Елена Славнова
- Профиль
- Комментарии
Игорь Ткачев, именно "особь", которая лежит на диване, приносит 3 копейки, да еще требует борща, глаженой рубашки ну и так далее.
"Скажите, а вот если Вы вышли бы замуж за любимого мужчину, родили от него, были счастливы, а потом он, вдруг, попал бы под поезд и остался без ног? " Данная ситуация как раз выходит за рамки. Понятно, что в этом случае близкого человека не бросишь. Как говориться и в горе и в радости....
"А если он так и остался инженером а Вы пошли в рост:"
А такие отношения долго не протянут. В большинстве случаев. И дело даже не в женской меркантильности, а именно в мужском самолюбии и его природе. Как показывает практика, жизнеспособны те пары, где супруги имеют либо равноценный доход, либо мужчина получает больше. Нормальный мужчина рядом с успешной женщиной будет испытывать постоянный дискомфорт, даже если его женщина будет стараться сохранить атмосферу "как раньше". Тут либо он будет тоже стремится добиться чего-то в силу своих способностей, либо найдет себе женщину попроще.
"или, не дай бог, каким поэтом-писателем, чьи стихи Вам в начале так нравились - ведь о писал о Любви, и о Вас".Стихи, это конечно здорово, но, как говориться не в ущерб нормальной жизни. Одними стихами, увы, сыт не будешь.
большинство женщин, связывая свою жизнь с тем или иным человеком. примерно представляет его потенциал. У каждой свои запросы: Кому-то достаточно комнаты в общежитии, а кому-то бентли и канары подавай. Если надежды не оправдались пара либо распадается, либо получается ежедневный "вынос мозга".
"Для многих мужчин норма - это "в печали и радости..." - обоюдно. А у Вас как-то все "в деньгах и достатке"..."
Мы говорим о деньгах, вот я и комментирую именно в это ключе.
"Нормой, уверяю Вас, не считается - когда богатые берут на содержание - у кого такие нормы?"
А это можно по разному назвать...содержанием, содержанием в браке. Посмотрите на большинство успешных мужчин. Кого они берут в жены - молодых, красивых, "послушных". Которая с детками сидеть будет, за собой следить.... Типичная спутница - модель или выпускница филфака МГУ (в зависимости от культурных запросов). С разницей в возрасте от 10 лет. И не берут они успешных самостоятельных. Ибо сами таковы. Он хозяин в бизнесе и дома. И оплачивает это.
Игорь Ткачев, ну зачем же отрицать...Может не всегда первоочередной, но существенный. К примеру, женщина работает и получает хороший доход. Мужчина имеет доход на много ниже (не умеет зарабатывать, не хочет напрягаться - и так все есть....и так далее). Получается, что женщина содержи фактически и себя и детей, но почему она должна содержать еще и особь мужского пола...А в данной ситуации это так и происходит.
Потом, девочкам с пеленок внушают: мужчина должен зарабатывать, достойно содержать семью и так далее. Да и мужчины не отстают - богатые и успешные ищут себе молодых и красивых берут их на содержание, причем это считается нормой.
А потом все удивляются, почему женщины такие меркантильные. К чему приучили - то и получили
Иван Рыжов, А большинство мужчин - раковой опухолью безмерного эгоизма. Все-таки проблемы нужно решать совместно и слышать друг друга. А то получается игра в одни ворота.Может быть, если женщина просит уделить ей больше внимания, стоит её услышать?
Юрий Лях,
"В третьем блоке приводятся начальные условия - характеристики М., с которым предполагается развод. Дальше тезис - одной будет лучше и для ребенка, и для ее лично. Тут или недальновидность, или не указано, что у дамы есть на примете богатый неженатый любовник, готовый подставить ей свое плечо и, по сути, подтолкнувший к разводу."
В некоторых ситуациях, даже при отсутсвии богатого любовника стоит развестись и решать проблемы по мере их поступления. Как говорят " Бог дал ребенка, даст и на ребенка". Потом, непростая ситуация в семье складывается не за один день. И любая нормальная женщина постарается так или иначе создать себе некую подушку безопасности, если это возможно.
Кристина Абрамовская, Вы вот ерничаете по поводу негатива, а зря. Мне почему-то кажется, что столкнись вы с подобной ситуацией в жизни, чего вам искренне не желаю, вы не написали бы подобный комментарий. В конечном итоге любая нормальная мать стремиться оградить соего ребенка от негатива из любви к нему или хотя бы потому, что все это ей же и аукнется 100 крат. Но не все это понимают.
Кристина Абрамовская, как же вы до такой жизни-то дошли...Надо позитива прибавить 
Тема, на самом деле сложная....
"Не лучше ли веселая и счастливая, свободная и беззаботная мама – даже будучи в браке не с отцом, а иногда и вовсе не в браке.
Если мама создает семью при наличии ребенка, это всегда для него проблема. В зависимости от характера ребенка это либо выливается в конфликт между ребенком и отчимом; поведение ребенка резко ухудшается с соответствующими последствиями. Либо, если ребенок стеснительный, замечание или реакция отчима воспринимается более болезненно, чем реакция отца в той же ситуации. Причем для родителей это не всегда очевидно и может быть узнано случайно.
К сожалению, все это реальные примеры....
Для мамы это позитивный момент - встретила человека, с которым ей хорошо, получила материальную поддержку и т.д. Но для ребенка в 99% случаев это скорее негативная ситуация. Как бы гладко все внешне не выглядело.
Игорь Ткачев, "но, возможно, как раз из этих "социальных и зов крови, плоть от плоти и т.п." складывается отцовский инстинкт. В прирое, в частности, особенно у птиц, оба родителя выкармливают детенышей; пингвины-самцы вообще высиживаю яйца после рождения.
"Ведь по-правде, отец редко так беззаветно и безоглядно любит своих чад, как мать." Возможно...... Возможно, отец подходит к этому вопросу менее ответственно - у него в голове другие "проблемы".
Возможно, если бы он был "при детях", у него "инстинкт" отцовства был бы развит сильнее. Ведь, по крайней мере, в нашей стране, если мужчина сидит в декрете - это воспринимается, мягко говоря, странно. А так пришел, принес зарплату, посмотрел на ребенка и спать пошел. А в выходные на рыбалку с друзьями. И никакого эмоционального контакта. НО тут женщине трудно судить. Хотя у меня иногда складывается впечатление, что отец, в некоторых семьях, лучше относится к детям, чем мать.
И вот это "захочется рано или поздно быть со своим ребенком, со своими внуками" - может даже и отцов не полностью социумом генерированное? Не уверена, что до конца поняла данную фразу. Но тем не менее...Только в человеческом обществе есть забота о стариках (что, по мнению историков, помогает нашему обществу развиваться) Тут уже как бы взаимовыручка - передача опыта со стороны пожилого человека уход и восполнение недостатка общения - со стороны молодого поколения. Опять-таки социальные отношения и зов крови, рода.
Игорь Ткачев, ну тогда получается, что у каждой женщины, по идее, должен быть инстинкт размножения. А по-факту есть не укаждой. Или просыпается не сразу. Про инстинкт отцов мне сложно сказать - так как я не мужчина - тут вам виднее.
"но почему женщина, которая не хочет быть матерью, как видится правильным социуму, или мужчина отцом, обязательно дурные?." На мой взгляд, это элемент выживания общества. Все мы так или иначе животные и так или иначе живем по законам животного мира - размножаемся, питаемся, боремся за территорию и за ресурсы. Но при этом в животном мире все отрегулировано. К примеру, на сколько я знаю, особь одного вида никогда не убьет сородичей; опять-таки отрегулирован процесс воспитания потомства и так далее. У человека все намного сложнее. Поэтому, чтобы человек не уничтожил сам себя, вводились в той или иной форме различные табу: ни убий (себе подобного), не прелюбодействуй (сохранение чистоты рода - хотя сейчас на это понятие все благополучно забили) ну и так далее.
И то, что социум выражает подобное отношение - это как раз способ защиты от полного вымирания. Увы, но современный образ жизни и доступ к образованию этому способствуют. И если социум начнет поощрять подобные вещи - то все будет еще хуже. Так или иначе, любой организм или система стараются сохранить свое существование.
Потом причины нежелания рожать могут быть разными: слишком молодая и хочется пожить для себя, карьера, недостаточно денег, неуверенность в партнере, недовольство родственников, боязнь родов как таковых...причин масса. Но, родив ребенка, эти страхи улетучиваются. Или наступает в определенный момент сожаление об упущенной возможности - если пошла на поводу у этих страхов и не родила.
"И, все-таки, должны мы детям или нет? Дети нам должны или нет? Ну, если никто и никому? И как нам вести себя, если никто никому?" А это каждый решает для себя сам - кто кому и сколько должен. И должен ли вообще. С учетом последствий, конечно. Все имеет свою цену.К примеру, вы хотите, чтобы ваш ребенок получил хорошее образование - вы будите с ним заниматься, наймете репетиторов и т.д. Вы хотите, чтобы он был здоровым - будете водить его в спортивную секцию. И так далее.....Вы не должны этого всего делать...это исключительно ваш выбор. Дать ему больше возможности для самореализации или нет (как пример)
Вы можете исчезнуть из его жизни сразу после рождения. Вы можете даже не числится его отцом в свидетельстве о рождении. Но, возможно, для вас когда-нибудь наступит момент, когда вам захочется быть с ним, со своими внуками. Но, возможно, не получится. Потому что никто никому ничего в идеале не должен. он не должен будет пускать вас в свою жизнь.
Игорь Ткачев, это вопрос сложный. Понимание многих вещей приходит к нам не сразу. Инстинкт материнства и отцовства тоже воспитывается. К примеру, для некоторых женщин ребенок становится центром вселенной уже до рождения, а некоторые уже после рождения "привыкают" к нему. Так же и у мужчин. Кто-то с рук грудничка не спускает, а кто-то только в школе обращает внимание на своего ребенка.
Для кого-то родители (или) один из них самые близкие люди и лучшие друзья, а для кого-то чужие люди.
Но так или иначе воспитание это работа. Не только по отношению к ребенку, но и по отношению к себе. Это как на "настоящей работе" - когда мы страемся делать хорошо - получается результат и удовлетворение, уважение коллег и т.д. в противном случае - результат соответствующий. И как мы относимся к работе - наш личный выбор. Так же и по отношению к детям и их воспитанию.
Игорь Ткачев, спасибо....
правда наше общество не готово к подобным отношениям - нам все время внушают, что кто-то кому-то что-то должен. Причем и той и другой стороне.
Вячеслав Старостин, Вы, конечно это все хорошо написали. Только дело не совсем в этом. Когда мужчина делает карьеру, он посвящает этуму львиную долю своего времени. И он делает карьеру в основном не потому, чтобы обеспечить семью, как многие утверждают, а потому, что он пытается реализовать свои амбиции, развиться как профессионал в сфере, которая ему интересна. А вот женщина, родив ребенка вынуждена каждый день заниматься неинтересной рутиной работой (смеси, памперсы и прочее).
Мужчина имеет так или иначе больше степений свободы. Он может задержаться на совещании, пойти в бар с друзьями ("ну типа надо с пацанами связи поддерживать"), в крайнем случае заночевать на офисном диване в тишине. А вот у женщины подобная степень свободы отсутсттвует....она ДОЛЖНА встать и накормит ребенка столько раз, сколько нужно ну и так далее. И она не может сослаться на совещание и на банальную усталость.
Раз мужчина такой успешный, пусть наймет домработницу или няню. Или поумерит свои амбиции и будет приходить вовремя домой.
Тут хочется вспомнить эпизод, описанный у макаренко. К ним на завод приехал кузнец, у которого было 13 детей. Когда ему предложили сверхурочную работу, он сказал, что если это нужно для завода, то согласен; а если для того, чтобы его поддержать материально, то нет. Для человека было важнее посвятить свободное время воспитанию собственных детей.
В конечном итоге каждый делает, что хочет. Женщина хочет быть матерью - она ей становится. Мужчина хочет делать карьеру, ездить с друзьями на рыбалку - он обычно в полной мере реализует свои стремления.
Но при этом каждая сторона требует что-то от другой: женщина - внимания, "отцовского инстинкта", денег и т.д., мужчина - уюта, готовности пойти за ним на край света. В общем кто что. Мне кажется, в идеале
нужно просто перестать от кого-то что-то ждать, выстроить свою жизнь так, чтобы в изменившихся обстоятельствах оказаться в наиболее комфортных для себя условиях.
Все эти "инвестиционные" программы, особенно касательно пенсий, на мой взгляд - филька. Во-первых, законы довольно часто меняются. Во вторых - до пенсии еще 10-20-30 лет. Инвестиции на такой длительный срок, особенно в нашей стране, дело заведомо проигрышное.
Чтобы куда-то инвестировать, нужно иметь стабильно развивающуюся экономику. У нас же этого нет. Да, есть некие "инвестиционные фонды", ПИфы и прочее. Но это все не имеет под собой реальной основы - в основном инструмент по перекачке денег за рубеж и/или пирамида.
Большинство ведеться на рекламу Forexов, Пифов и прочее. Но неужели вы думаете, что вас кто-то подпустит к более или менее высоким доходам, только если вы не в этой системе. Если нет своих людей, связей и т.д. Да никогда. В лучшем случае получите копейки, но, скорее всего, потеряете значительные средства. Тем более, если заниматься этим "между делом"
На мой взгляд нужно инвестировать в недвижимость, а на пенсии её сдавать
Татьяна Черных, можно. но не все отдают, к сожалению
Как всегда с юмором, художественно изложено мнение о том, что девушкам для стройности фигуры лучше питаться пустыми щами. )))