Александр Барон (Барон)
Дмитрий Винтер, я ответил на Ваши вопросы. Жду несоответствий из Вашего личного опыта, а не "одна баба сказала".
- Не понимаю, что люди находят в этом Карузо.
- А ты где его слушал?
- Я не слышал его. Мне сосед напел. 
Дмитрий Винтер, я отвечал довольно подробно:
Александр Барон [11.07.2011 - 23:44] #
Александр Барон [12.07.2011 - 00:03] #
Александр Барон [12.07.2011 - 22:21] # В этом посте я написал: "Дмитрий Винтер, я подробно ответил на этот вопрос ниже. Здесь отвечу кратко. Астрология не дает только один вариант ответа на конкретный вопрос. Таких вариантов не бесконечное множество, а всего несколько. Например, человек может стать пловцом, пекарем или столяром, но никогда не станет шахматистом или научным работником. Один может стать пловцом, другой, пекарем, а третий - столяром. Или один сначала станет пловцом, а позже - пекарем, а другой - наоборот".
Александр Барон [12.07.2011 - 21:57] # В этом посте я объяснил еще раз, почему «два человека с практически одинаковыми гороскопами могут внешне показаться разными».
Подчеркиваю, "внешне показаться". Так же как кажется, что на морозе деревянная ручка кажется теплее металлической. Но астрологически они будут похожими. Т.е. они будут практически соответствовать одному астрологическому портрету. Но этот портрет должен составить грамотный (!) астролог для конкретного (!) человека, а не для Козерогов, родившихся в ... году. Справедливости ради отмечу, что какие-то черты портрета (не обязательно все) обобщенного Козерога проявятся и у конкретного Козерога.
И еще. Мы не отрицаем медицину, когда по телевизору показывают шарлатанов от медицины. В астрологии тоже есть шарлатаны, неучи и неграмотные специалистов. Но сама астрология - точная наука. Я в этом убедился лично во время обучения и на практике жены.
Игорь Абрамов, Вы пишете: "В телепатию в рамках официальной науки верить не хочется". Почему? Вы, наверняка, верите, что приемник, настроенный на частоту передатчика принимает его сигналы на расстоянии. Почему мозг одного человека, настроенный на "частоту" мозга другого человека, не может принять его сигнал? Тем более, если это мозги близких людей. Вопрос в способе настройки, но это - другая тема.
Дмитрий Винтер, Вы пишете: "на практике и одно процента совпадения результатов не дают". Расскажите об известной лично Вам практике, которая не дала и одного процента совпадения.
Дмитрий Винтер, явные несоответствия в основах астрологии - в студию. Желательно - в основах именно астрологии, а не чего-то еще. И желательно со ссылочкой.
Анна Адаменко, именно против фразы: "Огромное значение имеют вещи, которые нельзя «прочитать» в гороскопе: это наследственность или генетика, это социальное окружение, это и личный уровень развития человека, который позволяет или не позволяет совершать определенные поступки" я возразил автору статьи. Опытный астролог все это "прочитает".
Дмитрий Винтер, я ответил на Ваш вопрос ниже. Я прочитал "не только начальные учебники по естественным наукам", когда получал два высших образования и защищал кандидатскую диссертацию.
Кстати, мой приятель на днях обратился за консультацией к моей жене (профессиональному астрологу, тарологу, целителю) в связи с покупкой б/у машины. Он купил третью по счереди машину. Во всех трех случаях предсказания жены подтвердились.
Дмитрий Винтер, я подробно ответил на этот вопрос ниже. Здесь отвечу кратко. Астрология не дает только один вариант ответа на конкретный вопрос. Таких вариантов не бесконечное множество, а всего несколько. Например, человек может стать пловцом, пекарем или столяром, но никогда не станет шахматистом или научным работником. Один может стать пловцом, другой, пекарем, а третий - столяром. Или один сначала станет пловцом, а позже - пекарем, а другой - наоборот.
Игорь Абрамов, еще раз коротко обо мне. По первой специальности - теплоэнергетик (МЭИ), канд., техн. наук, по второй - юрист, с женой познакомился на курсах астрологии. Я знаю, что такое теплопроводность .
В математике есть принцип доказательства - "от противного". Делается какое-то предположение. Если в результате корректных преобразований получается чушь, то значит, что предположение неверное.
Я пытался на таком примере показать, как на основании того, что кажется, можно сделать неверные выводы.
Еще раз. Я не верю в астрологию. Я знаю, как она работает, на какие вопросы может ответить эта довольно точная наука. У меня (двойного Козерога - по Солнцу и по сумме планет) есть куча доказательств точности этой науки. Но, к сожалению, в медицине, юриспруденции, астрологии,.. встречаются и довольно часто неграмотные специалисты. Но это не значит, что медицина, юриспруденция, астрология,.. - лженауки.
На жизнь конкретного человека влияет множество факторов. Разные астрологи могут учитывать разные факторы. Эти факторы часто влияют в противоположных направлениях, но с разной силой. И у человека появляется выбор. Вот поэтому два человека с практически одинаковыми гороскопами могут внешне показаться разными. Жизненных путей у конкретного человека не бесконечное число, а всего несколько. И у человека опять есть выбор, по какому пути идти сегодня, а по какому - завтра.
Моя жена - профессиональный астролог. Я много раз убеждался в результативности ее консультаций.
Кстати, после ректификации астролог сначала проверяет точность расчетов на известных фактах из жизни клиента, и только потом переходит к консультированию.
Олег Антонов, у слова ректификация - 2 значения.
Ректификация (значения)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Ректификация в химии — разделение однородных жидких смесей на составляющие вещества, основанное на неоднократном испарении жидкостей и конденсации паров.
Ректификация в астрологии — процедура определения точного времени рождения.
Mike Mike, я надеюсь, Вы поняли мой юмор. Я же сослался на аналогию. Кто-то увидел, что двое родившихся почти в одно время, оказались разными людьми. Т.е. автор сделал вывод из того, что увидел. Но не исследовал те параметры, которые выдает астрология. Не "измерил их" по аналогии с градусником, а просто "пощупал".
Екатерина Луговая, я сейчас докажу по аналогии с критиками астрологии, что многие науки - лженауки.
Физика (теплотехника) утверждает, что в состоянии равновесия тела имеют одинаковую температуру. Пощупайте на морозе деревянную ручку двери и металлическую ручку. Металлическая покажется холоднее. Врет теплотехника (раздел физики).
Другой пример. Два соседа, которых я знаю, купили одинаковые а/м "Москвич". У одного двигатель работал "как часы", а у другого - то перегреется, то не заводится. Значит все науки, которые использовались при создании двигателя (теплотехника, механика, материаловедение,..) не работают.
Предположим, что физика не лженаука, и вспомним такие понятия, как интерференция и резонанс. Все небесные тела что-то излучают и в каких-то точках пространства материальные объекты попадают в резонанс. Так как все находится в движении, то в соседних точках и в близкое время могут возникать различные резонансы. Эта схема объясняет, почему в одном роддоме в близкое время рождаются как бы разные люди. Но эти люди в каких-то ситуациях будут поступать одинаково, реагировать одинаково. Из их гороскопов можно определить всего несколько видов деятельности, которыми они могут заниматься в течение жизни. Но эти виды они могут пройти в различном порядке.
Когда говорят что-то про Козерога, то это значит, что Солнце при рождении находилось в Козероге. Но совершенно не учитывается влияние и расположение других планет, звезд и еще ряда астрологических факторов, например, куспида первого дома и суммы планет. Козероги, родившийся 25 декабря и 14 января - разные Козероги. Стрелец, у которого сумма планет и / или куспид 1-го дома попадет в Козерог будет больше похож на Козерога, чем на Стрельца. Поэтому гороскопы, публикуемые в СМИ в явном виде годятся только для тех Козерогов, у которых куспид 1-го дома и сумма планет попадет в Козерог.
Сегодня некогда. Позже, если найду, дам ссылку на статью по астрологии Ильи Ченцова.
Советую активным критикам астрологии почитать учебники хотя бы начального уровня, чтобы узнать, что это такое и как это работает. Чтобы не "спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал".
Игорь Абрамов,
разные школы (системы) используют разные исходные данные и разные толкования этих данных. Но, как правило, приводят к идентичным результатам.
Приведу аналогию. В одном классе учат таблицу умножения. Ученики при умножении 2 на 2, на 2, на 2, на 2 получат 32. В другом классе (другой системе) могут этот результат получить, возведя 2 в 5-ю степень, в третьем классе (системе), где не доли еще до пятой степени, умножат 2 в квадрате на два в кубе...
Елена Антонова, да. Это называется ректификация. Грамотный астролог начинает работу с ректификации, поскольку время рождения в роддоме могут записать по неточным часам. А погрешность в 4 минуты дает погрешность в 1 год.
Для ректификации берут минимум 3 (лучше - 5) жизненно важных событий (брак, рождение детей, смерть близких и т.п.) и "подгонкой под ответ" определяют точное время рождения.
Кстати, стоимость компьютерного гороскопа равна примерно стоимости бутылки пива . Стоимость только ректификации - порядка 50 долларов.
Астролог строит гороскоп вручную (!). При этом возникает тонкая связь между гороскопом и его хозяином, которую при консультации астролог как-то "считывает". (Это лично мое вИдение процесса). Существуют правила уничтожения гороскопа, если его по какой-то причине заказчик не взял - его аккуратно сжигают.
Екатерина Луговая, Те, кто считает астрологию лженаукой, "бредом" подобны тем, "кто спорит о вкусе устриц с теми, кто их пробовал" (Жванецкий). Когда-то кибернетика, генетика были официально объявлены лженауками. Доказывалось, что самолеты не могут летать, т.к. они тяжелее воздуха. Сжигали на кострах тех, кто утверждал, что земля круглая и она вертится.
Я - канд. техн. наук, по 2-му образованию - юрист, в молодости был атеистом. Я познакомился со своей женой на занятиях по астрологии. В итоге я просто знаком с астрологией, а жена стала профессиональным астрологом. Занятия вел астролог "от бога". Группа была небольшая. Теория проверялась и демонстрировалась на наших гороскопах (с нашего согласия). Когда по моему гороскопу преподаватель рассказал такое, что никто не мог знать, я был в шоке и заподозрил его в ясновидении. В частности, по моему гороскопу он точно определил причину смерти моего отца и варианты моей профессиональной деятельности. Я только эти варианты за свою жизнь прошел (мне сейчас 62 года).
На гороскопе нашей студентки он показал 17 слоев нашей жизни - личная жизнь, семейная жизнь, любовь, близкие родственники, работа сегодня, возможные профессии, деньги, жилье, болезни и т.д. В частности он вычислил, что мужчина появился в ее жизни в 17,5 лет, "штамп в паспорте" появился в 21 год, что у нее двое детей и обе девочки и т.д.
Астролога можно сравнить с переводчиком иностранного языка. Астролог переводит на бытовой язык космограмму. Астрологи, как и переводчики бывают разные. Один переводчик перевел на японский дословно Капитанскую дочку Пушкина, как "Дочь капитана" и японцы ничего не понимают. А другой переводчик перевел как (в обратном переводе с японского) "Мечты мотылька о душе цветка"...
Я не верю в астрологию, потому что знаю, как она работает. Астрология - наука точная. Например, погрешность во времени рождения в 4 минуты, дает погрешность в событии в 1 год.
Конспективно отвечу некоторым критикам, не знакомым с астрологией.
Гельмут Курцбах, Вы правильно заметили, что созвездия - "просто ориентиры". В астрологии они используются именно в качестве ориентиров для построения космограммы (по аналогии с точками координат), т.е. для определения значимых планет, некоторых "фиктивных" точек, Солнца и других конкретных звезд, а не созвездий. Вот они, а не созвездия и оказывают влияние на жизнь (судьбу) человека.
Дмитрий Винтер, Вы правильно отметили разные точки отсчета в разных разных астрологиях. Но западная, индийская, китайская и др. астрологии по-разному трактуют свои гороскопы.
Сергей Дмитриев, Вы хорошо подметили, что человек, не знакомый с астрологией, смотрит эти гороскопы, как-будто читает "китайскую чертовщину". Но человек, знающий китайский язык, понимает эту чертовщину.
Екатерина Луговая, моих посредственных знаний астрологии достаточно, чтобы возразить по одной позиции хорошей в общем статьи.
"Болезнь лучше предупредить, чем лечить". Поэтому к астрологу в некоторых случаях хорошо бы сходить за консультацией. Например, при выборе профессии, партнера по жизни или бизнесу, времени совершения сделки (купли-продажи автомобиля, квартиры и т.п.) и т.д.
Из гороскопа ГРАМОТНЫЙ астролог может "вытащить" массу информации, в т.ч. и о близком окружении человека.
Рекомендации по поиску ГРАМОТНОГО астролога такие же, как и грамотного врача, адвоката мастера по ремонту чего-либо и т.п.
Поскольку на жизнь влияет много астро-факторов, то астрологические прогнозы и советы в СМИ аналогичны средней температуре больных в больнице, включая тех, кто в морге. Эти прогнозы дают только предрасположенность, т.к. учитываю только положение солнца при рождении и не учитывают положение, взаимное расположение остальных планет.
И последнее: "Звезды не насилуют, они советуют"
Спасибо на добром слове, Карл-Август Аванти. У американцев и мафия - с американским колоритом. В Италии, кроме сицилийской мафии есть еще...