Михаил Тимаков (MihTimak)
- Профиль
- Комментарии
Зачем побеждать детей? Разве ребёнок - это враг? С ребёнком нужно сотрудничать на паритетных началах: "ты человек, и я человек, мы вместе делаем общее дело".
Я бы сказал так: когда ребёнок называет родителей по именам, а не мамой и папой - это, конечно, непривычно, но ничего плохого я в этом не вижу.
Нью Йоркер, Видимый далеко не всем, говорите? Реальность существования чего-либо означает, что оно не только как-то там устроено, но и как-то там работает. И оно объективно и должно быть открыто всем разумным людям. Или опять начинается мышиная возня с посвящёнными, просветлёнными и прочими прелестями корпоративного, иначе сектантского мышления?
Нью Йоркер, Интересно: как дети могут быть ровесниками (кстати, буква "Т" там не нужна) собственного отца? И опять же: да, если исходить из научной точки зрения, у народов возраст разный. А вот если бы их создавал бог - что мешало ему враз создать все народы? Вы всё время сами себе противоречите: то называете бога всемогущим, то показываете его бессилие. Был бы бог всесильным - он бы сдалал и людей такими же ("по образу и подобию").
Нью Йоркер, Нет, неправда, что я верю, что бога нет. Вы опять лжёте. Я не верю, что какой-либо (в частности, Ваш любимый) бог есть. Пока ещё никто - ни один из богов, ни Вы, ни кто-либо ещё - мне этого не доказали. И если бы М.Лайтман знал, что бог есть, он бы привёл доказательства. А так он, точно так же, как Вы, всего лишь верит, что бог есть. Для меня лучшим доказательством отсутствия бога является отсутствие доказательств его существования.
Вы говорите, что Лайтман что-то может объяснить сверх того, что знаем мы? Так пусть скажет это и приведёт доказательства!
Нью Йоркер, Вы говорите: не верьте ничему! Всё правильно, вот я и начал с Вашей брехни про бога: ей-то уж тем более нельзя верить. Вы так говорите, будто знаете про бога хоть чуточку больше, чем я: "будет судный день", "стоит богу чихнуть..." и так далее. Вы всего лишь слепо верите "священным писаниям", хотя меня призываете не верить ничему.
Правильно, люди сами должны прийти к мирной жизни, отринув всех богов, в том числе и Вашего любимого. Когда они сами поймут, что воевать нехорошо, про бога они просто забудут, бог им будет не нужен. Что нужно для формирования дурных религиозных привычек? Бессилие. Танцы с бубном возникают там, где отсутствуют рычаги подлинного влияния на окружающую реальность.
Так что если когда-нибудь мир во всём мире наступит, то внуки и правнуки тех, на чьей памяти он наступил, даже слова такого - "бог" - слышать не будут. И начнётся безбожная жизнь, где человек человеку будет друг, товарищ и брат, где люди забудут, как боялись друг друга их предки, где двери домов и то запираться не будут.
Нью Йоркер, Каждый новый день евреи начинали с того, что рано поутру выходили в пустыню и собирали манну небесную. Выйти следовало ещё до восхода солнца, чтобы успеть собрать выделенный богом гомор (мера объёма - 3,6 литра) на одного человека в день.
Лентяи и сони очень рисковали, потому что, когда солнце начинало припекать, манна таяла на глазах и на солнце. В шестой день - пятницу бог посылал манны вдвое больше, так как соблюдал святую субботу.
"Вот что сказал бог: завтра покой, святая суббота божья; что надобно печь, пеките, что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра". (Исход 16:23)
Попробуем произвести некоторые расчеты.
Для того чтобы насытить весь народ, должно было выпасть ежедневно (3,6 л * 3 000 000 чел.) 11 000 кубометров манны. Вспомним, что манна - "нечто мелкое, круповидное, как иней на земле". Что такое иней, и какова "толщина" слоя инея, каждый может себе представить. Или, в конце концов, измерить.
Допустим, что иней-манна выпадал слоем в один миллиметр. В этом случае манну следовало собрать с площади, равной 11 квадратным километрам. Неплохая прогулка и зарядка, особенно для маленьких детей, поскольку собирать должен был каждый. В пятницу уборочное поле увеличивалось вдвое.
"И мерили гомором", то есть специальной посудой или мешком. Где, скажите, пожалуйста, взяли миллионы евреев эти ёмкости? Знали ли они заранее, ещё будучи в Египте, что будут питаться манной?
После сбора манны все пекли из неё лепёшки. На чём пекли? Где брали масло? Где взяли сковороды? Где находили в пустыне столько дров, - десятки тонн в день?
"Сказал бог: что надобно печь, пеките, что надобно варить, варите".
Что ни слово божье, то издевательство!
Что варить? Вши? В чём варить? В горсти? На чём варить? На коровьих лепёшках? Где взять воду для варки и мытья посуды? Собирать детские слёзы?
Всё, что собрано сегодня, надо было обязательно съесть сегодня же.
Каждый должен собрать столько, сколько сможет съесть. Но почему? Потому что на следующее утро засмердится, и будут черви.
Что-о? Божий дар - засмердится? Какое кощунство! Почему же не портится то, что собрали в пятницу и оставили на субботу?
А потому, что так богу угодно! Очень простой и понятный ответ.
Нью Йоркер, Великое милосердие проявил бог к несчастным евреям, когда послал им манну небесную. В двух книгах Библии: "Исход" и "Числа" - подробно рассказывается об этой грандиозной жрачке. Причём совершенно по-разному. Чему верить, - ведь одна версия совершенно противоречит другой? Мы знаем, конечно, что каждое слово Библии - истинно. Но, извините за богохульство, вкрадываются сомнения. Если правдивы обе версии, то какая версия более правдивей? Судите сами. Вот вам версия первая.
"И возроптало всё общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне. И сказали им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! Ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы всё собрание это уморить голодом". (Исход 16:2-3)
Здесь называется точная дата возникновения недовольства и ропота: "в пятнадцатый день второго месяца по выходе их из земли Египетской", на пути из Египта к горе Синай.
Самый жестокий рабовладелец обязательно покормит своих рабов хотя бы раз в день. Неимоверно милосердный рабовладелец Иегова (все мы - рабы божьи!) более месяца совершенно не внимал страданиям избранного им народа. Не внимали этим мучениям и великие пастыри-братья. Впрочем, вряд ли они голодали.
Спросим себя, а заодно и бога: нужно ли было так долго издеваться над несчастными путниками? Нужно ли было вызывать в робком народе недовольство и возмущение, способные подорвать чувство великой любви к Хозяину? Нельзя ли было подкидывать провизию с первого дня пути?
Да, отвечу я, нужно было и нельзя было. Но было просто необходимо. Народ этот неблагодарен и "жестоковыен". Негодяев, видите ли, за шкирку оторвали от жирных котлов! Но способен ли кто у котлов молиться и заботиться о спасении души?! Вместо глубокой благодарности, эти погрязшие обжоры разевают рот и кричат: "Дайте хлеба!"
"Великолепно! - потирают руки вожди народа. - Наконец-то они возроптали!"
Но ведь ропот против бога - страшное преступление, за которое следует строго наказывать. Строгие наказания (чем чаще, тем лучше!) принудят холопов к покорности. Наказывать следует именем бога. Которого, конечно же, следует любить. Ну и, конечно же, сильно бояться!
"И сказал бог Моисею: вот, я одождю вам хлеб с неба; и пусть народ приходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день". (Исход 16:4)
По другой версии ("Числа") всё происходило совершенно иначе, - в другое время, в другом месте, с другими обвиняемыми.
Народ, оказывается, возроптал не во второй месяц, а на второй год после Исхода. (Исход 10:11) И начали бунт вовсе не робкие евреи, а иноплеменники, также вышедшие, по глупости, из Египта. Язычники подстрекали народ божий к недовольству и отступничеству.
"Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали, и говорили: кто накормит нас мясом?
Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок. А ныне душа наша изнывает: ничего нет, только манна в глазах наших". (Числа 11:4)
Понятно, что сухая манна к тому времени порядком надоела и застревала в горле. Она уже не напоминала по вкусу лепёшки с мёдом (первая версия), а всего лишь лепёшки с елеем - оливковым маслом (вторая версия). Толпа жаждала мяса. Но обещанных перепёлок не подавали. Следует отметить, что божьи посулы-обещания звучали очень заманчиво. Особенно, что касалось молочных рек и медовых берегов. Но реальность несла разочарование, - уже и в постылых лепёшках не было и капли мёда.
Нью Йоркер, Вернёмся к версии первой ("Исход"). Здесь сказано, что перепела прилетели к съедению за полсуток перед явлением манны, а не через год после неё.
"И сказал бог Моисею, говоря: я услышал ропот сынов Израилевых; скажи им: вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом, и узнаете, что я Господь, бог ваш. Вечером налетели перепелы и покрыли стан, а поутру лежала роса около стана. Роса поднялась, и вот, на поверхности пустыни нечто мелкое, круповидное, мелкое, как иней на земле. И Моисей сказал им: это хлеб, который бог дал вам в пищу". (Числа 11:13)
Версия вторая.
"И сказал Моисей богу: откуда мне взять мясо, чтобы дать народу сему? Ибо они плачут предо мною и говорят: дай нам есть мяса.
И сказал бог Моисею: очиститесь к завтрашнему дню, и будете есть мясо. Не один день будете есть, не два дня, не пять дней, не десять дней и не двадцать дней; но целый месяц, пока не пойдёт оно из ноздрей ваших и не сделается для вас отвратительным, за то, что вы презрели бога, который среди вас, и плакали перед ним, говоря "для чего было нам выходить из Египта?" (Числа 11:18-20)
По первой версии, бог благодушно отозвался на пожелания голодающих несколько улучшить и разнообразить снабжение.
Согласно второй, - страшно разгневался, зашёлся в истерике: "мясо вам полезет ноздрями!"
Помилуйте, что за крик, что за угрозы?! Народ постился более года.
По ночам несчастным евреям снилось рыбное и чесночное египетское "рабство". Они уже не верили, что когда-то жили счастливо и вольготно в благодатной земле Гесем. Когда не было рядом любимого доброго бога с плетью в руке. Они робко попросили мяса, - и получили проклятия. Которые, в отличие от божьих обещаний, не остаются пустым звуком.
Трудно сказать, на какой именно день у евреев должно было мясо "полезть ноздрями". Из своего скромного полувекового опыта я сделал заключение, что мясо, которое, слава богу, ем почти каждый день, почему-то не надоедает, и не лезет из не предназначенных для этого отверстий.
Евреям не могли приесться скоромные перепёлки, ибо ели они это диетическое мясо не тридцать дней, как клятвенно обещал бог. Ни двадцать дней, ни десять дней, ни пять, ни три, ни два. Потому что птички божьи упали на землю не только отменно приправленными, но и отменно отравленными.
"Мясо ещё было в зубах их и не было ещё съедено, как гнев божий возгорелся на народ, и бог поразил народ весьма великой язвою". (Числа 11:33)
Поучительно, не правда ли? Желаете мяса? Нате вам язву!
Кто бы задал каверзный вопросик благообразному священнику: "Вот Вы всё толкуете о милосердии божьем. О том, как он спас от голодной смерти свой народ, послав ему с небес манну и мясо. Всё это, конечно, очень мило. Но если бы Ваши собственные дети, по воле божьей, на протяжении 40 лет питались исключительно лепёшками с маслом, и только единожды за 40 лет поели мяса с язвой? Что стало бы тогда с Вашей верой и любовью к богу? Укрепились бы они ещё больше?
Без сомнения! Бог, утверждают жрецы его, посылает нам испытания, чтобы укрепить нас в вере.
Нью Йоркер, Владельцы этих домов жили без бога - вот и отдалились. А жили бы они с богом - вообще бы перестреляли друг друга.
Нью Йоркер, Вы говорите: "существует специальный обряд". Вы что, настолько тупы, что считаете, что достаточно поскакать и помахать руками, и от этого что-то существенное изменится?
Религия - насмешка над богом, если он и вправду существует. Он не сможет принять к себе умершего младенца, если перед этим бородатый мужик не окунёт его в чан с водой? Не заметит любви между мужчиной и женщиной, если тот же разодетый толстяк не походит с ними хороводом вокруг аналоя? Не услышит молитву человека, если вокруг него не ходит поп с побрякушкой и благовониями? Вы только подумайте, великий бог, сотворивший небо и землю, спрессован до уровня глупых обрядов, завываний на архаичном языке, побрякиваний и благоуханий! Поэтому главный аргумент атеизма - существование религий. Реальный бог уже давно разогнал бы эту шайку проходимцев.
Я утверждаю, что верующие верят не в бога, а в свою веру в бога. В отличие от верующих, мы, атеисты, свои утверждения должны обосновывать и доказывать. Чем я с нескрываемым удовольствием и займусь.
Начнём с крещения. Что это по своей сути? Ритуал. Ритуалов человечество придумало невообразимое количество. И ещё придумает, ибо воображение человеческое неисчерпаемо. К списку Эйнштейна ("Что в мире бесконечно? Вселенная и человеческая глупость") смело можно добавить бесконечную фантазию.
Что есть ритуал? Предельно просто: придуманное человеком действо для вступления в какое-нибудь общество либо просто внутреннее действо.
Верующие говорят об исключительности ощущений при крещении. Не спорю с очевидным. Они искренне верят в ритуал крещения. Но при чём тут бог? Верующим сейчас даже выдают почти юридический документ о крещении (как членский билет в обычной светской организации) и с новым именем, кстати, для внутреннего пользования. Псевдоним, так сказать... Причём изменений по существу не наблюдается. Как ели, спали, грешили, так и продолжают. Я понимаю, если бы это величайшее (по его представлению веропредержащими) действо сопровождалось некими внешними изменениями духовного плана. Например, в лице окрестившегося появлялся бы особый свет или хотя бы голос менялся, тембр божественного звучания появлялся или крест на лбу воссиял. То есть, чтобы все окружающие видели: вот идёт воистину окрестившийся. Не просто совершивший некий ритуал и продолжающий жить за небольшим исключением так же, как раньше, а действительно приобщившийся к богу. Почему этого нет? Потому что верующие совершают обряд крещения и не более.
Нью Йоркер, "люди должны прийти к этому САМИ! Таков закон! Иначе, оставленные без попечения, они опять начнут драться!"
В очередной раз говорю: докажите! Это во-первых. А во-вторых, если Ваш бог та-акой всемогущий, то почему он оказался таким бракоделом и сотворил столь несовершенных людей, что, оставленные без присмотра, они начнут драться?
И мне, некрещёному, не нужен специальный обряд отречения ни от какого бога. А Ваши угрозы от его же имени, что будто бы будет день суда, мне очень напоминают разговор Тома Сойера с незнакомым мальчиком из главы 1:
«И тогда Том говорит:
- Ты трус и щенок! Вот я скажу моему старшему брату - он одним мизинцем отколотит тебя.
- Очень я боюсь твоего старшего брата! У меня у самого есть брат, ещё старше, и он может швырнуть твоего вон через тот забор». (Оба брата - чистейшая выдумка, - замечает Марк Твен.)
Нью Йоркер, А к притче про шары Ньютона могу сказать: как видите, всё равно объяснение оказалось естественным, просто профессора исходили из ложной предпосылки, будто шары лежали в этом положении всё время, их никто не трогал.
Нью Йоркер, Так опять же: почему бог, если он та-акой всемогущий, допустил, что народы имеют столь разный возраст, что нужны столь капитальные различия? Бог-то мог бы и получше сделать!
Нью Йоркер, Как раз наоборот, я уже писал - все религии натравляют своих последователей друг на друга: убей иноверца, укради у него и так далее.
«Приносящего жертву богам, кроме одного Господа, предать смерти» Исход 22:20
«Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!» Сура 2, аят 191.
Да, конечно, Иисус, Моисей, Будда и Магомет - это разные люди. Но где доказательство того, что их наставлял именно бог? Вы всё время пытаетесь заставить меня поверить Вам на слово.
Так как условия жизни в корне были похожи, то и религии более или менее похожи. Мимо Марксовой формулы "Бытие определяет сознание" не пройдёшь. И, как видите, никакой бог здесь не нужен.
Как интересно студенты жили... Спасибо, Костя! Напомнил студенческую жизнь, общагу, студенческую столовку... какое, оказывается,...