бурить там, я думаю, не один десяток метров), на 60 км проложить трубу 250, плюс разводка по городку. И давайте сравним бюджет небольшого провинциального лесозавода (ведь социалка в те времена подавляющей частью была на балансе предприятий) с бюджетом Министерства обороны...
Если всё это сопоставить, то, как мне кажется, вопрос о том, почему в казахском военном городке есть вода, а в карельском лесном поселке её нет, снимется сам по себе.
Да, Игорь, это так. Договора учитывают интересы договаривающихся сторон. Вот только Польши среди договаривающихся не было. Её, а тем более население Вильно и его окрестностей, никто не спрашивал, а согласны ли они с этими договоренностями.
Поэтому ничего странного, что находившийся под Вильно в 1944 году офицер АК считал, что он находится на территоррии своей страны. Польши.
Тем более, если вспомнить, что:
- Виленская губерния была образована 14 Декабря 1795 года из части территорий, отошедших к России по последнему разделу Польши (именно Польши!),
- Виленская губерния - родина Юзефа Пилсудского, человека, имя которого для поляков неотделимо от восстановления польской государственности,
- Вильно, был город по преимуществу с польским и еврейским населением и для того, чтобы переместить солицу советской литвы из Каунаса в Вильнюс, пришлось не только изменить название города на литовское, но интернировать из него достаточно большое количество поляков.
Поэтому, на мой взгляд, ирония по поводу поляков, в 44-ом году считающих себя в окрестностях Вильно на территории своей страны, не совсем уместна. Хотя бы потому,что в 44-ом уже всем было ясно, что довоенные "договоренности" полетели в тартарары. А договоренностей послевоенных ещё не было...
Де факто (и де юре, ибо признано и Англией и США)
А Польшей? Тоже признано? И даже де-юре? А каким договором, не подскажете?
Мы же сейчас о Польше и поляках? Или о США и американцах? Или о Великобритании и англичанаХ?
Так если о японцах "не будем", может "не будем" об американцах и англичанах? А то как-то интересно получается, Игорь. Не находите? Здесь читаем, а здесь пирожки заворачиваем?
Всё верно, Анатолий, вот только план Молотова - Риббентропа составлялся без учета мнения польской стороны. Интересно как-то, не находите? Типа как женить даже не спрашивая о желании одного из брачующихся.
А вот мирный договор в Риге по итогам войны 1920-1921 гг. определивший в том числе и границу между воевавшими странами подписали и Польша, и Советская Россия. И вплоть до февраля 1945-го договор этот не пересматривался и не анулировался.
То же самое можно сказать и о желании или нежелании воевать. Вот предложите мне сейчас воевать за Иран, при условии, что к этой стране отойдет Воронежская область. Да я в лицо такому умнику рассмеюсь. А человек, охранявший пленных удивлялся тому, что поляки не очень рвались воевать, зная, что они погибнут за то, что часть территории их страны отойдет совершенно другому государству. И за это воевать? Ну, ребята... За что Вы поляков считаете полными идиотами? Поверьте, они такого отношения к себе совсем не заслужили.
Они - разные. В том числе по-разному относящиеся к нашей стране. Но - НЕ ИДИОТЫ.
Конечно, не будем, Игорь, я ведь просто к тому, что не надо издеваться над поляками, которые будучи на своей территории, считали, что они в родной стране. Со стороны это выглядит очень некрасиво.
А увести разговор в сторону про паханов и оголившиеся участки фронта... Зачем? Это Ваш фирменный способ вести дискуссию?!
Напомню, что на этих переговорах западные союзники предлагали Сталину присоединить Польшу к СССР.
Это они потому предлагали, что Вильно в августе 1939-го был советским?
А вдруг из Лондона придет приказ что-то сделать в другом месте - кто будет оборонять оголившийсяучасток фронта?
И это тоже довод в пользу того, что Вильно в 39-ом не относился к территоррии Польши?
А так же плевок в сторону поляков, сложивших свои головы под Монте-Кассино.
И почему интересно они там не оголили фронт? Ведь это чисто польское. Делать на войне то, что они захотят, а не то, что им приказали...
Интересная статья!