Igor Baskin (DR.BASKIN)
- Профиль
- Комментарии
Юрий Сунгурцев, точно так думали 40 лет назад диетологи в США когда стали пропагандировать питание продуктами с низким содержанием жира.
Результат - сегодня каждый третий американец страдает избыточным весом.
Мария Ларина, выражения "плод вашего воображения" и "не вводите людей в заблуждение" - плохие аргументы в споре.
Что же касается углеводов, то норма углеводов 50-60% стала причиной эпидемии ожирения и диабета в США и подвергается сегодня жестокой критике.
Алексей Кожин,
Цитата: " углеводы бывают простые и сложные, человек с равным успехом может толстеть от того и другого, орагнизму всеравно какой вид-на избыток углеводов он отвечает секрецией инсулина,именно лишние углеводы причина жировых отложений".
Совершенно верно!
Готов подписаться под каждым словом.
Влад Коган,
Цитата: «Способность забалтывать, что угодно и , как угодно –это талант , отдаю дань восхищения».
Забалтываете дискуссию демагогией именно вы, Влад.
«Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек». («Демагогия» материал из Википедии — свободной энциклопедии).
Цитата: «Ссылка на известных специалистов –это конечно мощный, но не убедительный аргумент, так как цель исследования в специфических институтах не выявление истины, а получение как можно большего бюджета на свое существование».
То есть, вы считаете, что приведённые статистические данные – это не соответствующая действительности фальсификация?
Цитата: «Эффективность синтетических витаминов и всевозможных добавок, как средств, способствующих улучшению здоровья ни кем и , не где не доказана».
Заблуждаетесь. Доказана, причём многократно огромным количеством исследований.
Цитата: «Это чистый, высоко-доходный бизнес, основанный на изучении психологических свойств человека и не более того. Человек , как вид существует сотни тысяч, может и больше лет, бла-бла-бла...»
Наша песня хороша, начинай сначала...
У вас что ещё и дислексия? Трудности с пониманием прочитаннного текста? Читайте и перечитывайте до тех пор пока смысл написанного не дойдёт до вашего сознания.
«В течение последних десятилетий в результате развития цивилизации энерготраты человека уменьшились вдвое. Во столько же должно снизиться потребление пищи. Иначе неизбежны переедание, избыточный вес, ожирение. А это прямой путь к сахарному диабету, гипертонической болезни, атеросклерозу и другим недугам ХХI века. Но за нынешнее уменьшение общего количества пищи и ее калорийности нам приходится «расплачиваться» витаминной недостаточностью. Даже самый правильно построенный рацион, рассчитанный на 2500 килокалорий в день, дефицитен по большинству витаминов почти на треть.
К тому же наша еда утратила прежнее разнообразие. Мы покупаем много высококалорийной, легкоусвояемой, удобной в использовании, но бедной витаминами и минеральными веществами пищи. В последние годы мы стали употреблять больше продуктов, подвергнутых консервированию, интенсивной обработке и длительному хранению. Все это неизбежно ведет к существенной потере витаминов. Кстати, в России ситуация с витаминной недостаточностью гораздо серьезней, чем, к примеру, в Западной Европе и Азии. У нас отсутствует полезная привычка к ежедневному употреблению зелени, фруктов, орехов и морепродуктов»
Влад Коган,
Цитата: «Спорить о значимости витаминов с вами я не буду, так как не вижу предмета спора, а главное смысла».
Влад, вы не привели ни одного аргумента по предмету спора. Только переход на личность и оскорбления:
«Завышенная самооценка собственной личности , обычно говорит о неадекватности человека...»
«советую вам самостоятельно изучить физиологию питания, не на дилетантском уровне, как ее изучали в бывших советских вузах»
«И не надо этой суетливой, инфантильной болтливости..»
«создается впечатление, что вы до сих пор не доиграли в большого ученного...»
«столь бурная и эмоциональная реакция... вызывает у меня озабоченность по поводу вашего психического здоровья»
«Все, что вы фантазировали по моему поводу...»
«Думаю, у вас есть какой-то прямой материальный интерес...»
«...упорно пытаетесь нам рекламировать, демонстрируя чудеса знаний»
Фактов нет. Одна желчь.
Но это жидко, Влад, очень жидко.
Но в нарицание другим хамам ответить вам как-то надо. А то ведь не ответишь - заплюют.
Что же вам ответить на это, Влад?
Знаете что, я вам пожалуй отвечу стихами.
Да, у меня есть для вас очень поэтический ответ. Думаю, вам понравится.
Говорят: Ван Гог «под мухой»
Посылал в конверте ухо.
Владу б кой-чего послать
Только жалко отрезать!
Влад Коган,
Цитата: «Однако столь бурная и эмоциональная реакция , по пустяшной статье...»
В том то и дело, что это не пустяшная статья. Главная мысль вашей статьи в том, что не стоит зря кормить продавцов витаминов, все витамины в достаточном количестве можно получать из продуктов питания.
Это опасное заблуждение.
Вот цифры лаборатории витаминов и минеральных веществ Института питания РАМН. Нехватка витамина С выявляется у 70–100% населения России. У 40–80% недостаточна обеспеченность витаминами группы В и каротином. Более чем у половины российских беременных женщин есть дефицит фолиевой кислоты и витамина В6.
А вот демографические показатели: в России средний возраст жизни мужчин всего 59 лет! Россия демонстрирует европейские показатели рождаемости и африканскую смертность. Ещё хуже обстоит дело на Украине, по данным международной организации CIA Wordl Factbook (2006), Украина занимает второе место в мире после Ботсваны по темпам «естественной убыли» населения: 5,57 на тысячу населения (в Ботсване - 6,42).
В тоже время в США продлжительность жизни у мужчин 73 года, а у женщин 78 лет. Почему же в России такая низкая продолжительность жизни? Вы скажите, что это всё алкоголь и сигареты. И будете не правы. Всё дело в питании! Пьющие и курящие французы и японцы живут дольше американцев помешаных на здоровом образе жизни.
Почему?
Потому что стиль питания и качество продуктов за последние 100 лет во Франции и Японии практически не изменились. В то время как в США население питается джанк-фудом и промышленно переработанными продуктами. В США сегодня насчитывается 320,000 компаний выпускающих прохладительные напитки и пищевые продукты подвергшиеся технологической обработке. Причём 116,000 из них были открыты после 1990 года!
Да будет вам известно, Влад, все без исключения болезни сопутствующие старению (депрессия, артрит, инфаркт, инсульт, потеря памяти, все формы рака) напрямую связаны с питанием и дефицитом необходимых организму питательных веществ.
Депрессия, например, связана с дефицитом лития, витамина В12 и аминокислот; рак простаты связан с дефицитом цинка, остеопороз и парадонтит с недостатком кальция, все без исключения сердечно-сосудистые заболевания – результат дефицита необходимых питательных веществ, в том числе витаминов и минералов. Импотенция у мужчин и бесплодие как у мужчин так и у женщин связаны с дефицитом необходимых организму белков, жиров и минералов. Ожирение с дефицитом в питании животных жиров.
Но американцев спасает то, что многие принимают дополнительно витамины и минералы против которых вы выступаете. Вот почему ваша статья может нанести непоправимы вред здоровью поверивших вам людей.
Хочу так же заметить, что начиная примерно с 25 лет даже при идеальном здоровье усвоение питательных веществ уменьшается примерно на 1-2% в год. И к 50 годам составляет только половину. Пищевой дефицит – основная причина старения. Чем больше дефицит – тем быстрее старение. И смерть. Вот такие пустяки...
Совсем пустяк, сказать неловко,
Всего лишь сердца остановка...
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо. Всё хорошо.
Марианна Власова, вы модератор и я не собираюсь поэтому с вами здесь дискутировать, но хочу вам сказазать, что я тоже разочарован вашим ответом и вашей позицией которую вы заняли в развернувшемся здесь споре науки и мракобесия.
10 Влад Коган: «Витаминов, как и всего прочего, нужно столько, чтобы обеспечить нормальное функционирование человеческого организма, и при правильном питании баланс этот неукоснительно соблюдается».
Юрий Николаевич Чернов: «К тому же наша еда утратила прежнее разнообразие. Мы покупаем много высококалорийной, легкоусвояемой, удобной в использовании, но бедной витаминами и минеральными веществами пищи. В последние годы мы стали употреблять больше продуктов, подвергнутых консервированию, интенсивной обработке и длительному хранению. Все это неизбежно ведет к существенной потере витаминов. Кстати, в России ситуация с витаминной недостаточностью гораздо серьезней, чем, к примеру, в Западной Европе и Азии. У нас отсутствует полезная привычка к ежедневному употреблению зелени, фруктов, орехов и морепродуктов».
11 Влад Коган: «Природа сама позаботилась об обеспечении организма витаминами. Как известно, те витамины, потребность в которых в данных природно-климатических условиях не может покрываться круглогодично, накапливаются в организме и затем лонгированно расходуются. Запасов витамина В12 в организме может хватать на срок до 8 лет».
Ольга Алексеевна ГРОМОВА, проф., зав. курсом клинической фармакологии ИвГМА, научный консультант сотрудничающего центра Международного института микроэлементов под эгидой ЮНЕСКО: «За исключением жирорастворимых витаминов A, D, K и Е организм человека не способен “запасать” водорастворимые витамины (исключение — витамин В12) впрок на сколько-нибудь длительный срок и поэтому должен получать их регулярно, в полном наборе и количествах, обеспечивающих суточную физиологическую потребность. Повышение качества жизни, культуры здоровья, диетической образованности, знание общих вопросов в отношении действия витаминов и минералов — часть гражданской ответственности каждого за свое здоровье и здоровье своих детей».
12 Влад Коган: «Потребность в витаминах, необходимых в больших дозах, которые не накапливаются в запас, как, например, витамин С, легко покрывается за счет продуктов, заготовленных впрок: квашеной капусты, сухофруктов и т.п. 3-4 брюквы в день покрывают суточную потребность в витамине С. Витамин А легко восполняется за счет моркови и т.п».
Ольга Алексеевна ГРОМОВА: «Массовые обследования, регулярно проводимые лабораторией витаминов и минеральных веществ Института питания РАМН, свидетельствуют о широком распространении в России различных форм скрытой, субклинически протекающей витаминной недостаточности. Наиболее неблагополучно, если не сказать катастрофически, обстоит дело с витамином С, дефицит которого выявляется у 70-100% детей, беременных и кормящих женщин, взрослого трудоспособного населения, пожилых людей. У 40-80% недостаточна обеспеченность витаминами группы В и каротином. У 70% российских беременных женщин встречается дефицит фолиевой кислоты, а латентный и явный дефицит витамина В6 у беременных приближается к 90-100%».
13 Влад Коган: "Учитывать надо и то, что излишек витаминов не требуется организму, не следует злоупотреблять принятием их в высоких дозах, даже в виде сока".
Ольга Алексеевна ГРОМОВА: «Лечебная стратегия витаминной коррекции предполагает использование лечебных доз витаминов, проведение более интенсивных и, в ряде случаев, более длительных курсов коррекции. Здесь уместно использование специальных препаратов с высокими дозами витаминов».
14 Влад Коган: «Исследования показывают, что витамины и антиоксиданты в излишних количествах не дают положительного эффекта. Получение организмом вместе с соками высокой дозы концентрированных витаминов и органических кислот, а также микро- и макроэлементов, резко влияющих на протекание биохимических процессов, отрицательно сказывается на всех процессах жизнеобеспечения. Они явно не способствуют улучшению качества жизни, тем более не ведут к долголетию».
Игорь Баскин: Данное утверждение - не доказательно. Чтобы так уверенно об этом говорить, надо привести конкретные научные исследования.
15 Влад Коган: «Подпитка витаминами результативна лишь в том случае, если это – природные витаминные комплексы, замена их на искусственные недопустима, так как не является эффективной, полноценной и нарушает естественный ход метаболизма».
Ольга Алексеевна ГРОМОВА: «По выражению корифея отечественной витаминологии проф. В.Б. Спиричева, “Лекарства человек принимает, когда он болен, чтобы выздороветь. Витамины человек должен получать постоянно, чтобы не заболеть.
...К сожалению, среди части населения и медицинских работников бытует представление, что “синтетические” витамины, присутствующие в поливитаминных препаратах и обогащенных витаминами продуктах питания, не идентичны “природным”, менее эффективны; что витамины в натуральных продуктах находятся в сочетаниях, лучше усваиваемых организмом. Все это не более чем заблуждения.
В действительности все витамины, выпускаемые медицинской промышленностью, полностью идентичны “природным”, присутствующим в натуральных продуктах питания, и по химической структуре, и по биологической активности. Их соотношение в поливитаминных препаратах профилактической направленности и витаминизированных продуктах точно соответствует физиологическим потребностям человека, чего далеко нельзя сказать о большинстве отдельно взятых пищевых продуктов».
Ну, вот, пожалуй и всё.
Вы читайте, а я пока пошёл есть свои витамины.
Гадкий доктор Баскин
5 Влад Коган: «Видимо, и потребность в витаминах зависит от местообитания, генотипа, группы крови, типа питания, а также вытекающей из этого скорости обмена веществ».
Игорь Баскин: Группа крови и скорость обмена веществ к потребности в витаминах никакого отношения не имеют.
6 Влад Коган: «Коренному населению такая подпитка не требуется, потому что замедленный обмен веществ – естественное состояние, заложенное генетически, оно обусловлено спецификой питания».
Игорь Баскин: «Замедленный обмен веществ» к авитаминозу относится точно так же как бузина в огороде к дядьке в Киеве.
7 Влад Коган: «Совершенно ясно, что люди живущие в южных широтах, не испытывают дефицита в натуральных витаминах, так как часть из них синтезируется человеческим организмом под воздействием солнца, а часть покрывается за счет использования в пищу свежих овощей и фруктов».
Игорь Баскин: Под воздействием солнца синтезируется один единственный витамин - витамин D. Одних фруктов и овощей недостаточно. Главным источником витаминов группы В являются животные белки.
8 Влад Коган: «И совсем интересно то, что и люди средних широт авитаминозом никогда не страдали потому, что употребляемые ими на протяжении веков продукты полностью покрывали потребность в необходимых витаминах».
Ольга Алексеевна ГРОМОВА, проф., зав. курсом клинической фармакологии ИвГМА, научный консультант сотрудничающего центра Международного института микроэлементов под эгидой ЮНЕСКО: «Необходимо помнить, что начиная с середины осени и до лета в России очень сложно, практически невозможно, восполнить среднесуточную дозу витаминов подбором диеты».
9 Влад Коган: «Можно сделать вывод, что речь о постоянной нехватке витаминов в питании, заботе об увеличении их потребления, как панацеи от всевозможных заболеваний, мягко говоря, беспочвенно преувеличена».
Юрий Николаевич Чернов: «В течение последних десятилетий в результате развития цивилизации энерготраты человека уменьшились вдвое. Во столько же должно снизиться потребление пищи. Иначе неизбежны переедание, избыточный вес, ожирение. А это прямой путь к сахарному диабету, гипертонической болезни, атеросклерозу и другим недугам ХХI века. Но за нынешнее уменьшение общего количества пищи и ее калорийности нам приходится «расплачиваться» витаминной недостаточностью. Даже самый правильно построенный рацион, рассчитанный на 2500 килокалорий в день, дефицитен по большинству витаминов почти на треть».
Марианна Власова, а вот и главное:
1 Влад Коган: «Нас постоянно пугают страшилками, что не имея разнообразного питания, мы не будем иметь необходимого набора витаминов».
Юрий Николаевич Чернов, профессор, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой клинической фармакологии Воронежской государственной медицинской академии, один из авторов книги «Витамины и микроэлементы в клинической фармакологии»: «К сожалению, сегодня без дополнительного приема поливитаминов обойтись очень сложно. Вот цифры лаборатории витаминов и минеральных веществ Института питания РАМН. Нехватка витамина С выявляется у 70–100% людей. У 40–80% недостаточна обеспеченность витаминами группы В и каротином. Более чем у половины российских беременных женщин есть дефицит фолиевой кислоты и витамина В6.
2 Влад Коган: «Ссылаются на исторические примеры, дескать, мореплаватели при длительном плавании в северных широтах из-за отсутствия витаминов заболевали цингой, полностью теряли работоспособность, но стоило дать им витамины, все восстанавливалось и они счастливые и довольные плавали дальше».
Игорь Баскин: Так и есть. Цинга – первый авитаминоз, который удалось правильно диагностировать и успешно вылечить чисто эмпирическим путем.
Самое ранее описание цинги мореходов принадлежит Васко да Гама, который потерял более 100 членов экипажа своих кораблей, прежде чем достиг мыса Доброй Надежды. Офицер британского военного флота Дж.Линд привел доказательства того, что цинга относится к болезням питания. Благодаря открытию Линда в судовые рационы питания были включены цитрусовые (первоначально – лимоноподобные плоды дикорастущего дерева лайма; с тех пор «лайми» стало прозвищем английских матросов).
3 Влад Коган: Правда, при этом никогда не указывают на то, что такое явление характерно для людей, родившихся в других широтах и генетически не приспособленных для жизни в иной среде обитания.
Игорь Баскин: «Причина цинги – отсутствие в пище витамина С. Среди млекопитающих только человек и другие приматы, а также морские свинки не способны синтезировать витамин С и потому нуждаются в получении его с пищей. И не важно кто в каких широтах родился.
4 Влад Коган: «Интересно, как коренные народы Крайнего Севера, которые питаются в основном мороженой рыбой, практически не получают солнечного облучения и которые по сегодняшний день никогда не слышали и не знают, что такое витамины, не вымерли еще в глубокой древности от их отсутствия».
Константин Монастырский, автор книги «Функциональное питание»: «Организм человека приспособлен синтезировать все необходимые витамины (эскимосы - даже витамин С) исключительно на белковой диете...».
Марианна Власова, сейчас исправлюсь.
Каролина Динкелакер,
Цитата: «Igor Baskin, и что вы этим хотите сказать? Что невозможно получить из пищи все необходимые витамины? Это все знают».
Нет не все.
Влад Коган не знает Он пишет: «СОВЕРШЕННО ЯСНО, что люди живущие в южных широтах, не испытывают дефицита в натуральных витаминах...».
Цитата: «И никто в таком количестве не может съесть за день столько продуктов, чтобы снабдить организм необходимыми витаминами».
А Влад Коган пишет: «Витаминов, как и всего прочего, нужно столько, чтобы обеспечить нормальное функционирование человеческого организма, и при правильном питании баланс этот НЕУКОСНИТЕЛЬНО соблюдается».
Цитата: «Но ведь все эти витамины присутствуют не только в одном каком-то конкретном продукте, есть и в других».
Конечно, возьмём к примеру витамина В12(цианокобаломин).
Очень важный витамин. Необходим для усвоения некоторых аминокислот и жиров, для преобразования фолата из пассивной формы в активную. Больше всего нуждаются в этом витамине клетки эпителия и костного мозга.
Также этот витамин необходим при формировании миелиновой оболочки нервных окончаний и нейротрансмитеров (передатчиков нервных импульсов). Поэтому играет важную роль в предотвращении депрессии и других эмоциональных расстройств.
Участие витамина В12 необходимо также для регенерации и функционирования клеток крови (вот почему при его недостатке развивается анемия).
При участии витамина В12 производится нуклеиновая кислота, которая образует ДНК – генетический материал клетки. (Источник: К. Монастырский «Фукциональное питание»)
В каких же продуктах присутсвует витамин В12?
Витамин В12 в большом количествеприсутствует только в продуктах животного происхождения. Ферментированные продукты, включая темпе и мисо (ферментированные соевые продукты) содержат небольшое количество витамина В12 которое зависит от способа ферментации.
Витамин В12 хоть и производится в незначительном количестве кишечными бактериями, но плохо усваивается. Снижают усвоение витамина В12 также многие слабительные и антациды (средства снижающие кислотность).
Главными источниками витамина В12 являются: мясо (особенно печень,сердце и почки), рыба (особенно форель, герринг, макрель), крабы, креветки, моллюски, устрицы, яйца (желтки) и молочные продукты, особенно йогурты с живой культурой.
Как там у вас с Сибири обстоят дела с мясом, форелью и устрицами?
Цитата: «И потом, если думать постоянно только о том, чтобы напичкать себя витаминами, можно с ума сойти».
«Напичкать» не получится, так как водорастворимые витамины не накапливаются в организме.
Можно, конечно, не думать о том что ешь, но потом когда начнутся проблемы всё равно придётся думать. Но уже о другом. Как напичкать себя лекарствами, чтобы выздороветь.
Академик И.П. Павлов в своё время сказал: «Равнодушие к еде есть неблагоразумее». И, поверьте, он знал, что говорил.
Цитата: «А вообще, моя мысль была о том, что если есть возможность выбрать между синтетикой и натуральными продуктами, то, думается, натуральное предпочтительнее. Синтетики и без этого хватает».
Каролина, что вы подразумеваете под синтетикой?
Василий Россихин, я посмотрел ваш профиль и узнал, что вы врач-уролог.
Я хотел бы вас спросить, вы придерживаетесь такого же мнения на витамины и витаминные добавки как и автор обсуждаемой статьи?
Влад Коган, не надо так волноваться, нервничать...
Цитата: "Завышенная самооценка собственной личности , обычно говорит о неадекватности человека..."
Хочу напомнить вам слова Уинстона Черчилля: "Мания величия - высшая форма здравомыслия!"
Цитата: "Думаю, что о Российских мужиках вы мало знаете, так же впрочем, как и о путях увеличения продолжительности жизни и физиологии питания... "
Неправильно думаете, Влад. Думайте лучше. Я хорошо знаю физиологию питания потому что я этому учился 7 лет, а затем работал мнс в Днепропетровске в Республиканском Институте Гастроэнтерологии. И до сих пор постоянно читаю книги и научные статьи на эту тему.
Но, если вы думаете, что я мало знаю о физиологии питания, укажите конкретно на мои ошибки, которые заставляют вас так думать, а не отвечайте в стиле "сам дурак".
Цитата: "Поскольку в мои задачи не входит повышение вашей квалификации бла-бла-бла..."
Ты, Зин, на грубость нарываешься!
Цитата: "И не надо этой суетливой, инфантильной болтливости, а то создается впечатление, что вы до сих пор не доиграли в большого ученного".
Все, Зин, обидеть наровишь!
Влад, мне, честно говоря, плевать на то, какое у вас создаётся впечатление.
Я не играю в большого учёного, я делаю реальные дела - пишу полезные и интересные книги на которые получаю восторженные отзывы от читателей из многих стран, веду блог "Эффект плацебо", открыл он-лайн клинику для людей желающих избавиться от ожирения.
А общение со мной вы хотите закончить по одной простой причине - вам просто нечего сказать по существу вопроса. Ведь вы им не владеете.
Ешьте витамины, Влад, не пишете о том, в чём не разбираетесь и не пытайтесь учить врачей медицине. Проживёте дольше.
Чего-то не хватает в моём ответе вам, Влад.
Да, чего-то не хватает...
Не хватает чего-то, но не пойму чего...
А, понял...
...надо ввернуть какую-нибудь цитату.
Какую же?
Сейчас...
Минутку Влад, одну минутку...
А, вот эта...
Да, это подойдёт как нельзя лучше:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.
Немного странно. Пираты ром не пили. А что они пили? Когда на жаре вода в бочонках быстро протухала и пить ее становилось просто опасно. И...