Анатолий Григорьев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Подкасты
- Закладки
Алексей Латухов, узнал из новостной передачи первого канала российского телевидения во время какой-то годовщины этих событий. Причём диктор особо остановился на том, что точные потери неизвестны и назвал приведённые мною цифры.
Интересно, напишет ли Л. Масловский статью о попытках Жукова ликвидировать "Ржевский выступ", образовашийся после "разгрома немцев под Москвой", где он атакуя в основном "в лоб", положил от 1 до 2 миллионов солдат, кто их там считал.
Правда, у Жукова на этот счёт был железный аргумент - "по другому было делать нельзя". Может он и прав, история не терпит сослагательного наклонения.
Леонид Масловский, данные энциклопедии ВОВ отредактированы всё теми же Жуковым, Василевским и прочими "полководцами" положившими на полях ВОВ вчетверо больше солдат чем немцы. Об американских потерях в 300000 человек я вообще не говорю - наши "полководцы" столько гробили за одно крупное сражение. С десяток лет назад стали появляться мемуары тех, кто воевал под командованием Жукова под Ржевом. Так вот, они пишут, что на некоторых участках трупы советских солдат лежали в три слоя. Хотя для вас это всё гнусная клевета. Вот писанина Жукова - это почти Библия.
Василий Белый, совешенно с Вами согласен!
В 1972 г. в студенческом строительном отряде, мне пришлось заниматься интересной работой - на Крайнем Севере мы восстанавливали бараки лагеря для бывших советских военнопленных. После окончания войны Сталин приказал построить железную дорогу от Салехарда до Норильска. Строили её силами бывших узников гитлеровских концлагерей для советских военнопленных - когда приходили освободители, кинохроника снимала счастливое освобождение, после чего всех заключённых загоняли в вагоны и везли на Север. Причём действовала презумпция виновности - всех считали добровольно сдавшимися в плен и каждый, желающий освободиться должен был доказать, что сдался в плен в безвыходной ситуации. Если следователям НКВД удавалось найти доказательства правильности показаний бывшего военнопленного - его освобождали (говорят, одному даже дали Героя Советского Союза по результатам такого расследования), если нет - сиди, никакого срока не было. Отпустили всех после смерти Сталина. А недостроенная железная дорога, так и оставшаяся памятником сталинизму, пришла в полную негодность, но по ее просеке проложили зимник по которому на автомобилях после замерзания болот возили грузы для освоения газовых месторождений (он и сейчас виден на картах Googl снятых в период таяния снега в виде белой полосы укатанного снега). А в отремонтированных бараках бывших лагерей были пункты отдыха шоферов.
Леонид Масловский, действительно "учёные при Сталине были удостоены высших государственных наград и премий" после того, как немцы объяснили Сталину, что хорошее оружие умеют делать не верные ленинцы-сталинцы, умеющие писать доносы, а те у кого есть мозги в голове. И высшие государственные награды и премии они получили уже после войны. Не будь ее они так бы и превратились в "лагерную пыль".
А следующий Ваш абзац я просто не могу понять. Слишком крутая для меня логика. Особенно "Если бы СССР приступил к разработке раньше, то не имел бы оружия победы."
Игорь Вадимов, факты конечно существуют. Тщательно подобранные ещё при Сталине. Надо же как-то было оправдывать
огромные потери (7 миллионов при Сталине и 28 миллионов поправил его Хрущёв). И не надо приписывать мне чужие слова.
Игорь Вадимов, да у Псаки, вернее её начальника, полно таких данных и они трубят об этом на весь мир. Причём, утверждают, что российская армия и сейчас там. Чтобы составить правильное мнение, нужно выслушивать обе стороны спора. Да и трудно поверить, что вооружённые силы ДНР и ЛНР, по сути партизанские отряды вооружённые кто чем, вплоть до охотничьих ружей, отступавшие от Славянска и Краматорска до Луганска и Донецка, вдруг воспрянули духом и буквально в течение недели разгромили регулярную украинскую армию. А чтобы остановить это наступление президенту Порошенко пришлось в 5 часов утра звонить по телефону президенту Путину. Придёт время, и Путин ещё расскажет об этом.
Андрей Иванов, я тоже думаю, что не говорили, раз спаслись от лагерей НКВД. Хорошо, что вы не были тем следователем НКВД который выяснял, как они в плен попали. У вас бы они со своими байками не отвертелись. Но в данном контексте важна винтовка на двоих и отсутствие касок.
По поводу "одной винтовки на десятерых". Десятерых не знаю, но вот рассказ знакомого ветерана о том, как он в плен попал:
"Послали меня и ещё одного солдата ночью в "секрет" - окоп вынесенный вперёд перед основной линией окопов. У нас была одна винтовка на двоих, причём перезарядить её можно было только поставив прикладом на землю и ногой открыв затвор. Была тёмная туманная ночь, видимость метров 5, не больше. Сидим мы с напарником в окопе, разговариваем, вдруг прямо перед окопом встал немец и начал бить нас прикладом своей винтовки по головам. Никаких касок у нас не было и мы попадали на дно окопа. До сих пор у меня на голове шрамы от тех ударов. Потом немец знаками выгнал нас из окопа и повёл в плен. К счастью, мы оба остались живы, что и спасло нас от сталинских лагерей для бывших советских военнопленных - мы смогли подтвердить показания друг друга."
Могу привести ещё пример маркетингового хода. Когда-то один американец предложил фирме, производящей ножи для чистки картофеля, делать их ручки под цвет картофельной кожуры, предварительно оговорив себе процент от увеличения прибыли (иначе он он не был бы американцем). И прибыль действительно увеличилась, так как чаще всего эти ножи нечаянно выбрасываются вместе с мусором.
Василий Белый, говорят, генералы готовятся к последней прошедшей войне. Уже в наши дни, в Донбассе, украинская армия, навалившись силами всей Украины на ЛНР и ДНР летом прошлого года, едва не уничтожила их. На выручку пришла российская армия (хотя это и скрывается). Моментально образовалось несколько "котлов", из которых самый знаменитый - Иловайский. А совсем недавно образовались "котлы" под Дебальцево и Донецком. Уроки немцев не прошли даром.
Игорь Вадимов, судя по Вашему списку, немцам вообще места на фронте не было. Все, знакомые мне, ветераны ВОВ воевали с немцами. Только в мемуарах приходилось читать о румынах и итальянцах под Сталинградом. Кстати, мой тесть воевал под Сталинградом, но всё с теми же немцами.
Игорь Вадимов, тут Вы правы, но вскоре всё встало на свои места. Оружия и боеприпасов к нему наделали столько, что ещё и на Гражданскую войну хватило.
Леонид Масловский, участие европейцев (не немцев) на фронтах ВОВ было скорее символическим - румыны оккупировали Одессу, они же и итальянцы немного повоевали под Сталинградом. Немного помогали чешские оружейные заводы. В остальном всё ограничивалось поставками продовольствия и некоторых ресурсов, например, румынской нефти. А "Ранее 1939 года наши учёные и инженеры не были готовы к разработке не уступающей и даже превосходящей Германию военной техники нового поколения" поскольку многие из них сидели в лагерях, причём самые талантливые, поскольку имея мозги в головах, не всегда благожелательно отзывались о Сталине и его клике, что было вполне достаточным для ареста (Ландау, Королёв, Туполев и др.). И в каких же это 19-летних "оборонительных войнах" истощила себя Советская Россия? Уж не в Монголии и Финляндии ли?
Сергей Дмитриев, вот эта штука вообще одноместная. Из Швеции. А сейчас часто пишут про английский Peel P50 - он считается самым компактным...