• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Комментарии


  • Игорь Ткачев, я не вижу в перечислении "званий и регалий" поэта попытки заставить полюбить его тем, кому он не нравится. Многие его поклонники особенно и не интересовались его иконостасом наград и премий. В формате статьи для ШЖ вполне уместно сообщить о признании его "жрецами искусства"

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 12 мая 2018 в 08:56 отредактирован 12 мая 2018 в 09:01 Сообщить модератору

    Здравствуйте, Елена.

    Буду честен (честность - ведь тоже один из признаков интеллигентности, не так ли?): когда мне, тяжеловесно, в начале перечисляют многочисленные звания и регалии той или иной персоны, это означает, что с самого начала мной пытаются манипулировать - показать этим значимость и правильность всего, что ниже, манипулятивно и скучно склонить на свою сторону. Вот какой интеллигент, с медалью и званием от правящей элиты...
    Грустно.

    Интеллигентность (а еще и независимый ум) ведь и в скромности ("быть знаменитым некрасиво - помните?).
    Как бы много лучше было - сначала тонкое мнение, аргументы и факты, а в конце просто имя. Чтобы бесхитростный читатель слова и строчки прочитал и прочувствовал, без подсказки от рангов и титулов, членств и медалей...

  • Таисия Эверстова Читатель 12 мая 2018 в 06:57 отредактирован 17 мая 2018 в 11:36 Сообщить модератору

    Из того, что здесь перечислено, ни одно растение у нас не растёт, кроме ели и ивы. И то в нашем регионе именно ель растёт плохо. Выжить может. Но статья помогла родиться идеям. Спасибо!

  • Статья давняя, а читается с интересом. Уникальный был актёр. И незабывающийся. Спасибо!

  • "Дорогие литсобратья ! // Как я счастлив от того, // что средь общей благодати // меня кроют одного.== Как овечка чёрной шерсти, // я незря живу свой век, // - оттеняю совершенство // безукоризненных коллег." (АВ)
    Его стихи надо регулярно перечитывать, чтоб набираться оптимизма и веры в победу лучших порывов. "1982", "80 в нимбе знака" и мн.др.
    Оценка:5

  • Детский сад в самом жутком проявлении...

  • Сергей Красин Читатель 11 мая 2018 в 21:39 отредактирован 17 мая 2018 в 16:02 Сообщить модератору

    Ты вечный гений тьмы в печали,
    И провожая взглядом тьму ночи,
    Меня ты манишь, как и все вначале,
    Но после только лишь гнобишь.
    (не в рифму, но такова суть большинства на моем скорбном пути)

    Как можно верить тем, кто бредит,
    Тобой и тем, чем манишь ты,
    Вершина бытия тебя ли ради,
    Посеяла в душе моей мечты…

    Но тем, кто верит в те вершины,
    Увы, скажу лишь только – “Гордецы”,
    Не покоренные они отныне,
    Для всех вся ложь и все они лжецы.

  • Сергей Красин Читатель 11 мая 2018 в 21:39 отредактирован 17 мая 2018 в 16:03 Сообщить модератору

    Ты вечный гений тьмы в печали,
    И провожая взглядом тьму ночи,
    Меня ты манишь, как и все вначале,
    Но после только лишь гнобишь.
    (не в рифму, но такова суть большинства на моем скорбном пути)

    Как можно верить тем, кто бредит,
    Тобой и тем, чем манишь ты,
    Вершина бытия тебя ли ради,
    Посеяла в душе моей мечты…

    Но тем, кто верит в те вершины,
    Увы, скажу лишь только – “Гордецы”,
    Не покоренные они отныне,
    Для всех вся ложь и все они лжецы.

  • Сергей Красин Читатель 11 мая 2018 в 21:38 отредактирован 18 мая 2018 в 05:54 Сообщить модератору

    познать радостей любви увы, у большинства мужчин не получается даже при наличии женщины... природа большинства - увы меркантильность ... как бы они не пытались это скрыть... либо мне пока что так волшебно повезло и притянул к себе их

  • Victor Abramov Читатель 11 мая 2018 в 21:04 отредактирован 18 мая 2018 в 05:54 Сообщить модератору

    Александра Новикова, потому что вы едите продукты содержащие серу и пердите сероводородом. Он и вызывает почернение )) Есть серебро с покрытием из палладия или др.металлов. Оно не чернеет.

  • Victor Abramov Читатель 11 мая 2018 в 21:01 отредактирован 18 мая 2018 в 05:54 Сообщить модератору

    Чувак, я так смеялся, так смеялся, что упал с дивана!! Как бывший химик с 15 летним стажем, скажу, что серебро чернеет от образования на поверхности сульфида серебра (и сульфида меди, если сплав содержит медь). Всё! Других причин нету. А эти сульфиды образуются при действии сероводорода или органических соединений серы. Напр. много серы содержит капуста, лук, чеснок, яйца и другие продукты. Если ты их ешь, то серебро и чернеет быстро, к тому же с яиц ты еще и пердишь сероводородом. Ахаха

  • Татьяна Пучкова Модератор 11 мая 2018 в 18:35 отредактирован 12 мая 2018 в 01:01 Сообщить модератору

    Игорь Ткачев, вы серьезно про миллион африканских солдат, которые даже не понимали за что война? Для них одни колонисты воевали с другими. И те, и другие для них враги. Вы считаете, что немотивированные, неквалифицированнве, малообразованные, плохо оснащенные, служившие "поднеси-подай", африканские солдаты могли всерьез противостоять немецкой армии?

    Ну разве что только еще больше неквалифицированным раздолбаям из итальянских колоний во главе итальянской армией.

  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 11 мая 2018 в 17:33 отредактирован 11 мая 2018 в 17:34 Сообщить модератору

    Игорь Ткачев, за искусное передергивание ставлю отлично - я не писал, что я знаю больше.
    Я писал. что о том, о чем Вы написали "мы не знали из-за Холодной войны" - я знал, это было в открытых источниках, в книжках.
    Вы предметно ответили, что была Северная Африка.
    Я предметно ответил, что там 130.000 немцев из одного корпуса Роммеля гоняли англичан - пока там не высадились еще и американцы, да и к англичанам пришли пополнения - и они разбили тот корпус.
    Но, пока воевали те 130.000, на Восточном фронте только под Сталинградом несколько миллионов воевали против нескольких миллионов! Это я намекаю на разницу в масштабах боевых действий.
    И в ЮВА тоже шли бои, там, приняв роту велосипедистов за японский танковый полк, англичане заранее сдались - и сдали "крепость Сингапур".
    А потом, в самом начале августа 1945 несколько Дальневосточных фронтов за несколько недель разбили окружили Квантунскую армию, оставив Японию почти без сухопутных войск...
    Не флуд - тяжелые бои, не сравнимые с боем роты англичан против роты японских велосипедистов.

  • Игорь Вадимов, я не сомневаюсь, что вы учились на 15 лет раньше и что знаете в этом отношении больше. Читали больше.

    Однако я предметно вам ответил про то, что раз мы вели речь про незначительную роль американцев во Второй мировой, и союзников, что вы упускаете из вида Сев. Африку и Юго-Восточную Азию.
    Также как и про Восточную Европу.

    Остальное - флуд, не имеющий отношения ни к статье, ни к моему изначальному комменту, который уже утонул под вашими девиациями на тему русской крови, куриного филе и кошек...

  • Игорь Ткачев, я учился лет на 15 раньше Вас.
    Я много читал. И про макизаров - еще в школе и про бои в Северной Африке.
    Про Ленд-Лиз действительно больше про тушенку "второй фронт". И про Покрышкина на его Кобре. И про наших летчиках в "Балтийском небе" на Харрикейнах (не лучше И-16, но спасибо и за это)
    Их железо и русская кровь. Это ведь так, именно так, признайте.
    У всех была своя война. Где-то люди гибли с голоду, где-то приходилось кушать черный хлеб, а где-то достать куриное филе для кошки становилось проблемой...

  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 11 мая 2018 в 17:00 отредактирован 11 мая 2018 в 17:04 Сообщить модератору

    Игорь Ткачев, я, начиная спор об освобождении стран Центральной Европы, полагал, что речь идет о войне в Европе, в крайнем случае - в Северной Африке, где 130.000 немцев гоняли почти полмиллиона западных союзников.
    Не надо спорить с цифрами. Немцев было 130.000, т.н. африканский корпус Роммеля.
    Что же до "миллиона африканских солдат"... Я не знаю, откуда именно Вы это взяли.
    Но инглезы и французы, сберегая жизни белых сограждан, еще с 1й Мировой в качестве пушечного мяса с удовольствием использовали негров из колоний в Африке. Они воевали в Европе после высадки в Нормандии, они воевали с японцами в Индии, Бирме и пр...
    Но, кстати - про войну на Востоке.
    Там в августе 1945 года, в самом начале, РККА за несколько дней пробила укрепления, которые японцы там готовили несколько лет, а потом за неделю окружила и заставила капитулировать Квантунскую армию - кажется там было около 2.000.000 человек - почти все, что было к тому времени у японцев на суше.
    И это был подвиг.
    А в ЮВА - передовые укрепления Сингапура сдались, услышав грозный лязг гусениц японских танков, что повлекло сдачу "крепости Сингапур" практически без осады. Вместо танков были велосипедисты, которые раздолбали резину на колесах и ехали на ободах - лишь бы выполнить приказ и приехать вовремя - а тут им ингезы начали пачками сдаваться.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 11 мая 2018 в 16:50 отредактирован 11 мая 2018 в 16:51 Сообщить модератору

    Игорь Вадимов, мы с вами немного слышали как раз потому, что мы слышали большей частью про Великую Отечественною. Про то, где мы воевали.

    У нас в школьной программе в учебнике истории было несколько десятков стр. и цикл уроков про ВОВ и всего пара абзацев про Второй фронт, освобождение союзниками и совсем немного ту же ЮВА.

    Я только в тридцать лет толком узнал про Французское сопротивление и тот факт, что такие страны, как Бирма, Таиланд и дальше, были также во Второй мировой.
    Читал сводки, цифры, отчеты...

    Не слышали, потому что нам не надо было слышать в свете Холодной войны.

    ПС Я, вообще-то, говорил про Вторую мировую. Япония - там же.

  • Игорь Вадимов, а как же "Свыше миллиона африканских солдат сражались на стороне колониальных держав во второй мировой войне. Немногие из них вначале понимали причины войны и смысл того, за что они сражались. Лишь отдельные солдаты знали больше о Гитлере и фашизме"?

    И отчего ЮВА - это другая война? Не Вторая мировая?
    Или вы о Великой Отечественной исключительно?
    -)

  • Дмитрий Яцей Читатель 11 мая 2018 в 16:32 отредактирован 17 мая 2018 в 11:39 Сообщить модератору

    Татьяна Соломонова(Шляпникова), Полностью поддерживаю! Во многих передачах рассказывающих о съемках комедии говорили об этой эпизодической роли Леонида Иовича! Господа тестёры пересмотрите свой тест!

  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 11 мая 2018 в 16:29 отредактирован 11 мая 2018 в 16:37 Сообщить модератору

    Игорь Ткачев, про ЮВА - это другая война, мы вроде бы - про войну с Германией говорили.
    А насчет Северной Африки... там один армейский корпус немцев был, всего их там было около 130.000.
    Плюс итальянцы, плюс французы от Петэна.
    Если так говорить, то у нас под Мурманском было примерно столько же - наших против корпуса Дитля.
    Вы много слышали о тех боях? Вот и я - очень немного. Трудно сравнивать бои нескольких миллионов солдат с тысячами танков и самолетов - и бой небольших воинских соединений, когда задействованы силы раз 20 меньшие.
    Хотя - тоже бои были. Как у нас под Мурманском.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 11 мая 2018 в 16:21 отредактирован 11 мая 2018 в 16:26 Сообщить модератору

    Игорь Вадимов, вы еще забыли Сев. Африку. Там тоже янки были и союзники.
    И еще Юго-Восточную Азию.

    Смотрите, какие интересные факты (ну, так у историков) открываются: "Свыше миллиона африканских солдат сражались на стороне колониальных держав во второй мировой войне. Немногие из них вначале понимали причины войны и смысл того, за что они сражались. Лишь отдельные солдаты знали больше о Гитлере и фашизме".

    Миллион африканцев воевало во ВМВ. Представляете?

    А вот у нас, школьников 80-х, - да что там школьников, у всех взрослых, - и представления не было, что там еще и какие-то африканцы воевали. Ведь это только мы "войну выиграли", как тут написал один товарищ-"игрок"-)

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 11 мая 2018 в 16:15 отредактирован 11 мая 2018 в 16:31 Сообщить модератору

    Татьяна Пучкова, хорошо. Степень железобетонности уменьшим-)

    Но ежели мы вспомним про Сев. Африку с 1 миллионом солдат и Юго-Восточную Азию (только в одной Нанкинской резне погибло свыше 300 тыс.!), то железобетонности придется поубавить нам-)

  • Игорь Ткачев,
    А я ничего ни с кем и не делила. Просто немного уточнила Ваши слова про железобетонность вклада союзников. Не стоит его переоценивать.)

  • Не будем, наверно, актов подписывать.
    Договоримся, что Францию, две трети Германии и несколько европейских стран-малышек, как в Ялте договорились, освободили Западные союзники, а треть Германии(вместе со столицей), Польшу, Чехословакию, Венгрию, Болгарию, Румынию, и Югославию - освободили мы. Вроде бы никого не упустил?
    Ах, да, еще союзники выгнали немцев с юга Норвегии, а мы с севера Норвегии.
    И, если, как положено европейцам, считать, что граница Европы начинается от границ СССР, то по площади выходит примерно равно.
    И не будем мелочиться из-за того, что тот же Париж союзники на велосипедах брали - ехали и ехали, пока не доехали. А мы в это время у Варшавы бодались с танковыми корпусами СС... Одна из последних удач у немцев вышла - танковый корпус РККА был загнан в котел, очень много танков немцы в качестве трофеев взяли, хотя, вроде бы, экипажи в основном сумели пешим порядком отойти - и для них пробили коридор, позволив людям выйти из окружения...

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 11 мая 2018 в 15:55 отредактирован 11 мая 2018 в 15:59 Сообщить модератору

    Татьяна Пучкова, вы опоздали.
    Мы с Игорем ниже уже все поделили-)))

    "Да, союзники воевали, и победа у нас как бы общая. Только цена и ценность ее для нас и для них несоизмеримо разные" - и за это осознание спасибо.
    И, кстати, по цене, за которой "мы не постояли", вопрос не только к Гитлеру.

  • Игорь Вадимов, согласен. Пусть будет до Эльбы и до границ Италии (надеюсь Сталин, Рузвельт и Черчиль возражать не будут-)

    Акт подписывать о договорившемся будем?
    -)

  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 11 мая 2018 в 14:08 отредактирован 11 мая 2018 в 14:09 Сообщить модератору

    А с другой стороны многоразовая секс-бомба Синди Кроуфорд по мере карьерного роста падала то в одну то в другую постель - падала, чтобы взлетать, ее карьера постоянно поднималась и благодаря тому, что она красива - и потому, что от очередного партнера не требовала вечной любви, удовлетворяясь ювелиркой в подарок и карьерным ростом.
    Этакая "подпрыгивающая" бомба.

  • Англо-саксонцы придумали также секс-бомбы -
    изнуряющее биологическое изобретение, имеющее массовое
    применение и исторически не старящееся.
    При достижении им положительного эффекта только этот вид бомб
    имеет особенность попадать дважды (а иногда даже многократно!)
    в одну и ту же ... кровать.

  • Татьяна Пучкова Модератор 11 мая 2018 в 13:26 отредактирован 11 мая 2018 в 13:31 Сообщить модератору

    Игорь Ткачев, а давайте почитаем не гугл, а непосредственных участников событий. Президент США Рузвельт в телеграмме генералу Макартуру писал : ... с точки зрения большой стратегии... трудно уйти от того, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств объединенных наций вместе взятых..."

    А так то да, не спорю, и Перл Харбл был, и вклад Камбоджи неоспорим..

    И освобождение части Европы союзниками правда. Только железобетонность этих побед сомнительна.

    В начале 1945 года наши союзники вели в Швейцарии сепаратные переговоры с гитлеровским эмиссаром Вольфом о прекращении военных действий на итальянском фронте. Немецкое командование обязалось обеспечить свободное продвижение англо-американских войск в Северную Италию и Австрию.
    Сопротивление немецких войск на западном фронте заметно ослабело. В то время, как на Восточном фронте шли ожесточенные бои.

    О преговорах стало известно нашему командованию. В личной переписке с Рузвельтом в марте-апреле 1945 года Сталин обвинил союзников в том, что своими переговорами с немцами они позволили тем перебросить три дивизии из Италии на Восточный фронт. И категорично заявил, что эти переговоры касались не только Северной Италии.

    Да, союзники воевали, и победа у нас как бы общая. Только цена и ценность ее для нас и для них несоизмеримо разные.

  • А "вся Россия до Урала" - это восточная Европа.

  • Вольдемар Серкач Читатель 11 мая 2018 в 13:09 отредактирован 18 мая 2018 в 05:55 Сообщить модератору

    Дара Зеленова, На самом деле "Гомарджоба генацвале" в переводе с грузинского означает "Комар в жoпу, Гена свали!" Это мне лично знакомый грузин сказал, когда я его достал этим вопросом.

  • Ладно, Игорь Ткачев, давайте договоримся на том, что Википедия имеет информацию на любой вкус.
    Спор начался с неудачно подобранных терминов.
    Вы написали "Простой, железобетонный факт: кто освобождал Западную и Центральную Европу от фашистов? Францию, Нидерланды, Бельгию, Скандинавию, Зап. Германию, Италию и т.д.? "
    Меня заинтересовал термин "Центральная Европа".
    В одном месте Википедии Центральной Европы нет вообще.
    В другом месте Википедии Центральная Европа - именно фигурировавшие в споре страны.
    Как говорили в фильме "Берегись автомобиля" -- "одни считают, что Бога нет, другие считают, что Бог есть. И то и другое недоказуемо"...
    По Вашей ссылке на Вики ее нет, а вот по этой ссылке -- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0 -- она есть.
    А ведь это все - она, Вики, по одному адресу, просто в другом месте, ру-википедия-орг/вики...
    Предлагаю остановиться, уговорившись на том, что территорию Европы до Эльбы и на юг, до границ Италии - освободил СССР.
    А к Западу от этой линии(Франция, Бенилюкс, Дания, Италия) + Норвегию на севере - освободили западные союзники.
    Так - правильно?

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 11 мая 2018 в 12:22 отредактирован 11 мая 2018 в 12:23 Сообщить модератору

    Игорь Вадимов, понял Вас. Вы задаете довольно логичный вопрос.
    Но тогда я спрошу Вас: есть юг, север, запад и восток. А где же там центр? И что тогда вся Россия до Урала?

    Исторически и географически почитайте здесь:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0

    Я думаю разница в терминологиях: геополитически и географически, например.
    Или можно культурологически менять здесь границы.

    Я же в качестве аргумента, именно в геополитическом контексте, привел вполне устоявшееся и понятное для нас: Чехия, Словакия и Польша - это и есть Восточная Европа.
    В остальном можно развести долгие антимонии.

  • Игорь Ткачев, никакого тролления. Просто никакусенького.
    Пытаюсь понять.
    Если Польша, Чехия, Венгрия и пр. - страны восточноевропейские, а Германия - западноевропейская - то где между ними Центральная Европа?
    Точку зрения Интернета я уже привел, Вы с ней не согласны.
    Назвать центральноевропейской Германию? Может быть, хотя немцы себя западом считают.
    Так ведь - и ее на треть СССР освобождал.

  • Игорь, ну право, Вы тролите или дей-но не понимаете?-)))

    Как капризное дитя - ей-богу.

    Хороших Вам выходных-)))

  • Да просто отлично, Игорь Ткачев, я готов записать.
    Центральная Европа - есть.
    Это - Германия... Наверное.
    Западная Европа - это только Франция и Бенилюкс (не об чем говорить)...
    Или - и Франция с Бенилюксом - тоже Центральная? А где тогда Западная Европа?
    На этой оптимистической, но загадочной ноте - готов поставить точку.
    ...мне просто интересно.

  • Игорь Вадимов, есть. Центральная - есть.
    Я замечаю Вам, уважаемый Игорь, что Чехия, Словакия и Польша - это Восточная Европа, а не Центральная, как Вы написали и продолжаете упрямствовать. По географическому принципу.

    Вы создаете бузу на ровном месте.

    Ставим жирную точку.

  • Выходит, Игорь Ткачев, что Центральной Европы - нет?
    И сразу после Западноевропейской Германии начинается Восточноевропейская Польша?
    В Вашем мировосприятии - как угодно!
    А на деле - считается немного не так.
    Сожалею о непонимании.

  • Игорь Вадимов, предлагаю не вступать в полемику (здесь нет для нее повода).

    Обиды поляков и чехов - это то же, что обиды россиян относительно того, что не только они победили фашизм. Просто обиды.

    Ставим точку: географически Польша, Чехия и Словакия - это страны Восточной Европы.
    Ставим точку: Западную Европу и многие другие территории освобождали не советские воины.
    Ставим точку: театр войны был гораздо шире Европы и на нем были задействованы представители многих стран и упрямо настаивать на том, что только СССР победил фашизм - неверно.

    Спасибо за понимание.

  • Берёшь чужие - и на время, а отдаёшь свои - и навсегда.

  • Игорь Ткачев, это приятно, что и Вы можете признавать свои ошибки.
    Вы поляку скажите, что он живет в восточной Европе.
    А потом послушайте, что он Вам выскажет.
    А если скажете это чеху - он ругаться в ответ не будет, но обидится.
    И Вы совершенно правы - все, что было западнее Эльбы - освобождали союзники.
    Т.е. в Европе - Францию, Италию, западную часть Германии и несколько мелких странешек - Данию, Нидерланды, Бельгию, Лихтенштейн, Люксембург, Монако, Ватикан, Сан-Марино.
    По числу - много выходит, а в реале - 2.5 страны и много мелочи. Бельгия, Нидерланды, Люксембург - они сами называют "Бенилюкс"...
    И, кстати, и с Японией СССР не воевал, пока воевал с Германией, избегая войны на два фронта.
    Как на Халхин-Голе японцев разбили - их наступательный пыл охладили и воевать по-настоящему им уже стало малость... боязно, да сразу после этого договорились с немцами о ненападении - так в Антикоминтерновский пакт клин вбили - и японцы осенью 1941 на нас не напали... хотя могли бы, ведь дивизии с Дальнего Востока уже под Москвой дрались.
    А за тушенку - огромное союзникам спасибо. И за сало. И за алюминий. И за авиатопливо. И за рельсы.
    И за то, что до 7% от танков у нас на фронте было от союзников.
    И за то, что до 12% самолетов (транспортники, тяжелые истребители, истребители-бомбардировщики) - тоже от союзников были. Из пары десятков авиадивизий одна и вовсе только на "Кобрах" и летала.
    И за многое другое. Мы смогли другое производить. Например - больше солярки для танков.
    И за второй фронт спасибо. Хоть и в 1944 открыли, как раз - когда на Восточноми фронте наши окружили и уничтожили почти всю группу армий Центр - и пошли до границ СССР и за них.
    Но когда открыли Второй Фронт в Европе, там было занято от 15% до 20% войск Вермахта.
    А это очень много. До того против союзников немцы не более чем армецским кормусом воевали - и давали им люлей в Северной Африке.
    Хотя от 80% до 85% - все же воевали против нас...
    Факты, они такие, их не признаешь, или пытаешься переиначить - ан...

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 11 мая 2018 в 10:10 отредактирован 11 мая 2018 в 10:13 Сообщить модератору

    Игорь Вадимов, Польша, Чехия и Словакия всю жизнь были Восточной Европой. Как и Венгрия, кажется (хотя, может она и в Центральной).
    Но, возможно, географию уже тоже пересмотрели. Да и как еще смотреть: географически или геополитически.

    А факт, который я хотел подчеркнуть, в том, что то, что западнее, освобождалось от фашистов не Советским Союзом. Остальное в моем аргументе - второстепенно.

  • Олег Лаврентьев Читатель 11 мая 2018 в 10:00 отредактирован 18 мая 2018 в 05:55 Сообщить модератору

    Про микрофинансовые: - Возьмёшь у черта рогожу, отдашь и кожу.

  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 11 мая 2018 в 09:20 отредактирован 11 мая 2018 в 09:22 Сообщить модератору

    В общем - есть некоторые здравые мысли, с которыми готов согласиться.
    Однако... Берем Википедию и смотрим, что такое - "Центральная Европа"
    Получаем
    Концепция Центральной Европы остаётся предметом дискуссий[5], хотя страны, составляющие Вишеградскую группу, почти всегда де-факто считаются странами Центральной Европы[6]. Различные источники относят к странам Центральной Европы различные страны, но наиболее часто к странам Центральной Европы относят следующие:
    Австрия -- освободил СССР
    Венгрия -- освободил СССР
    Германия -- частично освободил СССР
    Лихтенштейн -- союзники
    Польша -- освободил СССР
    Словакия -- освободил СССР
    Словения[7] -- освободил СССР
    Чехия -- освободил СССР
    Швейцария. -- нейтральна, ее не освобождали
    С фактами надо обращаться осторожно и не надо придумывать их под свою концепцию..

  • Спасибо, Людмила Белан-Черногор, за похвалу.
    На самом деле - бомб было выдумано намного больше.
    В ту, Вторую Мировую:
    - англичане выдумали "прыгающие" бомбы, их сбрасывали возле плоти немецких водохранилищ, они скакали-скакали, гася скорость, а у плотины должны были уже погасить скорость, уйти на дно возле плотины - и там взорваться, разломав плотину и залив хлынувшим потоком всех, кто жил ниже плотины.
    - те же англичане придумали особо тяжелые и особо проникающие бомбы - против немецких баз подлодок, те были очень глубокого прокопаны - там надо было пробить пару десятков метров - грунта, гравия, бетона, скалы - и, вроде, удалось.
    -немцы испытали в Бресте сверхтяжелую бомбу (вроде, 2.5 тонны) - одна бомба на Цитадель крепости и сопротивление было задавлено, все порушилось, подвалы засыпало и т.п..
    ... ну и т.д.

  • Эуард Пашинов, показывали. По всей видимости, вы смотрите только советское кино.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 11 мая 2018 в 07:56 отредактирован 11 мая 2018 в 08:03 Сообщить модератору

    Василий Скворцов, слишком широко вы тут все помазали, хотя слова правды в вашей речи есть. Но в деталях не только дьявол, но и сами факты.

    Пара комментариев:

    1) американцы дей-но во-многом дельцы и делали и делают бизнес на крови (если обобщенно);
    2) есть много голливудских фильмов об упомянутых Вьетнаме и Афгане, где не только "убивали храбро за демократию". Например, всем известный "Апокалипсис сейчас".
    Вам, возможно, неизвестно, но также во время начала войны во Вьетнаме и на всем ее протяжение были массовые протесты и демонстрации против войны, множество отказников, некоторые посажены в тюрьму, другие уезжали кто в Канаду, кто еще куда и т.д. А вот, справедливости ради, у нас ничего подобного не было во время Афгана, надо признать.
    3) Простой, железобетонный факт: кто освобождал Западную и Центральную Европу от фашистов? Францию, Нидерланды, Бельгию, Скандинавию, Зап. Германию, Италию и т.д.? Кто объявил первым войну Японии и после какого Перл-Харбора?

    Напомню вам - хотя я и не историк и даже поленился заглянуть в гугл, что безусловно победоносные советские войска освобождали Восточную Европу, а вот всю остальную те самые одиозные американцы, союзники и жители тех самых стран.
    Война также велась с Японией, в ней участвовали нынешние Бирма, Таиланд, Лаос, Вьетнам, Кампучия и т.д. (что, в свое время для меня было открытием).

    И еще, не забывайте, что Советский Союз был союзником Гитлера, когда война уже шла по всей Европе. О, какой факт.

    А маразма много везде. И я, как и вы против него. Если, конечно, это именно маразм, а не наше неДОпонимание.
    Как против Геогргиевской ленты на каждом утюге и упрямом отторжении роли тех самых янки в войне.

    ПС Кстати, "выигрывают" в игры. В войнах, как минимум, "побеждают".

  • По-военному чётко и ясно.
    Благодарю за ликбез в военном деле.
    С уважением,

  • Игорь Орлов Читатель 11 мая 2018 в 07:12 отредактирован 18 мая 2018 в 05:55 Сообщить модератору

    Из всего прочитанного, согласен с тем, что мыть пол и посуду - не мой конёк, это точно. Все мои депрессии, в основном, связаны с периодическими заболеваниями (в основном простудными). Двадцать лет живу без жены. После развода воспитывал сына и злющую собаку (стаф). Два месяца назад спокойно перенёс инсульт (кстати уникальный случай - отказали рука и нога, и мышцы обеих половин лица). Сейчас пытаюсь решить финансовые проблемы, из-за гордыни пришлось уволится по собственному желанию, т.е. нет ни какой поддержки от государства, но я не расстраиваюсь, пока помогают дети, ищу возможность устроится на работу проектировщиком систем автоматического управления, почитываю всякие статейки в интернете под Relax music, прохожу потешные тесты (достаточно успешно). Так, что депрессировать некогда. Ну вот как то так. Спасибо за внимание.

  • Спасибо, интересно. Не знал этого.
    А вот про это - знал -- Один раз это произошло в присутствии англо-американского высшего военного командования 7 мая 1945 года в Реймсе. -- замечательная форма! Написана правда. Хотя и только частично. Высшее руководство гитлеровской Германии и Западных союзников, в отсутствии СССР договорились и сепаратно подписали капитуляцию. Впрочем, от СССР был взят из милости на подписание какой-то генерал, бывший у союзников в качестве генерала для связи с руководством СССР. Так был сделан первый шаг в создании легенды, что США побили Гитлера.
    Но, поскольку реальное соотношение сил в тех местах было не такое, как хотелось бы союзникам - пришлось все переподписать уже и с нашими маршалами - но для своих все уже произошло, свои у них уже праздновали и ничего такого не слышали