Деловая, насыщенная статья. Автору по силам раскопать историю столетней давности о неудачной попытке в Швеции заменить дифференциал ведущих колёс на обгонные (свободного хода) муфты в ступицах.
Меня удивляет, почему в те давние времена не было попыток блокировки заднего хода (БЗХ) при трогании с места на подъёме (с МКПП)для исключения случайного отката назад.
Оценка:5
Александр Ильин, ну как же невнимательно вы читаете) И это все?
переходите на ту самую италику. Эхо, которое только насмехается.
Как выделение цитаты может насмехаться? Вы не в курсе, что это цитата? Или у вас есть свой способ цитировать? Предлагайте. Но в любом случае - это всего лишь технология и не более. Привожу цитату, после - отвечаю. Мне и в голову не приходило, что это непонятно. Теперь по сути и по ереси.
1. Про пузыри. Писал тут Вадимову уже, тюлпаны - не пузырь, недвижимость - не пузырь, а вот на рынке цветов или недвижимости бывали пузыри. Равно и криптовалюты в принципе не могут быть пузырем. Пузырем могут быть некие валюты в опред.момент времени на этом рынке.
2. Золото не является общей мерой стоимости.
3. Золото не является деньгами.
4. Деньги не являются золотом.
5. Биткойн обеспечен примерно тем же, чем и деньги.
6. Деньги подделать можно, с биткойнами прецедентов не знаю.
7. Золото не является очевидно выгодным вложением, оно до сих пор не вернулось цене 2011 года.
8. Заработок на майнинге был, есть и будет, причем вполне рассчитываем.
9. Токены - НЕ деньги и НЕ валюта. И не имитация денег. Это аналог акций. Токены не могут быть фальшивкой.
10. В упомянутой афере не размещали никакую новую криптовалюту. И даже старую. Продали токены - получили деньги (и неважно в какой валюте). Токены инвесторов обнулились, аферисты ушли в закат с денежками.
Это все ответы на ересь оппонента, та самая суть - слон, которого вы и не приметили, подразумевая, что я просто куражусь безо всякого смысла и обижаю нашего "осторожного и опытного" сокомментатора.
Mike Mike, если у вас высшее-техническое, то мы с вами коллеги.
Вы знаете, мне очень трудно привести пример вашей ереси. Пока, за тот недолгий период что я участвую в наших беседах, всё что вы говорите сводится к одной фразе: "И так в каждой статье - припрешь к стене с чушью, начинается цирк."
Вы всегда атакуете, а если что-то хотите возразить, то переходите на ту самую италику. Эхо, которое только насмехается.
А по сути: пузырь или не пузырь. Так сейчас это никому не известно. Нужно время. Деньги - золото или нет. Так это известно, с 1972 года - нет. Тем не менее, процесс идёт. Все договорились пока, что золото. Крипта - валюта или средство инвестиций. Так это вообще никто ещё не может понять. Карнавал.
Что вы хотите доказывать здесь? Разве что, оценивать других опираясь на только свои предпочтения. В такой ситуации, чтобы мы с вами об этом не говорили - это будет только ересь. Молчаливым останется тот, кто не мечтает быть правым, а хочет просто заработать.
Александр Ильин, вы совсем о чем-то о своем Покупать, продавать, занудства, прагматизм, осторожность - какое это все имеет отношение к сути предмета, что мой оппонент понять не может/не хочет и пишет ересь? Предлагаю привести пример моей ереси, если уж быть предметными.
А особенно образование меня умилило Меня мое высшее техническое вполне устраивает, не знаю, может, на другом конце пара Оксфордов, но походу не впрок
Вы тут прямо защитник угнетенных и обездоленных, весело мы воду в ступе толчем))
Mike Mike, ага, пожалуй я ещё одну модную теорию сюда припутаю.
Я же сказал, с Игорем лучше покупать, а с вами продавать. Вы просто противоположны.
Нет, я совсем не придерживаюсь теории, что противоположности притягиваются. Больше того, я уверен что это не так. Совсем не так.
Я готов допустить, особенно по отношению к вам, что именно вам не хватает вот этого "занудства", прагматизма, осторожности, где-то даже образования, которое есть у Игоря. Такой переворот в сознании. Ведь если мальчик бьёт девочку портфелем по голове - очень часто - она ему просто нравится.
Может вам обсудить это друг с другом?
Александр Ильин, я написал, ЧТО ИМЕННО меня раздражает, но вы вольны припутать сюда разные модные теории проекций или как их там. Типа кто не любит геев, сам скрытый гей, а кого ужасают убийцы - сами хотят быть такими
Не надо со мной говорить стихами, достаточно выдать осязаемые аргументы кроме ботов и прочих италик, только и всего. Странно, что вы этого не понимаете. Интересно говорить ПРЕДМЕТНО, а не обсуждать не пойми чего. Но предметное обсуждение с сабжем быстро сходит на нет.
И да, чтобы работать на оных рынках нужно хоть немного ориентироваться в основах и определениях. А не вот это вот все))
Mike Mike, даже пробовать не буду. Если у вас есть оценка, вы всегда найдёте факты, примеры из вашего опыта, да всё что угодно, чтобы объяснить это одному себе.
Если уж продолжать говорить завёрнуто в этот для вас неблагоприятный вечер , то ваша оценка больше говорит про вас, чем про того, кого вы оцениваете. Та самая пословица про бревно в глазу появилась ни чтобы уязвить кого-то. Вы просто увидели в Игоре что-то такое своё личное, что вас дико раздражает. А после этого, даже если он заговорит с вами стихами, юридически подтверждая каждое слово, вас это никогда не устроит.
Психология, блин.
Кстати, люди, которые реально работают на финансовых рынках, первое с чем они сталкиваются в работе, это их психология. Коины, акции, валюта - всё это не имеет значение. Пока для тебя важно быть правым, чем заработать, ты никогда не заработаешь. Какой бы ни был твой оппонент.
Александр Ильин, это очень завернуто для меня в нынешний вечер Но моя оценка оппонента основана на фактах, на опыте и вообще вполне материальна. Если я ошибаюсь в своей оценке - можете поправить
Mike Mike, это не мнение. Мнение - это когда вы говорите, как вы говорите , по СУТИ. А когда вы даёте оценку оппоненту, это что-то другое. Хоть вы этим начинаете и заканчиваете.
Вообще, если это приземлить, то вы вряд ли будете с кем-то начинать при таком раскладе, потому что точно будете знать, что не закончите. Почему тогда вы не поднимаете этот принцип выше, до интеллектуальных бесед.
Александр Ильин, да и не собираюсь я никуда врываться, но хоть представляю, что это за стадо такое, а мой оппонент в принципе не может спуститься, так как боится и вообще не понимает - что это там внизу такое страшное, непонятное-опасное, вот как-то так
Mike Mike, Пи Ся как Пи Ся, что выросло, то выросло.
Именно так. Вы на белом коне хотите ворваться, а там по обстановке разбираться, А Игорь, как в старом анекдоте с молодым телёнком и старым быком, он медленно-медленно спустится и возьмёт всё стадо.
Александр Ильин, ну там уже совсем общего плана Пи Ся)) Я ж тут в деталях роюсь, а не про куплю-продажу. Вот здравая мысль - если не понимаешь нечто, то реально лучше и не лезть в него, тем более с финансами.
Александр Ильин, ну вот давно сложившиеся и есть исторические) У вас уж ооочень обтекаемый ответ, типа все правы, мир и дружба. Но я, уж извините, вижу гору агрессивной и ни на чем не основанной чепухи от человека, который в этой теме и мимо не пробегал. Одна обывательщина и зазнайство - оно меня всегда цепляет
Mike Mike, ну вот, вполне сформированный пост!
Вы выслушали меня, и не став "отзеркаливать"(кстати, что это за исторические причины?), высказали свой взгляд. Сделав это уже с учётом моего мнения. Очень даже конструктивный диалог вырисовывается.
Что касается "наскоков, перлов и школьников", я так понял, это у вас уже давно сложившиеся отношения.
А с чем я согласен? Я могу совершенно откровенно сказать, что и у вас, и у Игоря были очень разумные мысли. Если их прикладывать К СУТИ, то есть к финансовому рынку, который мы обсуждаем, то, в зависимости от того "продаём" мы или "покупаем", можно продуктивно использовать и то, и другое. Всё зависит от того, чего ты сам хочешь.
P.S. Игорь осмотрителен и традиционален. Он опирается на опыт и практическую необходимость. С ним хорошо "покупать". Лишнего не истратишь.
А с вами, с вашим напором и энтузиазмом, лучше "продавать": Налетай, не скупись - покупай живопи'сь.
Игорь Вадимов, ну и как с этим субъектом вообще говорить? И так в каждой статье - припрешь к стене с чушью, начинается цирк. ОТВЕТЬТЕ ПО СУТИ, не позорьтесь. А то опять скобки, боты и прочая жалкая требуха. Это называется - хорошая мина при плохой игре. Поэтому, и оппонент из вас никудышний. Не измените алгоритм - так и будете садиться в лужу.
Играть с ботом по его правилам?
Не-е-е-е... Прочитайте мои посты, прочитайте про аферу с криптовалютой, что Александр Ильин привел. Подумайте над прочитанным... Хотя... боты ведь думать не умеют.
Что в них автор накатал - то и печатают.
Текст поста, к которому бот привязался - режется на полоски, полоски италликом - и вперед, выбрав из базы строк программы ту, которая боту кажется близкой по теме...
Нет смысла спорить с программой.
А автору совет - после школы идти или в программисты или в юристы.
Из своей деревни приезжайте в Москву или Питер - и поступайте.
Наверное Вам лично лучше юристом, пристебываетесь Вы классно(когда изредка, после явного краха бота, отвечаете на несколько постов сами).
Александр Ильин, понимать тут нужно не меня, а сам предмет. И моя форма имеет во-первых исторические причины (традиция ), а во-вторых, я уже не стесняюсь формы, когда человек пишущий чушь и не собирающийся ни в чем разбираться, не отвечающий ни на один вопрос по сути, просто наскаивает - типа перлы, школьники, боты и прочее. Когда со мной ведется разумный диалог, то я зеркально отвечаю, если начинается глупый цирк, то и я не стесняюсь.
Вместо обсуждения эха лучше сами напишите вместо нашего стеснительного всезнайки - с чем согласны, с чем не согласны - ПО СУТИ, не про меня. Не стесняйтесь. И не надо абстракций, мокрое, влажное - держитесь ближе к теме. Пустозвонства и так здесь хватает.
а я и соль и сахар развожу вместе.дрожжи простые,хлебные в холодильнике могут лежать и пару недель.хлеб всегда получается пышненький с шапочкой.мука обыкновенная,с мельницы.с уважением ...........
Александр Ильин, а как ему иначе оспаривать, как не сравнивая теплое с мягким и доказывая, что валюта-не валюта?
В старом детском кино про Аладдина была такая форма - "про не сон сказать, что это сон, а про сон сказать что это пронесон". Вот у М.-М пронесон и выходит.
Mike Mike, правда, какая-то эта ваша форма совсем не располагает к общению. И тем более, не вызывает желания вас понять.
Вы как эхо в старом ведре:
"Мокрое
Ха-ха, не мокрое, а влажное. Зелёное
Да нет, вы устарели - это цвета травы."
И так далее, и в том же духе.
Игорь Вадимов, нарезка, скобочки... Теперь жалкие цеплянья к форме. Как, интересно, мне ваши нетленные цитаты выделять?
И где ж тут обшие темы, если они конкретно по вашим цитатам?
Ну что сказать, очередной слив в предсказанной смехотворной форме. Лишь бы не разбираться в предмете, лишь бы свою чепуху не подвергнуть сомнению. Эх, тоска...
Опять включен бот Mike Mike, как мне это надоело.
Опять нарезка поста оппонента, скобочки италлика - и свой бред на общие темы в продолжение...
С ботами спорить бесполезно.
Игорь Вадимов, да вы, как выясняется, потомственный спекулянт! Есть у вас и понимание, и азарт, да и брат с положительным профитом.
Да, на сегодняшний день становиться инвестором, вкладываясь надолго - и страшно, и не очень выгодно. А вот как ваш брат, заработать на спекуляции самое то. Заскочить на волне и при первом откате выйти с прибылью. Так сказать, срезать гребешок, "снять скальп", а рынок пусть идёт дальше куда захочет. А потом ловить следующую волну, высматривая подходящие инструменты. Такая тактика очень распространена на рынке. Она так и называется - "скальпинг".
Не могут быть фальшивкой, но могут быть мусором... - можете объяснить, какая тут разница - для тех дураков, кто их купил?
С финансовой стороны - никакой. Но это только в том случае, если предприятие "упало" по любым причинам. В общем случае, цена реальной акции (токена) определяется рынком и обычно ненулевая. А цена фальшивки изначально никакая, независимо ни от чего. Это ж вроде и ежику понятно.
после первичного размещения новой криптовалюты, авторы слиняли, хапнув валюту настоящую оставив покупателей с криптовалютой, которая сразу перестала стоить хоть что-то...
Еще раз прошу прекратить бредить. Позорище же. Ну какой же вы упертый субъект
Ну НЕ РАЗМЕЩАЛИ они никакую НОВУЮ КРИПТОВАЛЮТУ! Токены же!
И, стало быть, оставили покупателей НЕ с криптовалютой, а с токенами, которые сразу потеряли стоимость в рублях, баксах, биткойнах и т.д.
У вас КАША В ГОЛОВЕ, повторяю. Это уже не школа, это - детский сад...
А вот теперь, "расскажите нам о подделке биткойнов" или любой другой криптовалюты.
Хотя, я знаю один пример - в каком-то городе цыгане на рынке продали МОНЕТЫ биткойна некоему лопуху - вот
Эта "пестня" будет вечной... Не могут быть фальшивкой, но могут быть мусором... - можете объяснить, какая тут разница - для тех дураков, кто их купил?
Нашему М.-М. после школы надо идти на адвоката учиться.
Сначала "расскажите нам о подделке биткойнов" потом, после рассказа о том, как после первичного размещения новой криптовалюты, авторы слиняли, хапнув валюту настоящую оставив покупателей с криптовалютой, которая сразу перестала стоить хоть что-то...
Но - поскольку речь идет не о биткойнах ,а о другой криптовалюте, то нашему М.-М. это не интересно, ему только биткойны подавай...
Игорь Вадимов, у вас КАША В ГОЛОВЕ и прочие фэнтези!
Я вам прямым текстом написал, но вы воспринимаете только самого себя.
Токены - НЕ деньги и НЕ валюта. И уж, тем более, не имитация денег. Это аналог акций. Если предприятие обанкротилось или сбежало, то его акции НЕ ФАЛЬШИВЫ, а просто ничего не стоят - мусор. Для начала просто разберитесь, чтобы хоть "талдычить" на одном языке.
Ой, Mike Mike, а я Вам было поверил, что фальшивой криптовалюты не бывает - даже пытался Вам подыграть...
А Вы... так грубо... в мусор...
Надо понимать, что эти крипто-валютные токены стали мусором, но не в коем случае не являются фальшивыми?
Ай-ай-ай... кому верить? Тут г-н М-М вначале с абсолютной убежденностью талдычит одно, а потом с такой же убежденностью противоположное...
Может сами напишете, что токены - суть имитация денег. Фальшивыми они не бывают, ибо это их основа. Как не бывают фальшивыми крышки от пивных бутылок. Они тоже не бывают фальшивыми - и стоят столько же.
Игорь Вадимов, ну не позорьтесь - часть 2. Вы не понимаете, что такое ICO.
Продали они успешно криптовалюту, а их токены уже превратились в мусор. Равно как и мусорные акции после неудачного IPO. Не надоело тут перлы выдавать?
Вы правы, Александр Ильин, жуликам в наше время живется вольготно.
Кстати, по поводу всяких там жуликов и игры с ними - мой двоюродный брат неплохо нажился на МММ. Он не ждал нового роста этих, как тих там "мавродиевок"(?), вложил деньги в самом начале и сразу же вынул оттуда. А потом терпел и ничего не вкладывал, ибо каждый очередной виток мог стать последним, хотя реклама была весьма для его завлекательной.
Так что - заведомо зная, что это жульничество, можно на нем заработать - но не надо увлекаться.
К тому же я получаю зарплату на карточку и потом плачу этими электронными рублями.
Так чем электронные токены хуже? Главное не влезать в самом начале (чтобы откровенные аферисты не украли) и успеть вынуть деньги до их падения.
...нет. Я, полагаю, воздержусь, не надо нам такого, но... завлекательно, черт побери!
Игорь Вадимов,
Такое сейчас время.
Сегодня я ни одной копейкой не вложусь в эту историю, проглотят и не заметят. Но я буду внимательно следить за этим. Рано или поздно потоп пройдёт и с теми кто останется можно будет возделывать инвестиционную почву.
Я уверен, Александр Ильин, что бенебит не пострадал.
Есть биржа, есть крипто-токены, надо только их продать.
Ну - не фальшивки же они?
Они же токены, как они могут вдруг оказаться фальшивками?(...он же памятник! Ктож его посадит!(с))
Олеся Тимофеева, надо развенчать ПОПСУ -попсовость в широком диапазоне проявлений.
"Отдельные недостатки" советской прессы и ТВ несопоставимы с разгулом вседозволенности наших, прекрасных, свободных от зажимов дней.
Mike Mike, вот где веселуха так веселуха. Свежие новости: "Создатели блокчейн-платформы для кэшбека Benebit после ICO исчезли из сети. Создатели Benebit могли похитить от $2,7 млн до $4 млн в криптовалюте"
Игорь Вадимов, это вас в баню с замшелым, заскорузлым и допотопным мироощущением. Как всегда, свои бредни вы не хотите защищать, только жалуетесь. Смех, да и только. Я, напротив, готов за каждое свое утверждение отвечать.
Александр Ильин, нам лучше закончить разговор - к нам влезло "это", оно будет гундеть и гундеть, пытаться как-то оскорбить и писать глупости.
Ну "его" в баню.
Александр Ильин, не стоит принимать близко к сердцу все, что пишут на сети. Тем более - про украинских школьников.
Тем, кто занимается "майнингом" надо сначала купить на пару десятков тысяч долларов компьютерной техники. Потом то ли купить, то ли нахаляву взять некий софт. Потом запустить этот софт для майнинга. Много времени спустя пойдет отдача в виде биткойнов каких-нибудь.
Но если оборудование взято в кредит или в долг - то платить это долг не выплатить. Вдобавок, пока эти биткойны не проданы за нормальные деньги - они и вовсе ничего не стоят, может оказаться, что к моменту их продажи все уже рухнет и останутся только долги ка железо и за израсходованное электричество.
Причем, раз говорят о больших счетах за электричество, значит, чтобы что-то выработать, нужен минимум десяток, а то и больше компьютеров для "майнинга".
В целом - этот майнинг имеет вид отлично задуманной аферы. А главное - реально те биткойны абсолютно бессмысленны - простые "токены", только в другой форме.
Слово "майнинг" идет от английского "добыча". Шахтеры копали землю разбивали камни - добывали уголь, искали золото или драгоценные камни.
Если шахтер месяц копал-копал-копал, но не нашел в своей шахте золоторудной породы или драгоценных камней, то он не добыл за этот месяц ни цента. А его старание - мартышкин труд.
Игорь Вадимов,
Это вы хорошо сказали - играть с кидалами в карты. И это обычная история на любом рынке, если туда заходит мелкий частный инвестор (спекулянт). Порой сами государства устраивают так называемую "интервенцию"на рынке, продавая или покупая собственную валюту невероятно крупными объёмами. Просто из своих экономических соображений (кстати, наш ЦБ сейчас активно скупает доллары за рубли, чтобы не дать рублю слишком укрепиться). В такое время уже рынок приставляет тебе пистолет к голове.
А вы всё таки поинтересуйтесь методом происхождения крипты. Майнинг, главным образом, - это обсчёт системы. Посредством оборудования произведённые вычисления. А крипта - это комиссия, получаемая майнерами за предоставление своих аппаратных мощностей. Вы так же можете это сделать, включившись в систему. Ничего тут зазорного нет. Вот на днях я прочитал о школьнике из Украины, который собрал на балконе "ферму" и зарабатывает по 400 долларов в день.
В наше время это - золото.
В наше время золото прекрасно падало и долго.
И никто рис, рубль, доллар или нефть не оценивает в золоте. В РФ в рублях оно оценивается, к примеру. Ваше золото тут вообще не пришей рукав. Вы где-то в древности гуляете.
Пытаться нажиться на "майнинье" или "майнуя" или "майня" - простой способ потери денег.
Сдуру можно и * сломать. То-то я и смотрю фермы себе в убыток хреначат, нужно им вас советником взять.
Тут все в кучу, и монеты, и токены, и майнинг...
Как это возможно ,настолько ни бельмеса не понимая в предмете (и не пытаясь даже вникнуть), с таким апломбом вещать чепуху - не каждому дано. Не позорьтесь, на всезнайку не тянете.
Не жду ответа по существу, максимум - сказку про ботов.
Игорь Вадимов, Деньги ценны, когда их нельзя подделать.
Мало фальшивомонетчиков было, есть и будет?
С другой стороны, расскажите нам о подделке биткойнов.
Необходим дурак, который за бессмысленный объем данных отдаст это кило золота.
Полно дураков, отдающих золото за бессмысленные железки и бумажки с разными картинками.
Александр Ильин, прочитал про рисовые биржи средневековой Японии.
Не знал раньше - интересно. Рождение фьючерсов, единая валюта страны - в виде риса.
Рисовые купоны означали некое количество риса, реальное, хранящееся на складе, или - которое будет выращено у такого-то феодала в будущем году. Все реально. Смололи рис, испекли лепешки и съели.
А когда кто-то запустил комп с какой-то программой генерации криптовалюты - это значит, что бестолку потрачен машинный ресурс, сетевой ресурс и электроэнергия. А чего-то полезного, подобно тому японскому рису - не произведено.
Посему - не стоит "майнить" цифровые "койны", ибо это трата ресурса и денег. А результат - то ли будет то ли нет.
А деньги всегда имеют эквивалент в чем-то стабильном.
В наше время это - золото.
Рис стоит столько-то золота, рубль - столько-то, доллар или евро - по столько-то, нефть - столько-то.
Жетон такой-то компании - столько-то рублей или долларов, следовательно столько-то золота.
Такой-то токен сегодня стоит столько-то золота (опосредованно через рубли или доллары), а другой токен - столько-то. Вот и все.
Пытаться нажиться на "майнинье" или "майнуя" или "майня" - простой способ потери денег.
Играть с кидалами в карты? Я не настолько ловок и пистолета у меня нет.
Игорь Вадимов, а по вашему, как сегодня работают биржи? За счёт каких это сил двигаются финансовые рынки?
Мне как раз и хотелось вам сказать, что не стоит сразу в штыки принимать новое, а особенно не очень понятное. Никакие экономические показатели, ни уровень ВВП, ни безработица или рост промышленности. Ничто подобное нигде и никогда не влияло на цену того или иного дериватива (производные денег). Всё движется от того, что на рынке присутствует, как вы говорите, "его мнение или мнение его друзей". Мнение или ожидание, где завтра будет цена. Любой рынок во все времена - это только игра ожиданий.
И когда столетия назад в Японии (родина финансового рынка) собирались "купцы" и высказывали своё мнение о будущей цене риса, урожай которого ещё не собран, кто-то из них, в конечном итоге, обязательно оказывался тем самым дураком, который за бессмысленный объём данных отдавал кило золота.
Ничего нового не будет и с криптовалютой. Методом законодательных проб и ошибок, рано или поздно, она займёт своё место в мировой финансовой системе.
Ну и самое главное, что я хотел сказать. Торги (особенно цена) криптовалюты - это не очередной МММ. О пузырях тут не может быть и речи. Цена конечно очень ажиотажная, но сам инструмент уже никуда не денется. Вам, Игорь, цифровой мир известен, поэтому начинайте вникать в крипту потихоньку. Глядишь, и подскажете Людмиле как ей накопить на новый ноутбук.
Деловая, насыщенная статья. Автору по силам раскопать историю столетней давности о неудачной попытке в Швеции заменить дифференциал ведущих колёс на обгонные (свободного хода) муфты в ступицах.
Меня удивляет, почему в те давние времена не было попыток блокировки заднего хода (БЗХ) при трогании с места на подъёме (с МКПП)для исключения случайного отката назад.
Оценка:5
0 Ответить
Александр Ильин, ну как же невнимательно вы читаете) И это все?
переходите на ту самую италику. Эхо, которое только насмехается.
Как выделение цитаты может насмехаться? Вы не в курсе, что это цитата? Или у вас есть свой способ цитировать? Предлагайте. Но в любом случае - это всего лишь технология и не более. Привожу цитату, после - отвечаю. Мне и в голову не приходило, что это непонятно. Теперь по сути и по ереси.
1. Про пузыри. Писал тут Вадимову уже, тюлпаны - не пузырь, недвижимость - не пузырь, а вот на рынке цветов или недвижимости бывали пузыри. Равно и криптовалюты в принципе не могут быть пузырем. Пузырем могут быть некие валюты в опред.момент времени на этом рынке.
2. Золото не является общей мерой стоимости.
3. Золото не является деньгами.
4. Деньги не являются золотом.
5. Биткойн обеспечен примерно тем же, чем и деньги.
6. Деньги подделать можно, с биткойнами прецедентов не знаю.
7. Золото не является очевидно выгодным вложением, оно до сих пор не вернулось цене 2011 года.
8. Заработок на майнинге был, есть и будет, причем вполне рассчитываем.
9. Токены - НЕ деньги и НЕ валюта. И не имитация денег. Это аналог акций. Токены не могут быть фальшивкой.
10. В упомянутой афере не размещали никакую новую криптовалюту. И даже старую. Продали токены - получили деньги (и неважно в какой валюте). Токены инвесторов обнулились, аферисты ушли в закат с денежками.
Это все ответы на ересь оппонента, та самая суть - слон, которого вы и не приметили, подразумевая, что я просто куражусь безо всякого смысла и обижаю нашего "осторожного и опытного" сокомментатора.
0 Ответить
Mike Mike, если у вас высшее-техническое, то мы с вами коллеги.
Вы знаете, мне очень трудно привести пример вашей ереси. Пока, за тот недолгий период что я участвую в наших беседах, всё что вы говорите сводится к одной фразе: "И так в каждой статье - припрешь к стене с чушью, начинается цирк."
Вы всегда атакуете, а если что-то хотите возразить, то переходите на ту самую италику. Эхо, которое только насмехается.
А по сути: пузырь или не пузырь. Так сейчас это никому не известно. Нужно время. Деньги - золото или нет. Так это известно, с 1972 года - нет. Тем не менее, процесс идёт. Все договорились пока, что золото. Крипта - валюта или средство инвестиций. Так это вообще никто ещё не может понять. Карнавал.
Что вы хотите доказывать здесь? Разве что, оценивать других опираясь на только свои предпочтения. В такой ситуации, чтобы мы с вами об этом не говорили - это будет только ересь. Молчаливым останется тот, кто не мечтает быть правым, а хочет просто заработать.
0 Ответить
Когда у человека нет своей личной жизни, он сует нос в чужую.
0 Ответить
Александр Ильин, вы совсем о чем-то о своем
Покупать, продавать, занудства, прагматизм, осторожность - какое это все имеет отношение к сути предмета, что мой оппонент понять не может/не хочет и пишет ересь? Предлагаю привести пример моей ереси, если уж быть предметными.
Меня мое высшее техническое вполне устраивает, не знаю, может, на другом конце пара Оксфордов, но походу не впрок
А особенно образование меня умилило
Вы тут прямо защитник угнетенных и обездоленных, весело мы воду в ступе толчем))
0 Ответить
Mike Mike, ага, пожалуй я ещё одну модную теорию сюда припутаю.
Я же сказал, с Игорем лучше покупать, а с вами продавать. Вы просто противоположны.
Нет, я совсем не придерживаюсь теории, что противоположности притягиваются. Больше того, я уверен что это не так. Совсем не так.
Я готов допустить, особенно по отношению к вам, что именно вам не хватает вот этого "занудства", прагматизма, осторожности, где-то даже образования, которое есть у Игоря. Такой переворот в сознании. Ведь если мальчик бьёт девочку портфелем по голове - очень часто - она ему просто нравится.
Может вам обсудить это друг с другом?
0 Ответить
Александр Ильин, я написал, ЧТО ИМЕННО меня раздражает, но вы вольны припутать сюда разные модные теории проекций или как их там. Типа кто не любит геев, сам скрытый гей, а кого ужасают убийцы - сами хотят быть такими
Не надо со мной говорить стихами, достаточно выдать осязаемые аргументы кроме ботов и прочих италик, только и всего. Странно, что вы этого не понимаете. Интересно говорить ПРЕДМЕТНО, а не обсуждать не пойми чего. Но предметное обсуждение с сабжем быстро сходит на нет.
И да, чтобы работать на оных рынках нужно хоть немного ориентироваться в основах и определениях. А не вот это вот все))
0 Ответить
Mike Mike, даже пробовать не буду. Если у вас есть оценка, вы всегда найдёте факты, примеры из вашего опыта, да всё что угодно, чтобы объяснить это одному себе.
, то ваша оценка больше говорит про вас, чем про того, кого вы оцениваете. Та самая пословица про бревно в глазу появилась ни чтобы уязвить кого-то. Вы просто увидели в Игоре что-то такое своё личное, что вас дико раздражает. А после этого, даже если он заговорит с вами стихами, юридически подтверждая каждое слово, вас это никогда не устроит.
Если уж продолжать говорить завёрнуто в этот для вас неблагоприятный вечер
Психология, блин.
Кстати, люди, которые реально работают на финансовых рынках, первое с чем они сталкиваются в работе, это их психология. Коины, акции, валюта - всё это не имеет значение. Пока для тебя важно быть правым, чем заработать, ты никогда не заработаешь. Какой бы ни был твой оппонент.
0 Ответить
Александр Ильин, пока мы тут болтаем, коммунисты(!) внесли законопроект в думу о создании крипторубля!
0 Ответить
Александр Ильин, это очень завернуто для меня в нынешний вечер
Но моя оценка оппонента основана на фактах, на опыте и вообще вполне материальна. Если я ошибаюсь в своей оценке - можете поправить
0 Ответить
Mike Mike, это не мнение. Мнение - это когда вы говорите, как вы говорите
, по СУТИ. А когда вы даёте оценку оппоненту, это что-то другое. Хоть вы этим начинаете и заканчиваете. 
Вообще, если это приземлить, то вы вряд ли будете с кем-то начинать при таком раскладе, потому что точно будете знать, что не закончите. Почему тогда вы не поднимаете этот принцип выше, до интеллектуальных бесед.
0 Ответить
Александр Ильин, да нет, этот просто мое мнение с самого начала, я им и начинаю, и заканчиваю
0 Ответить
Mike Mike, ну чего вы опять первый начинаете?
0 Ответить
Александр Ильин, да и не собираюсь я никуда врываться, но хоть представляю, что это за стадо такое, а мой оппонент в принципе не может спуститься, так как боится и вообще не понимает - что это там внизу такое страшное, непонятное-опасное, вот как-то так
0 Ответить
Mike Mike, Пи Ся как Пи Ся, что выросло, то выросло.
Именно так. Вы на белом коне хотите ворваться, а там по обстановке разбираться, А Игорь, как в старом анекдоте с молодым телёнком и старым быком, он медленно-медленно спустится и возьмёт всё стадо.
0 Ответить
Александр Ильин, ну там уже совсем общего плана Пи Ся)) Я ж тут в деталях роюсь, а не про куплю-продажу. Вот здравая мысль - если не понимаешь нечто, то реально лучше и не лезть в него, тем более с финансами.
0 Ответить
Mike Mike, я там к прошлому своему комментарию "Пи Сю" дописал. Чтобы не так обтекаемо было.
0 Ответить
Александр Ильин, ну вот давно сложившиеся и есть исторические) У вас уж ооочень обтекаемый ответ, типа все правы, мир и дружба. Но я, уж извините, вижу гору агрессивной и ни на чем не основанной чепухи от человека, который в этой теме и мимо не пробегал. Одна обывательщина и зазнайство - оно меня всегда цепляет
0 Ответить
Mike Mike, ну вот, вполне сформированный пост!
Вы выслушали меня, и не став "отзеркаливать"(кстати, что это за исторические причины?), высказали свой взгляд. Сделав это уже с учётом моего мнения. Очень даже конструктивный диалог вырисовывается.
Что касается "наскоков, перлов и школьников", я так понял, это у вас уже давно сложившиеся отношения.
А с чем я согласен? Я могу совершенно откровенно сказать, что и у вас, и у Игоря были очень разумные мысли. Если их прикладывать К СУТИ, то есть к финансовому рынку, который мы обсуждаем, то, в зависимости от того "продаём" мы или "покупаем", можно продуктивно использовать и то, и другое. Всё зависит от того, чего ты сам хочешь.
P.S. Игорь осмотрителен и традиционален. Он опирается на опыт и практическую необходимость. С ним хорошо "покупать". Лишнего не истратишь.
А с вами, с вашим напором и энтузиазмом, лучше "продавать": Налетай, не скупись - покупай живопи'сь.
0 Ответить
Игорь Вадимов, ну и как с этим субъектом вообще говорить?
И так в каждой статье - припрешь к стене с чушью, начинается цирк. ОТВЕТЬТЕ ПО СУТИ, не позорьтесь. А то опять скобки, боты и прочая жалкая требуха. Это называется - хорошая мина при плохой игре. Поэтому, и оппонент из вас никудышний. Не измените алгоритм - так и будете садиться в лужу.
0 Ответить
Играть с ботом по его правилам?
Не-е-е-е... Прочитайте мои посты, прочитайте про аферу с криптовалютой, что Александр Ильин привел. Подумайте над прочитанным... Хотя... боты ведь думать не умеют.
Что в них автор накатал - то и печатают.
Текст поста, к которому бот привязался - режется на полоски, полоски италликом - и вперед, выбрав из базы строк программы ту, которая боту кажется близкой по теме...
Нет смысла спорить с программой.
А автору совет - после школы идти или в программисты или в юристы.
Из своей деревни приезжайте в Москву или Питер - и поступайте.
Наверное Вам лично лучше юристом, пристебываетесь Вы классно(когда изредка, после явного краха бота, отвечаете на несколько постов сами).
0 Ответить
Игорь Вадимов,
что валюта-не валюта?
Где валюта и где не валюта - так и не решили еще? Откройте эту "тайну", наконец.
0 Ответить
Александр Ильин, понимать тут нужно не меня, а сам предмет. И моя форма имеет во-первых исторические причины (традиция
), а во-вторых, я уже не стесняюсь формы, когда человек пишущий чушь и не собирающийся ни в чем разбираться, не отвечающий ни на один вопрос по сути, просто наскаивает - типа перлы, школьники, боты и прочее. Когда со мной ведется разумный диалог, то я зеркально отвечаю, если начинается глупый цирк, то и я не стесняюсь.
Вместо обсуждения эха лучше сами напишите вместо нашего стеснительного всезнайки - с чем согласны, с чем не согласны - ПО СУТИ, не про меня. Не стесняйтесь. И не надо абстракций, мокрое, влажное - держитесь ближе к теме. Пустозвонства и так здесь хватает.
0 Ответить
а я и соль и сахар развожу вместе.дрожжи простые,хлебные в холодильнике могут лежать и пару недель.хлеб всегда получается пышненький с шапочкой.мука обыкновенная,с мельницы.с уважением ...........
0 Ответить
Александр Ильин, а как ему иначе оспаривать, как не сравнивая теплое с мягким и доказывая, что валюта-не валюта?
В старом детском кино про Аладдина была такая форма - "про не сон сказать, что это сон, а про сон сказать что это пронесон". Вот у М.-М пронесон и выходит.
0 Ответить
Mike Mike, правда, какая-то эта ваша форма совсем не располагает к общению. И тем более, не вызывает желания вас понять.
Вы как эхо в старом ведре:
"Мокрое
Ха-ха, не мокрое, а влажное.
Зелёное
Да нет, вы устарели - это цвета травы."
И так далее, и в том же духе.
0 Ответить
Игорь Вадимов, нарезка, скобочки... Теперь жалкие цеплянья к форме. Как, интересно, мне ваши нетленные цитаты выделять?
И где ж тут обшие темы, если они конкретно по вашим цитатам?
Ну что сказать, очередной слив в предсказанной смехотворной форме. Лишь бы не разбираться в предмете, лишь бы свою чепуху не подвергнуть сомнению. Эх, тоска...
0 Ответить
Опять включен бот Mike Mike, как мне это надоело.
Опять нарезка поста оппонента, скобочки италлика - и свой бред на общие темы в продолжение...
С ботами спорить бесполезно.
0 Ответить
Игорь Вадимов, да вы, как выясняется, потомственный спекулянт! Есть у вас и понимание, и азарт, да и брат с положительным профитом.
Да, на сегодняшний день становиться инвестором, вкладываясь надолго - и страшно, и не очень выгодно. А вот как ваш брат, заработать на спекуляции самое то. Заскочить на волне и при первом откате выйти с прибылью. Так сказать, срезать гребешок, "снять скальп", а рынок пусть идёт дальше куда захочет. А потом ловить следующую волну, высматривая подходящие инструменты. Такая тактика очень распространена на рынке. Она так и называется - "скальпинг".
0 Ответить
Игорь Вадимов, это какой-то капец...
Не могут быть фальшивкой, но могут быть мусором... - можете объяснить, какая тут разница - для тех дураков, кто их купил?
С финансовой стороны - никакой. Но это только в том случае, если предприятие "упало" по любым причинам. В общем случае, цена реальной акции (токена) определяется рынком и обычно ненулевая. А цена фальшивки изначально никакая, независимо ни от чего. Это ж вроде и ежику понятно.
после первичного размещения новой криптовалюты, авторы слиняли, хапнув валюту настоящую оставив покупателей с криптовалютой, которая сразу перестала стоить хоть что-то...
Еще раз прошу прекратить бредить. Позорище же. Ну какой же вы упертый субъект
Ну НЕ РАЗМЕЩАЛИ они никакую НОВУЮ КРИПТОВАЛЮТУ! Токены же!
И, стало быть, оставили покупателей НЕ с криптовалютой, а с токенами, которые сразу потеряли стоимость в рублях, баксах, биткойнах и т.д.
У вас КАША В ГОЛОВЕ, повторяю. Это уже не школа, это - детский сад...
А вот теперь, "расскажите нам о подделке биткойнов" или любой другой криптовалюты.
Хотя, я знаю один пример - в каком-то городе цыгане на рынке продали МОНЕТЫ биткойна некоему лопуху - вот
0 Ответить
Эта "пестня" будет вечной...
Не могут быть фальшивкой, но могут быть мусором... - можете объяснить, какая тут разница - для тех дураков, кто их купил?
Нашему М.-М. после школы надо идти на адвоката учиться.
Сначала "расскажите нам о подделке биткойнов" потом, после рассказа о том, как после первичного размещения новой криптовалюты, авторы слиняли, хапнув валюту настоящую оставив покупателей с криптовалютой, которая сразу перестала стоить хоть что-то...
Но - поскольку речь идет не о биткойнах ,а о другой криптовалюте, то нашему М.-М. это не интересно, ему только биткойны подавай...
0 Ответить
Игорь Вадимов, у вас КАША В ГОЛОВЕ и прочие фэнтези!
Я вам прямым текстом написал, но вы воспринимаете только самого себя.
Токены - НЕ деньги и НЕ валюта. И уж, тем более, не имитация денег. Это аналог акций. Если предприятие обанкротилось или сбежало, то его акции НЕ ФАЛЬШИВЫ, а просто ничего не стоят - мусор. Для начала просто разберитесь, чтобы хоть "талдычить" на одном языке.
0 Ответить
Ой, Mike Mike, а я Вам было поверил, что фальшивой криптовалюты не бывает - даже пытался Вам подыграть...
А Вы... так грубо... в мусор...
Надо понимать, что эти крипто-валютные токены стали мусором, но не в коем случае не являются фальшивыми?
Ай-ай-ай... кому верить? Тут г-н М-М вначале с абсолютной убежденностью талдычит одно, а потом с такой же убежденностью противоположное...
Может сами напишете, что токены - суть имитация денег. Фальшивыми они не бывают, ибо это их основа. Как не бывают фальшивыми крышки от пивных бутылок. Они тоже не бывают фальшивыми - и стоят столько же.
0 Ответить
Игорь Вадимов, ну не позорьтесь - часть 2. Вы не понимаете, что такое ICO.
Продали они успешно криптовалюту, а их токены уже превратились в мусор. Равно как и мусорные акции после неудачного IPO. Не надоело тут перлы выдавать?
0 Ответить
Вы правы, Александр Ильин, жуликам в наше время живется вольготно.
Кстати, по поводу всяких там жуликов и игры с ними - мой двоюродный брат неплохо нажился на МММ. Он не ждал нового роста этих, как тих там "мавродиевок"(?), вложил деньги в самом начале и сразу же вынул оттуда. А потом терпел и ничего не вкладывал, ибо каждый очередной виток мог стать последним, хотя реклама была весьма для его завлекательной.
Так что - заведомо зная, что это жульничество, можно на нем заработать - но не надо увлекаться.
К тому же я получаю зарплату на карточку и потом плачу этими электронными рублями.
Так чем электронные токены хуже? Главное не влезать в самом начале (чтобы откровенные аферисты не украли) и успеть вынуть деньги до их падения.
...нет. Я, полагаю, воздержусь, не надо нам такого, но... завлекательно, черт побери!
0 Ответить
Александр Ильин, да это сплошь и рядом, уже даже не оригинально)
Ну, а у нас банки сгинули со 150 млрд. на круг. Ничто не ново в крипте.
0 Ответить
Игорь Вадимов,
Такое сейчас время.
Сегодня я ни одной копейкой не вложусь в эту историю, проглотят и не заметят. Но я буду внимательно следить за этим. Рано или поздно потоп пройдёт и с теми кто останется можно будет возделывать инвестиционную почву.
0 Ответить
Я уверен, Александр Ильин, что бенебит не пострадал.
Есть биржа, есть крипто-токены, надо только их продать.
Ну - не фальшивки же они?
Они же токены, как они могут вдруг оказаться фальшивками?(...он же памятник! Ктож его посадит!(с))
0 Ответить
Олеся Тимофеева, надо развенчать ПОПСУ -попсовость в широком диапазоне проявлений.
"Отдельные недостатки" советской прессы и ТВ несопоставимы с разгулом вседозволенности наших, прекрасных, свободных от зажимов дней.
0 Ответить
Mike Mike, вот где веселуха так веселуха. Свежие новости:
"Создатели блокчейн-платформы для кэшбека Benebit после ICO исчезли из сети. Создатели Benebit могли похитить от $2,7 млн до $4 млн в криптовалюте"
0 Ответить
Игорь Вадимов, это вас в баню с замшелым, заскорузлым и допотопным мироощущением. Как всегда, свои бредни вы не хотите защищать, только жалуетесь. Смех, да и только. Я, напротив, готов за каждое свое утверждение отвечать.
1 Ответить
Александр Ильин, нам лучше закончить разговор - к нам влезло "это", оно будет гундеть и гундеть, пытаться как-то оскорбить и писать глупости.
Ну "его" в баню.
0 Ответить
Игорь Вадимов, да-да, за отсутствием аргументов хоть это "прокатит". Не забудьте в статьях про крипту написать, предчувствую веселуху
0 Ответить
Александр Ильин, ничего вы тут не объясните и не докажете
А школьник явно не биток майнил, похоже.
0 Ответить
Александр Ильин, не стоит принимать близко к сердцу все, что пишут на сети. Тем более - про украинских школьников.
Тем, кто занимается "майнингом" надо сначала купить на пару десятков тысяч долларов компьютерной техники. Потом то ли купить, то ли нахаляву взять некий софт. Потом запустить этот софт для майнинга. Много времени спустя пойдет отдача в виде биткойнов каких-нибудь.
Но если оборудование взято в кредит или в долг - то платить это долг не выплатить. Вдобавок, пока эти биткойны не проданы за нормальные деньги - они и вовсе ничего не стоят, может оказаться, что к моменту их продажи все уже рухнет и останутся только долги ка железо и за израсходованное электричество.
Причем, раз говорят о больших счетах за электричество, значит, чтобы что-то выработать, нужен минимум десяток, а то и больше компьютеров для "майнинга".
В целом - этот майнинг имеет вид отлично задуманной аферы. А главное - реально те биткойны абсолютно бессмысленны - простые "токены", только в другой форме.
Слово "майнинг" идет от английского "добыча". Шахтеры копали землю разбивали камни - добывали уголь, искали золото или драгоценные камни.
Если шахтер месяц копал-копал-копал, но не нашел в своей шахте золоторудной породы или драгоценных камней, то он не добыл за этот месяц ни цента. А его старание - мартышкин труд.
0 Ответить
Игорь Вадимов,
Это вы хорошо сказали - играть с кидалами в карты. И это обычная история на любом рынке, если туда заходит мелкий частный инвестор (спекулянт). Порой сами государства устраивают так называемую "интервенцию"на рынке, продавая или покупая собственную валюту невероятно крупными объёмами. Просто из своих экономических соображений (кстати, наш ЦБ сейчас активно скупает доллары за рубли, чтобы не дать рублю слишком укрепиться). В такое время уже рынок приставляет тебе пистолет к голове.
А вы всё таки поинтересуйтесь методом происхождения крипты. Майнинг, главным образом, - это обсчёт системы. Посредством оборудования произведённые вычисления. А крипта - это комиссия, получаемая майнерами за предоставление своих аппаратных мощностей. Вы так же можете это сделать, включившись в систему. Ничего тут зазорного нет. Вот на днях я прочитал о школьнике из Украины, который собрал на балконе "ферму" и зарабатывает по 400 долларов в день.
0 Ответить
Игорь Вадимов,
В наше время это - золото.
В наше время золото прекрасно падало и долго.
И никто рис, рубль, доллар или нефть не оценивает в золоте. В РФ в рублях оно оценивается, к примеру. Ваше золото тут вообще не пришей рукав. Вы где-то в древности гуляете.
Пытаться нажиться на "майнинье" или "майнуя" или "майня" - простой способ потери денег.
Сдуру можно и * сломать. То-то я и смотрю фермы себе в убыток хреначат, нужно им вас советником взять.
Тут все в кучу, и монеты, и токены, и майнинг...
Как это возможно ,настолько ни бельмеса не понимая в предмете (и не пытаясь даже вникнуть), с таким апломбом вещать чепуху - не каждому дано. Не позорьтесь, на всезнайку не тянете.
Не жду ответа по существу, максимум - сказку про ботов.
0 Ответить
Игорь Вадимов,
Деньги ценны, когда их нельзя подделать.
Мало фальшивомонетчиков было, есть и будет?
С другой стороны, расскажите нам о подделке биткойнов.
Необходим дурак, который за бессмысленный объем данных отдаст это кило золота.
Полно дураков, отдающих золото за бессмысленные железки и бумажки с разными картинками.
Мимо, все время мимо...
0 Ответить
Александр Ильин, прочитал про рисовые биржи средневековой Японии.
Не знал раньше - интересно. Рождение фьючерсов, единая валюта страны - в виде риса.
Рисовые купоны означали некое количество риса, реальное, хранящееся на складе, или - которое будет выращено у такого-то феодала в будущем году. Все реально. Смололи рис, испекли лепешки и съели.
А когда кто-то запустил комп с какой-то программой генерации криптовалюты - это значит, что бестолку потрачен машинный ресурс, сетевой ресурс и электроэнергия. А чего-то полезного, подобно тому японскому рису - не произведено.
Посему - не стоит "майнить" цифровые "койны", ибо это трата ресурса и денег. А результат - то ли будет то ли нет.
А деньги всегда имеют эквивалент в чем-то стабильном.
В наше время это - золото.
Рис стоит столько-то золота, рубль - столько-то, доллар или евро - по столько-то, нефть - столько-то.
Жетон такой-то компании - столько-то рублей или долларов, следовательно столько-то золота.
Такой-то токен сегодня стоит столько-то золота (опосредованно через рубли или доллары), а другой токен - столько-то. Вот и все.
Пытаться нажиться на "майнинье" или "майнуя" или "майня" - простой способ потери денег.
Играть с кидалами в карты? Я не настолько ловок и пистолета у меня нет.
0 Ответить
Игорь Вадимов, а по вашему, как сегодня работают биржи? За счёт каких это сил двигаются финансовые рынки?
Мне как раз и хотелось вам сказать, что не стоит сразу в штыки принимать новое, а особенно не очень понятное. Никакие экономические показатели, ни уровень ВВП, ни безработица или рост промышленности. Ничто подобное нигде и никогда не влияло на цену того или иного дериватива (производные денег). Всё движется от того, что на рынке присутствует, как вы говорите, "его мнение или мнение его друзей". Мнение или ожидание, где завтра будет цена. Любой рынок во все времена - это только игра ожиданий.
И когда столетия назад в Японии (родина финансового рынка) собирались "купцы" и высказывали своё мнение о будущей цене риса, урожай которого ещё не собран, кто-то из них, в конечном итоге, обязательно оказывался тем самым дураком, который за бессмысленный объём данных отдавал кило золота.
Ничего нового не будет и с криптовалютой. Методом законодательных проб и ошибок, рано или поздно, она займёт своё место в мировой финансовой системе.
Ну и самое главное, что я хотел сказать. Торги (особенно цена) криптовалюты - это не очередной МММ. О пузырях тут не может быть и речи. Цена конечно очень ажиотажная, но сам инструмент уже никуда не денется. Вам, Игорь, цифровой мир известен, поэтому начинайте вникать в крипту потихоньку. Глядишь, и подскажете Людмиле как ей накопить на новый ноутбук.
0 Ответить