Валерий Ерёмченко
Сергей Дмитриев, класс!
Алексей Латухов, я с вами согласен, поэтому и надо больше общаться с пока ещё живущими немногочисленными ветеранами, иначе скоро спрашивать уже будет не у кого...
Алексей Латухов, я вообще-то уже писал, что советская боевая техника была изначально более адаптирована к нашим условиям, чем немецкая, в этом было её несомненное преимущество. И ещё раз напоминаю, что мемцы совершенно не рассчитывали на затяжную военную кампанию и были уверены, что встретят зиму в московских тёплых квартирах, поэтому их обмундирование было совсем не расчитано на аномальные морозы, которые приключились той зимой.
Алексей Латухов, а если это лейтенант Генштаба? А если у него были достаточно осведомлённые друзья?
Леонид Масловский, эк вы замахнулись!!! Наполеон, блин, никак не меньше, спаситель человечества с истиной в последней инстанции... знаем мы эти происки буржуазии и всяких там отщепенцев и врагов народа...
Впрочем лично с вами дискутировать прекращаю, т.к. само собой всё стало на свои места и продолжать - просто терять без толку драгоценное время. Клепайте на здоровье и далее свой идиалистический розовый курс познания ВОВ.
Игорь Вадимов, совершенно неуместный комментарий, читайте внимательнее.
Игорь Вадимов, я чувствую, что вы решили однозначно меня добить, прицепившись к отдельным словам. Дак вот, слово перевирать в моём понимании ещё не означает полностью врать, а если разбираться по-большому, то искажение и открытое непризнание отдельных отрицательлных фактов в нашей истории разве не есть враньё? Факты обязательно предоставлю, просто сейчас некогда долго возиться, т.к. забыл со временем точные источники и пока что могу опираться только на воспоминания настоящих ветеранов, с которыми в своё время немало общался, впрочем некоторые их слова я уже приводил в комментариях по данному циклу статей.
Леонид Масловский, Кое-чего в вашем комментарии мне даже неохота обсуждать. Сказать, что наша и немецкая техника находилась в равных условиях значит сказать полную нелепицу, не зная даже элементарных технических данных. Во-первых наша техника изначально разрабатывалась под наши российские погодные условия, что делаетсявпрочем и по сей день, а немецкая техника была рассчитана на среднеевропейскую погоду и хорошие дороги, неужто вы даже этого не знаете?... Насчёт Зорге особо спорить не буду, видимо у нас разные источники, но никто однако не отрицает, что именно благодаря сведениям нашей разведки сибирские части были сняты с восточных границ в полной уверенности, что Япония в ближайшее время не нападёт. Насчёт немецкого обмундирования я уже писал, ведь немцы готовились провести свой парад на Красной площади 7 ноября, проживая в тёплых московских квартирах, и к такому повороту событий были практически не готовы.
Леонид Масловский, железный аргумент, ничего не скажешь!..
Спасибо за прекрасную статью. В чарующем действии этого инструмента убедился сам лично, скачав сыгранную на нём музыку с интернета. Очень советую, это неповторимое ощущение вас никогда не оставит.
Алексей Латухов, значит плохо изучали историю в школе. У меня почему-то на одном дыхании читать не получается, т.к. это всё я проходил ещё в советской школе и абсолютно чего-то нового или свежего я в этой серии статей никак не нахожу.
Игорь Вадимов, факты вещь упрямая. Только вот есть факты, о которых многие знают и с которыми большинство согласны, а есть не менее весомые факты, о которых многие предпочитают молчать, хотя они не менее убедительны и выглядят не так презентабельно, наверное и вам они хорошо известны, но замалчивать их означает только одно - урок пошёл не впрок.
Игорь Вадимов, вы просили сказать, что в статье не правда. Пардон, а я разве где-то говорил, что в статье есть в прямом смысле неправда? Я не первый раз говорю, что вся серия этих статей слишком причёсана, ну хоть бы одну маленькую ошибочку нашего руководства для приличия указали... Хотя и неправду я тоже указал, читайте приведённые мною прямые цитаты из статьи автора. А если уже говорить о мягко выражаясь мелких погрешностях в целом в этой серии статей, то боюсь, что пальцы устанут печатать.
Мартин Абалкин, вы пишете -
так легче. Только насколько созидательна такая точка зрения? Насколько она позволяет гордиться своей Родиной?
Вопрос конечно ощщень интересный. Вообще-то любовь к Родине не может формироваться от чтения подобного рода причёсанного чтива. Вспомните предвоенную эйфорию, что война будет вестись на территории врага, или знаменитые строчки - если завтра война, если завтра в поход... К чему такое шапкозакидательство привело, всем нам хорошо известно. Мне кажется, что современное поколение должно знать правду и только правду, какой бы горькой она ни была, иначе есть огромный риск повторить уже пройденные ошибки. Да, гордиться надо своей Родиной и я ей горжусь в хорошем смысле этого слова, но гордиться надо действительными свершениями и победами и в некоторой степени порой покровительством высших сил и в ряде случаев завидному везению России и Советскому союзу. И поверь вовремя Сталин множеству донесений нашей разведки о фактически достоверных датах начала войны, наверняка она была бы намного короче и не такой кровопролитной. На ошибках нужно учиться, а не пытаться их скрыть.
Алексей Латухов, вы спрашивали что в этой статье я считаю неправильным. Допустим следующее ---
Германия тоже не упускала случая показать свою силу Англии и США наступлением армий Роммеля в Египте и появлением немецких подводных лодок у берегов США, которые топили американские пароходы не только в пути следования, но и в прибрежной зоне Нью-Йорка.
Американский историк Роберт Шервуд, назвавший зиму 1941/42 года «зимой катастроф», писал: «Единственным источником хороших новостей был русский фронт. Красная Армия, продолжая свои поразительные контратаки, выбила занесённых снегом, обмороженных немцев с многих передовых позиций».
А как это интересно немецкие подлодки в данный временной период могли топить американские корабли, когда штаты в это время вообще не были в состоянии войны с Германией? Я думаю, что в этом случае второй фронт открылся бы значительно раньше. Да, они топили американские корабли, но это началось позже, когда начались поставки по лингвизу и речь в основном шла о кораблях, которые входили в союзнические конвои.
Что же касается высказывания американского историка, то я абсолютно не вижу в нём какого-то ни было подтекста. То, что сильнейшие морозы и отвратительные дороги сыграли одно из решающих значений в победе под Москвой, не отрицает почти никто, в том числе и воевавшие под Москвой ветераны - танки не заводились, орудия зачастую отказывались стрелять без отогревания, плюс ужасающее подавленное настроение самих немцев, большая часть которых была одета в летнее обмундировани. Как-то я у одного из участников битвы под Москвой спросил - правда ли что немцы из окопов кричали: "рус, бери патрон, давай тёплый шапка?" Я раньше думал, что это лишь байка, а оказалось, что такие случаи действительно имели место быть. И я бы ещё не стал бы не дооценивать вклад в победу под Москвой сибирских полков, т.к. до сих пор это и считалось чуть ли не решающим фактором в этой победе. И в параде 7 ноября в основном принимали участие вновь прибывшие сибирские полки, снятые с восточных границ, т.к. к тому времени стало, благодаря в том числе донесениям Рихарда Зорге, что Япония не собирается в ближайшее время нападать на Советский союз.
Спасибо на добром слове, Карл-Август Аванти. У американцев и мафия - с американским колоритом. В Италии, кроме сицилийской мафии есть еще...