Александр Бедрицкий, я недоволен фоном из икон, на котором выступает ведущий и обилием кОлец на руках. Его "Цитадель" тоже дань новейшим интерпретациям ВОВ.
Елена Гвозденко, мне нравится одна строчка безвестного московского поэта, наверное, без регалий и наград: "Невозможно, людей не беся, // безмятежно глядеть в небеса." Хотелось бы почитать и другие строчки этого автора.
Недавно случайно я просто зачитался стихами Чичибабина, уж точно не обременённого наградами и титулами.
Елена Гвозденко, согласен: и в кино "наползает тьма" какой-то несусветной чертовщины, как в "Собибор", "Лето", "Довлатов", "Сталингград", "Левиафан" и им подобных однопросмотровых поделок. Поэзию всё-таки труднее затолкать в такую колею попрания "разумного, доброго".
Явно не хватает жесточайшей цензуры, чтоб оградить экраны и книги от такой ядовитой отравы.
Игорь Ткачев, лучше поговорить, что нравится и не очень, не углубляясь в дебри литературных предпочтений. Своеобразной поэтики у АВ в достатке, но я допускаю, что кому-то она не по нутрЮ. Он же пережил и нелюбовь властей,но остался в обойме "властителей дум" своего времени; песни на его текстовки были шлягерами.
Не лгут только поэты и собаки и он был искренним даже в том, что многим не нравилось. Например, "О", которое мне тоже показалось ниже его возможностей.
Назвавшиеся поэтами заслуживают щадящих оценок.
Игорь Ткачев, забуду ненадолго об интеллигентности, вмешаюсь в диалог )))
Эмоции Ваши понятны после реплики о манипулятивности. Но по сути Вы ничего не сказали. Банальна биографическая статья? Надо было оду написать? В данном случае "банально и коленопреклоненно" - суть противоречия ))) Тему экспертной оценки зарубежной литературы давайте оставим за рамками обсуждения этой статьи. Тут либо политика и теория заговора, либо аффилированность всплывет, у нас ведь о чем ни начнут говорить, обязательно сведут на бедового соседа ))) А уж тема различных СП, особенно сейчас - предмет доглой дискуссии, но не на этой площадке. Остается мысль, что не все в творчестве Вознесенского Вам нравится. А поэт и не должен ничего никому, не может он выдавать стихи нравящиеся всем и всегда. И мне не все близко в его стихах. Но есть "Гойя", которые я выучила еще в детстве. И эти строчки помогали мне в самых трудных ситуациях. Есть "Юнона и Авось", впервые пережитое ощущение катарсиса. Ну и так далее...
А "знавали мы и поталантливее", ну это вообще не Ваша фраза, не фраза интеллигентного собеседника, коим Вы, безусловно, являетесь.
Сергей Дмитриев, это психология, 1-й курс: когда хотят заявить о важности и нужности отдельного персонажа, среднему человеку суют под нос звания и регалии (иначе зачем там они, если не для заявления о том, какой маститый товарищ перед ними?) - а не стихи приводят вместо остального самого поэта (как в данном случае), для какой-то непредвзятой оценки их, а не персонажа.
Я не буду разжевывать. Вы должны (у Вас достаточно ума и опыта) понимать такие элементарные вещи.
Еще мне всегда было интересно, каким таким чудесным образом литературу и поэзию оценивают зарубежные специалисты. Нобелевскую премию, там, дают. Ведь не понять не принять русскую-то речь, даже в лучшем переводе. Даже если сам ты Пьетро владеешь русским языком, но сам не русский...
И происходит такой взаимообмен между академиями и университетами примерно по обоюдному принципу: мы вашим - вы нашим. Для веса каждого у себя на родинах.
А в какой междусобойчик превратился Союз писателей, или уже союзы писателей, уверен, тоже не надо Вам растолковывать.
Некоторые стихи тов. Вознесенского мне нравятся. Многие - нет. В них минимум поэтики. Я знал совершенно бесславных поэтов, которые писали много лучше - если здесь уместны такие сравнения.
И был он, в свое время, обласканным любимцем правящих...
Короче, чтобы не устраивать суд и флуд, останавливаюсь на первом вышесказанном: за рангами и титулами порой и слов-то не видать.
Банально, коленопреклоненно, не мое.
Игорь Ткачев, доброе утро. За меня так хорошо ответил Сергей Дмитриев, добавить нечего. Есть формат издания, формат статей. И если уже тут к регалиям, то имеет смысл подчеркнуть, потому как в нашей стране награды свободномыслящим поэтам раздавать не спешили. А сам способ - да вполне имеет право быть, думающий человек не так легко поддается на манипуляции, а иным может и полезно ощутить трепет признания, дабы дочитать статью до конца.
Александр Бедрицкий, лет 30 назад наш оперный театр поставил ритм-балет "Юнона и Авось". Все тридцать лет он собирает полный зал. Это не ленкомовская постановка, на мой взгляд, даже сильнее. И удивляет как пророчески: "Нас мало, и нас все меньше..."
Невоможно объеденить несуществующее.История не смогла,а тут бедняга "Кузнечик"...Очень жаль такого талантливого и не выделяющегося политиканскими или прочими "гениальными"заявлениями,человека.Рано,рано ушел...
Сергей Дмитриев, когда из сегодняшнего "бесогонья" вдруг вспоминаешь эти имена, читаешь строки, эффект холодного душа. Читать надо хотя бы для того, чтобы не потерять последний рассудок. Спасибо за искренность.
Игорь Ткачев, я не вижу в перечислении "званий и регалий" поэта попытки заставить полюбить его тем, кому он не нравится. Многие его поклонники особенно и не интересовались его иконостасом наград и премий. В формате статьи для ШЖ вполне уместно сообщить о признании его "жрецами искусства"
Буду честен (честность - ведь тоже один из признаков интеллигентности, не так ли?): когда мне, тяжеловесно, в начале перечисляют многочисленные звания и регалии той или иной персоны, это означает, что с самого начала мной пытаются манипулировать - показать этим значимость и правильность всего, что ниже, манипулятивно и скучно склонить на свою сторону. Вот какой интеллигент, с медалью и званием от правящей элиты...
Грустно.
Интеллигентность (а еще и независимый ум) ведь и в скромности ("быть знаменитым некрасиво - помните?).
Как бы много лучше было - сначала тонкое мнение, аргументы и факты, а в конце просто имя. Чтобы бесхитростный читатель слова и строчки прочитал и прочувствовал, без подсказки от рангов и титулов, членств и медалей...
Из того, что здесь перечислено, ни одно растение у нас не растёт, кроме ели и ивы. И то в нашем регионе именно ель растёт плохо. Выжить может. Но статья помогла родиться идеям. Спасибо!
"Дорогие литсобратья ! // Как я счастлив от того, // что средь общей благодати // меня кроют одного.== Как овечка чёрной шерсти, // я незря живу свой век, // - оттеняю совершенство // безукоризненных коллег." (АВ)
Его стихи надо регулярно перечитывать, чтоб набираться оптимизма и веры в победу лучших порывов. "1982", "80 в нимбе знака" и мн.др.
Оценка:5
Ты вечный гений тьмы в печали,
И провожая взглядом тьму ночи,
Меня ты манишь, как и все вначале,
Но после только лишь гнобишь.
(не в рифму, но такова суть большинства на моем скорбном пути)
Как можно верить тем, кто бредит,
Тобой и тем, чем манишь ты,
Вершина бытия тебя ли ради,
Посеяла в душе моей мечты…
Но тем, кто верит в те вершины,
Увы, скажу лишь только – “Гордецы”,
Не покоренные они отныне,
Для всех вся ложь и все они лжецы.
Ты вечный гений тьмы в печали,
И провожая взглядом тьму ночи,
Меня ты манишь, как и все вначале,
Но после только лишь гнобишь.
(не в рифму, но такова суть большинства на моем скорбном пути)
Как можно верить тем, кто бредит,
Тобой и тем, чем манишь ты,
Вершина бытия тебя ли ради,
Посеяла в душе моей мечты…
Но тем, кто верит в те вершины,
Увы, скажу лишь только – “Гордецы”,
Не покоренные они отныне,
Для всех вся ложь и все они лжецы.
познать радостей любви увы, у большинства мужчин не получается даже при наличии женщины... природа большинства - увы меркантильность ... как бы они не пытались это скрыть... либо мне пока что так волшебно повезло и притянул к себе их
Александра Новикова, потому что вы едите продукты содержащие серу и пердите сероводородом. Он и вызывает почернение )) Есть серебро с покрытием из палладия или др.металлов. Оно не чернеет.
Чувак, я так смеялся, так смеялся, что упал с дивана!! Как бывший химик с 15 летним стажем, скажу, что серебро чернеет от образования на поверхности сульфида серебра (и сульфида меди, если сплав содержит медь). Всё! Других причин нету. А эти сульфиды образуются при действии сероводорода или органических соединений серы. Напр. много серы содержит капуста, лук, чеснок, яйца и другие продукты. Если ты их ешь, то серебро и чернеет быстро, к тому же с яиц ты еще и пердишь сероводородом. Ахаха
Игорь Ткачев, вы серьезно про миллион африканских солдат, которые даже не понимали за что война? Для них одни колонисты воевали с другими. И те, и другие для них враги. Вы считаете, что немотивированные, неквалифицированнве, малообразованные, плохо оснащенные, служившие "поднеси-подай", африканские солдаты могли всерьез противостоять немецкой армии?
Ну разве что только еще больше неквалифицированным раздолбаям из итальянских колоний во главе итальянской армией.
Игорь Ткачев, за искусное передергивание ставлю отлично - я не писал, что я знаю больше.
Я писал. что о том, о чем Вы написали "мы не знали из-за Холодной войны" - я знал, это было в открытых источниках, в книжках.
Вы предметно ответили, что была Северная Африка.
Я предметно ответил, что там 130.000 немцев из одного корпуса Роммеля гоняли англичан - пока там не высадились еще и американцы, да и к англичанам пришли пополнения - и они разбили тот корпус.
Но, пока воевали те 130.000, на Восточном фронте только под Сталинградом несколько миллионов воевали против нескольких миллионов! Это я намекаю на разницу в масштабах боевых действий.
И в ЮВА тоже шли бои, там, приняв роту велосипедистов за японский танковый полк, англичане заранее сдались - и сдали "крепость Сингапур".
А потом, в самом начале августа 1945 несколько Дальневосточных фронтов за несколько недель разбили окружили Квантунскую армию, оставив Японию почти без сухопутных войск...
Не флуд - тяжелые бои, не сравнимые с боем роты англичан против роты японских велосипедистов.
Игорь Вадимов, я не сомневаюсь, что вы учились на 15 лет раньше и что знаете в этом отношении больше. Читали больше.
Однако я предметно вам ответил про то, что раз мы вели речь про незначительную роль американцев во Второй мировой, и союзников, что вы упускаете из вида Сев. Африку и Юго-Восточную Азию.
Также как и про Восточную Европу.
Остальное - флуд, не имеющий отношения ни к статье, ни к моему изначальному комменту, который уже утонул под вашими девиациями на тему русской крови, куриного филе и кошек...
Игорь Ткачев, я учился лет на 15 раньше Вас.
Я много читал. И про макизаров - еще в школе и про бои в Северной Африке.
Про Ленд-Лиз действительно больше про тушенку "второй фронт". И про Покрышкина на его Кобре. И про наших летчиках в "Балтийском небе" на Харрикейнах (не лучше И-16, но спасибо и за это)
Их железо и русская кровь. Это ведь так, именно так, признайте. У всех была своя война. Где-то люди гибли с голоду, где-то приходилось кушать черный хлеб, а где-то достать куриное филе для кошки становилось проблемой...
Игорь Ткачев, я, начиная спор об освобождении стран Центральной Европы, полагал, что речь идет о войне в Европе, в крайнем случае - в Северной Африке, где 130.000 немцев гоняли почти полмиллиона западных союзников.
Не надо спорить с цифрами. Немцев было 130.000, т.н. африканский корпус Роммеля.
Что же до "миллиона африканских солдат"... Я не знаю, откуда именно Вы это взяли.
Но инглезы и французы, сберегая жизни белых сограждан, еще с 1й Мировой в качестве пушечного мяса с удовольствием использовали негров из колоний в Африке. Они воевали в Европе после высадки в Нормандии, они воевали с японцами в Индии, Бирме и пр...
Но, кстати - про войну на Востоке.
Там в августе 1945 года, в самом начале, РККА за несколько дней пробила укрепления, которые японцы там готовили несколько лет, а потом за неделю окружила и заставила капитулировать Квантунскую армию - кажется там было около 2.000.000 человек - почти все, что было к тому времени у японцев на суше.
И это был подвиг.
А в ЮВА - передовые укрепления Сингапура сдались, услышав грозный лязг гусениц японских танков, что повлекло сдачу "крепости Сингапур" практически без осады. Вместо танков были велосипедисты, которые раздолбали резину на колесах и ехали на ободах - лишь бы выполнить приказ и приехать вовремя - а тут им ингезы начали пачками сдаваться.
Игорь Вадимов, мы с вами немного слышали как раз потому, что мы слышали большей частью про Великую Отечественною. Про то, где мы воевали.
У нас в школьной программе в учебнике истории было несколько десятков стр. и цикл уроков про ВОВ и всего пара абзацев про Второй фронт, освобождение союзниками и совсем немного ту же ЮВА.
Я только в тридцать лет толком узнал про Французское сопротивление и тот факт, что такие страны, как Бирма, Таиланд и дальше, были также во Второй мировой.
Читал сводки, цифры, отчеты...
Не слышали, потому что нам не надо было слышать в свете Холодной войны.
ПС Я, вообще-то, говорил про Вторую мировую. Япония - там же.
Игорь Вадимов, а как же "Свыше миллиона африканских солдат сражались на стороне колониальных держав во второй мировой войне. Немногие из них вначале понимали причины войны и смысл того, за что они сражались. Лишь отдельные солдаты знали больше о Гитлере и фашизме"?
И отчего ЮВА - это другая война? Не Вторая мировая?
Или вы о Великой Отечественной исключительно?
-)
Татьяна Соломонова(Шляпникова), Полностью поддерживаю! Во многих передачах рассказывающих о съемках комедии говорили об этой эпизодической роли Леонида Иовича! Господа тестёры пересмотрите свой тест!
Игорь Ткачев, про ЮВА - это другая война, мы вроде бы - про войну с Германией говорили.
А насчет Северной Африки... там один армейский корпус немцев был, всего их там было около 130.000.
Плюс итальянцы, плюс французы от Петэна.
Если так говорить, то у нас под Мурманском было примерно столько же - наших против корпуса Дитля.
Вы много слышали о тех боях? Вот и я - очень немного. Трудно сравнивать бои нескольких миллионов солдат с тысячами танков и самолетов - и бой небольших воинских соединений, когда задействованы силы раз 20 меньшие.
Хотя - тоже бои были. Как у нас под Мурманском.
Игорь Вадимов, вы еще забыли Сев. Африку. Там тоже янки были и союзники.
И еще Юго-Восточную Азию.
Смотрите, какие интересные факты (ну, так у историков) открываются: "Свыше миллиона африканских солдат сражались на стороне колониальных держав во второй мировой войне. Немногие из них вначале понимали причины войны и смысл того, за что они сражались. Лишь отдельные солдаты знали больше о Гитлере и фашизме".
Миллион африканцев воевало во ВМВ. Представляете?
А вот у нас, школьников 80-х, - да что там школьников, у всех взрослых, - и представления не было, что там еще и какие-то африканцы воевали. Ведь это только мы "войну выиграли", как тут написал один товарищ-"игрок"-)
Татьяна Пучкова, хорошо. Степень железобетонности уменьшим-)
Но ежели мы вспомним про Сев. Африку с 1 миллионом солдат и Юго-Восточную Азию (только в одной Нанкинской резне погибло свыше 300 тыс.!), то железобетонности придется поубавить нам-)
Не будем, наверно, актов подписывать.
Договоримся, что Францию, две трети Германии и несколько европейских стран-малышек, как в Ялте договорились, освободили Западные союзники, а треть Германии(вместе со столицей), Польшу, Чехословакию, Венгрию, Болгарию, Румынию, и Югославию - освободили мы. Вроде бы никого не упустил?
Ах, да, еще союзники выгнали немцев с юга Норвегии, а мы с севера Норвегии.
И, если, как положено европейцам, считать, что граница Европы начинается от границ СССР, то по площади выходит примерно равно.
И не будем мелочиться из-за того, что тот же Париж союзники на велосипедах брали - ехали и ехали, пока не доехали. А мы в это время у Варшавы бодались с танковыми корпусами СС... Одна из последних удач у немцев вышла - танковый корпус РККА был загнан в котел, очень много танков немцы в качестве трофеев взяли, хотя, вроде бы, экипажи в основном сумели пешим порядком отойти - и для них пробили коридор, позволив людям выйти из окружения...
Татьяна Пучкова, вы опоздали.
Мы с Игорем ниже уже все поделили-)))
"Да, союзники воевали, и победа у нас как бы общая. Только цена и ценность ее для нас и для них несоизмеримо разные" - и за это осознание спасибо.
И, кстати, по цене, за которой "мы не постояли", вопрос не только к Гитлеру.
А с другой стороны многоразовая секс-бомба Синди Кроуфорд по мере карьерного роста падала то в одну то в другую постель - падала, чтобы взлетать, ее карьера постоянно поднималась и благодаря тому, что она красива - и потому, что от очередного партнера не требовала вечной любви, удовлетворяясь ювелиркой в подарок и карьерным ростом.
Этакая "подпрыгивающая" бомба.
Англо-саксонцы придумали также секс-бомбы -
изнуряющее биологическое изобретение, имеющее массовое
применение и исторически не старящееся.
При достижении им положительного эффекта только этот вид бомб
имеет особенность попадать дважды (а иногда даже многократно!)
в одну и ту же ... кровать.
Игорь Ткачев, а давайте почитаем не гугл, а непосредственных участников событий. Президент США Рузвельт в телеграмме генералу Макартуру писал : ... с точки зрения большой стратегии... трудно уйти от того, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств объединенных наций вместе взятых..."
А так то да, не спорю, и Перл Харбл был, и вклад Камбоджи неоспорим..
И освобождение части Европы союзниками правда. Только железобетонность этих побед сомнительна.
В начале 1945 года наши союзники вели в Швейцарии сепаратные переговоры с гитлеровским эмиссаром Вольфом о прекращении военных действий на итальянском фронте. Немецкое командование обязалось обеспечить свободное продвижение англо-американских войск в Северную Италию и Австрию.
Сопротивление немецких войск на западном фронте заметно ослабело. В то время, как на Восточном фронте шли ожесточенные бои.
О преговорах стало известно нашему командованию. В личной переписке с Рузвельтом в марте-апреле 1945 года Сталин обвинил союзников в том, что своими переговорами с немцами они позволили тем перебросить три дивизии из Италии на Восточный фронт. И категорично заявил, что эти переговоры касались не только Северной Италии.
Да, союзники воевали, и победа у нас как бы общая. Только цена и ценность ее для нас и для них несоизмеримо разные.
Дара Зеленова, На самом деле "Гомарджоба генацвале" в переводе с грузинского означает "Комар в жoпу, Гена свали!" Это мне лично знакомый грузин сказал, когда я его достал этим вопросом.
Ладно, Игорь Ткачев, давайте договоримся на том, что Википедия имеет информацию на любой вкус.
Спор начался с неудачно подобранных терминов.
Вы написали "Простой, железобетонный факт: кто освобождал Западную и Центральную Европу от фашистов? Францию, Нидерланды, Бельгию, Скандинавию, Зап. Германию, Италию и т.д.?"
Меня заинтересовал термин "Центральная Европа".
В одном месте Википедии Центральной Европы нет вообще.
В другом месте Википедии Центральная Европа - именно фигурировавшие в споре страны.
Как говорили в фильме "Берегись автомобиля" -- "одни считают, что Бога нет, другие считают, что Бог есть. И то и другое недоказуемо"...
По Вашей ссылке на Вики ее нет, а вот по этой ссылке -- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0 -- она есть.
А ведь это все - она, Вики, по одному адресу, просто в другом месте, ру-википедия-орг/вики...
Предлагаю остановиться, уговорившись на том, что территорию Европы до Эльбы и на юг, до границ Италии - освободил СССР.
А к Западу от этой линии(Франция, Бенилюкс, Дания, Италия) + Норвегию на севере - освободили западные союзники.
Так - правильно?
Игорь Вадимов, понял Вас. Вы задаете довольно логичный вопрос.
Но тогда я спрошу Вас: есть юг, север, запад и восток. А где же там центр? И что тогда вся Россия до Урала?
Я думаю разница в терминологиях: геополитически и географически, например.
Или можно культурологически менять здесь границы.
Я же в качестве аргумента, именно в геополитическом контексте, привел вполне устоявшееся и понятное для нас: Чехия, Словакия и Польша - это и есть Восточная Европа.
В остальном можно развести долгие антимонии.
Игорь Ткачев, никакого тролления. Просто никакусенького.
Пытаюсь понять.
Если Польша, Чехия, Венгрия и пр. - страны восточноевропейские, а Германия - западноевропейская - то где между ними Центральная Европа?
Точку зрения Интернета я уже привел, Вы с ней не согласны.
Назвать центральноевропейской Германию? Может быть, хотя немцы себя западом считают.
Так ведь - и ее на треть СССР освобождал.
Андрей Райков, Помечтай, помечтай.Боги, бесы, самому то не смешно?
2 Ответить
валек тололин, Верно сказал. Так и есть скорее всего и это нормально. Всё имеет начало и конец.
3 Ответить
валек тололин, Верно сказал. Так и есть скорее всего и это нормально. Всё имеет начало и конец.
1 Ответить
Александр Бедрицкий, я недоволен фоном из икон, на котором выступает ведущий и обилием кОлец на руках. Его "Цитадель" тоже дань новейшим интерпретациям ВОВ.
0 Ответить
ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ!СПАСИБО! ВОТ БЫ В ШКОЛАХ,В САДАХ ОБО ВСЕМ ГОВОРИТЬ...
0 Ответить
Елена Гвозденко, мне нравится одна строчка безвестного московского поэта, наверное, без регалий и наград: "Невозможно, людей не беся, // безмятежно глядеть в небеса." Хотелось бы почитать и другие строчки этого автора.
Недавно случайно я просто зачитался стихами Чичибабина, уж точно не обременённого наградами и титулами.
0 Ответить
Александр Бедрицкий, задвинутый от показа свежий "Бесогон" я посмотрел, там немало "острых выпадов" и против властных персон.
0 Ответить
Елена Гвозденко, согласен: и в кино "наползает тьма" какой-то несусветной чертовщины, как в "Собибор", "Лето", "Довлатов", "Сталингград", "Левиафан" и им подобных однопросмотровых поделок. Поэзию всё-таки труднее затолкать в такую колею попрания "разумного, доброго".
Явно не хватает жесточайшей цензуры, чтоб оградить экраны и книги от такой ядовитой отравы.
0 Ответить
Игорь Ткачев, лучше поговорить, что нравится и не очень, не углубляясь в дебри литературных предпочтений. Своеобразной поэтики у АВ в достатке, но я допускаю, что кому-то она не по нутрЮ. Он же пережил и нелюбовь властей,но остался в обойме "властителей дум" своего времени; песни на его текстовки были шлягерами.
Не лгут только поэты и собаки и он был искренним даже в том, что многим не нравилось. Например, "О", которое мне тоже показалось ниже его возможностей.
Назвавшиеся поэтами заслуживают щадящих оценок.
0 Ответить
Игорь Ткачев, забуду ненадолго об интеллигентности, вмешаюсь в диалог )))
Эмоции Ваши понятны после реплики о манипулятивности. Но по сути Вы ничего не сказали. Банальна биографическая статья? Надо было оду написать? В данном случае "банально и коленопреклоненно" - суть противоречия ))) Тему экспертной оценки зарубежной литературы давайте оставим за рамками обсуждения этой статьи. Тут либо политика и теория заговора, либо аффилированность всплывет, у нас ведь о чем ни начнут говорить, обязательно сведут на бедового соседа ))) А уж тема различных СП, особенно сейчас - предмет доглой дискуссии, но не на этой площадке. Остается мысль, что не все в творчестве Вознесенского Вам нравится. А поэт и не должен ничего никому, не может он выдавать стихи нравящиеся всем и всегда. И мне не все близко в его стихах. Но есть "Гойя", которые я выучила еще в детстве. И эти строчки помогали мне в самых трудных ситуациях. Есть "Юнона и Авось", впервые пережитое ощущение катарсиса. Ну и так далее...
А "знавали мы и поталантливее", ну это вообще не Ваша фраза, не фраза интеллигентного собеседника, коим Вы, безусловно, являетесь.
1 Ответить
Сергей Дмитриев, это психология, 1-й курс: когда хотят заявить о важности и нужности отдельного персонажа, среднему человеку суют под нос звания и регалии (иначе зачем там они, если не для заявления о том, какой маститый товарищ перед ними?) - а не стихи приводят вместо остального самого поэта (как в данном случае), для какой-то непредвзятой оценки их, а не персонажа.
Я не буду разжевывать. Вы должны (у Вас достаточно ума и опыта) понимать такие элементарные вещи.
Еще мне всегда было интересно, каким таким чудесным образом литературу и поэзию оценивают зарубежные специалисты. Нобелевскую премию, там, дают. Ведь не понять не принять русскую-то речь, даже в лучшем переводе. Даже если сам ты Пьетро владеешь русским языком, но сам не русский...
И происходит такой взаимообмен между академиями и университетами примерно по обоюдному принципу: мы вашим - вы нашим. Для веса каждого у себя на родинах.
А в какой междусобойчик превратился Союз писателей, или уже союзы писателей, уверен, тоже не надо Вам растолковывать.
Некоторые стихи тов. Вознесенского мне нравятся. Многие - нет. В них минимум поэтики. Я знал совершенно бесславных поэтов, которые писали много лучше - если здесь уместны такие сравнения.
И был он, в свое время, обласканным любимцем правящих...
Короче, чтобы не устраивать суд и флуд, останавливаюсь на первом вышесказанном: за рангами и титулами порой и слов-то не видать.
Банально, коленопреклоненно, не мое.
0 Ответить
Игорь Ткачев, доброе утро. За меня так хорошо ответил Сергей Дмитриев, добавить нечего. Есть формат издания, формат статей. И если уже тут к регалиям, то имеет смысл подчеркнуть, потому как в нашей стране награды свободномыслящим поэтам раздавать не спешили. А сам способ - да вполне имеет право быть, думающий человек не так легко поддается на манипуляции, а иным может и полезно ощутить трепет признания, дабы дочитать статью до конца.
0 Ответить
Александр Бедрицкий, лет 30 назад наш оперный театр поставил ритм-балет "Юнона и Авось". Все тридцать лет он собирает полный зал. Это не ленкомовская постановка, на мой взгляд, даже сильнее. И удивляет как пророчески: "Нас мало, и нас все меньше..."
0 Ответить
Невоможно объеденить несуществующее.История не смогла,а тут бедняга "Кузнечик"...Очень жаль такого талантливого и не выделяющегося политиканскими или прочими "гениальными"заявлениями,человека.Рано,рано ушел...
2 Ответить
Сергей Дмитриев, когда из сегодняшнего "бесогонья" вдруг вспоминаешь эти имена, читаешь строки, эффект холодного душа. Читать надо хотя бы для того, чтобы не потерять последний рассудок. Спасибо за искренность.
0 Ответить
Игорь Ткачев, я не вижу в перечислении "званий и регалий" поэта попытки заставить полюбить его тем, кому он не нравится. Многие его поклонники особенно и не интересовались его иконостасом наград и премий. В формате статьи для ШЖ вполне уместно сообщить о признании его "жрецами искусства"
1 Ответить
Здравствуйте, Елена.
Буду честен (честность - ведь тоже один из признаков интеллигентности, не так ли?): когда мне, тяжеловесно, в начале перечисляют многочисленные звания и регалии той или иной персоны, это означает, что с самого начала мной пытаются манипулировать - показать этим значимость и правильность всего, что ниже, манипулятивно и скучно склонить на свою сторону. Вот какой интеллигент, с медалью и званием от правящей элиты...
Грустно.
Интеллигентность (а еще и независимый ум) ведь и в скромности ("быть знаменитым некрасиво - помните?).
Как бы много лучше было - сначала тонкое мнение, аргументы и факты, а в конце просто имя. Чтобы бесхитростный читатель слова и строчки прочитал и прочувствовал, без подсказки от рангов и титулов, членств и медалей...
0 Ответить
Из того, что здесь перечислено, ни одно растение у нас не растёт, кроме ели и ивы. И то в нашем регионе именно ель растёт плохо. Выжить может. Но статья помогла родиться идеям. Спасибо!
0 Ответить
Статья давняя, а читается с интересом. Уникальный был актёр. И незабывающийся. Спасибо!
2 Ответить
"Дорогие литсобратья ! // Как я счастлив от того, // что средь общей благодати // меня кроют одного.== Как овечка чёрной шерсти, // я незря живу свой век, // - оттеняю совершенство // безукоризненных коллег." (АВ)
Его стихи надо регулярно перечитывать, чтоб набираться оптимизма и веры в победу лучших порывов. "1982", "80 в нимбе знака" и мн.др.
Оценка:5
0 Ответить
Детский сад в самом жутком проявлении...
0 Ответить
Ты вечный гений тьмы в печали,
И провожая взглядом тьму ночи,
Меня ты манишь, как и все вначале,
Но после только лишь гнобишь.
(не в рифму, но такова суть большинства на моем скорбном пути)
Как можно верить тем, кто бредит,
Тобой и тем, чем манишь ты,
Вершина бытия тебя ли ради,
Посеяла в душе моей мечты…
Но тем, кто верит в те вершины,
Увы, скажу лишь только – “Гордецы”,
Не покоренные они отныне,
Для всех вся ложь и все они лжецы.
0 Ответить
Ты вечный гений тьмы в печали,
И провожая взглядом тьму ночи,
Меня ты манишь, как и все вначале,
Но после только лишь гнобишь.
(не в рифму, но такова суть большинства на моем скорбном пути)
Как можно верить тем, кто бредит,
Тобой и тем, чем манишь ты,
Вершина бытия тебя ли ради,
Посеяла в душе моей мечты…
Но тем, кто верит в те вершины,
Увы, скажу лишь только – “Гордецы”,
Не покоренные они отныне,
Для всех вся ложь и все они лжецы.
0 Ответить
познать радостей любви увы, у большинства мужчин не получается даже при наличии женщины... природа большинства - увы меркантильность ... как бы они не пытались это скрыть... либо мне пока что так волшебно повезло и притянул к себе их
0 Ответить
Александра Новикова, потому что вы едите продукты содержащие серу и пердите сероводородом. Он и вызывает почернение )) Есть серебро с покрытием из палладия или др.металлов. Оно не чернеет.
0 Ответить
Чувак, я так смеялся, так смеялся, что упал с дивана!! Как бывший химик с 15 летним стажем, скажу, что серебро чернеет от образования на поверхности сульфида серебра (и сульфида меди, если сплав содержит медь). Всё! Других причин нету. А эти сульфиды образуются при действии сероводорода или органических соединений серы. Напр. много серы содержит капуста, лук, чеснок, яйца и другие продукты. Если ты их ешь, то серебро и чернеет быстро, к тому же с яиц ты еще и пердишь сероводородом. Ахаха
1 Ответить
Игорь Ткачев, вы серьезно про миллион африканских солдат, которые даже не понимали за что война? Для них одни колонисты воевали с другими. И те, и другие для них враги. Вы считаете, что немотивированные, неквалифицированнве, малообразованные, плохо оснащенные, служившие "поднеси-подай", африканские солдаты могли всерьез противостоять немецкой армии?
Ну разве что только еще больше неквалифицированным раздолбаям из итальянских колоний во главе итальянской армией.
0 Ответить
Игорь Ткачев, за искусное передергивание ставлю отлично - я не писал, что я знаю больше.
Я писал. что о том, о чем Вы написали "мы не знали из-за Холодной войны" - я знал, это было в открытых источниках, в книжках.
Вы предметно ответили, что была Северная Африка.
Я предметно ответил, что там 130.000 немцев из одного корпуса Роммеля гоняли англичан - пока там не высадились еще и американцы, да и к англичанам пришли пополнения - и они разбили тот корпус.
Но, пока воевали те 130.000, на Восточном фронте только под Сталинградом несколько миллионов воевали против нескольких миллионов! Это я намекаю на разницу в масштабах боевых действий.
И в ЮВА тоже шли бои, там, приняв роту велосипедистов за японский танковый полк, англичане заранее сдались - и сдали "крепость Сингапур".
А потом, в самом начале августа 1945 несколько Дальневосточных фронтов за несколько недель разбили окружили Квантунскую армию, оставив Японию почти без сухопутных войск...
Не флуд - тяжелые бои, не сравнимые с боем роты англичан против роты японских велосипедистов.
0 Ответить
Игорь Вадимов, я не сомневаюсь, что вы учились на 15 лет раньше и что знаете в этом отношении больше. Читали больше.
Однако я предметно вам ответил про то, что раз мы вели речь про незначительную роль американцев во Второй мировой, и союзников, что вы упускаете из вида Сев. Африку и Юго-Восточную Азию.
Также как и про Восточную Европу.
Остальное - флуд, не имеющий отношения ни к статье, ни к моему изначальному комменту, который уже утонул под вашими девиациями на тему русской крови, куриного филе и кошек...
0 Ответить
Игорь Ткачев, я учился лет на 15 раньше Вас.
Я много читал. И про макизаров - еще в школе и про бои в Северной Африке.
Про Ленд-Лиз действительно больше про тушенку "второй фронт". И про Покрышкина на его Кобре. И про наших летчиках в "Балтийском небе" на Харрикейнах (не лучше И-16, но спасибо и за это)
Их железо и русская кровь. Это ведь так, именно так, признайте.
У всех была своя война. Где-то люди гибли с голоду, где-то приходилось кушать черный хлеб, а где-то достать куриное филе для кошки становилось проблемой...
0 Ответить
Игорь Ткачев, я, начиная спор об освобождении стран Центральной Европы, полагал, что речь идет о войне в Европе, в крайнем случае - в Северной Африке, где 130.000 немцев гоняли почти полмиллиона западных союзников.
Не надо спорить с цифрами. Немцев было 130.000, т.н. африканский корпус Роммеля.
Что же до "миллиона африканских солдат"... Я не знаю, откуда именно Вы это взяли.
Но инглезы и французы, сберегая жизни белых сограждан, еще с 1й Мировой в качестве пушечного мяса с удовольствием использовали негров из колоний в Африке. Они воевали в Европе после высадки в Нормандии, они воевали с японцами в Индии, Бирме и пр...
Но, кстати - про войну на Востоке.
Там в августе 1945 года, в самом начале, РККА за несколько дней пробила укрепления, которые японцы там готовили несколько лет, а потом за неделю окружила и заставила капитулировать Квантунскую армию - кажется там было около 2.000.000 человек - почти все, что было к тому времени у японцев на суше.
И это был подвиг.
А в ЮВА - передовые укрепления Сингапура сдались, услышав грозный лязг гусениц японских танков, что повлекло сдачу "крепости Сингапур" практически без осады. Вместо танков были велосипедисты, которые раздолбали резину на колесах и ехали на ободах - лишь бы выполнить приказ и приехать вовремя - а тут им ингезы начали пачками сдаваться.
0 Ответить
Игорь Вадимов, мы с вами немного слышали как раз потому, что мы слышали большей частью про Великую Отечественною. Про то, где мы воевали.
У нас в школьной программе в учебнике истории было несколько десятков стр. и цикл уроков про ВОВ и всего пара абзацев про Второй фронт, освобождение союзниками и совсем немного ту же ЮВА.
Я только в тридцать лет толком узнал про Французское сопротивление и тот факт, что такие страны, как Бирма, Таиланд и дальше, были также во Второй мировой.
Читал сводки, цифры, отчеты...
Не слышали, потому что нам не надо было слышать в свете Холодной войны.
ПС Я, вообще-то, говорил про Вторую мировую. Япония - там же.
0 Ответить
Игорь Вадимов, а как же "Свыше миллиона африканских солдат сражались на стороне колониальных держав во второй мировой войне. Немногие из них вначале понимали причины войны и смысл того, за что они сражались. Лишь отдельные солдаты знали больше о Гитлере и фашизме"?
И отчего ЮВА - это другая война? Не Вторая мировая?
Или вы о Великой Отечественной исключительно?
-)
0 Ответить
Татьяна Соломонова(Шляпникова), Полностью поддерживаю! Во многих передачах рассказывающих о съемках комедии говорили об этой эпизодической роли Леонида Иовича! Господа тестёры пересмотрите свой тест!
0 Ответить
Игорь Ткачев, про ЮВА - это другая война, мы вроде бы - про войну с Германией говорили.
А насчет Северной Африки... там один армейский корпус немцев был, всего их там было около 130.000.
Плюс итальянцы, плюс французы от Петэна.
Если так говорить, то у нас под Мурманском было примерно столько же - наших против корпуса Дитля.
Вы много слышали о тех боях? Вот и я - очень немного. Трудно сравнивать бои нескольких миллионов солдат с тысячами танков и самолетов - и бой небольших воинских соединений, когда задействованы силы раз 20 меньшие.
Хотя - тоже бои были. Как у нас под Мурманском.
0 Ответить
Игорь Вадимов, вы еще забыли Сев. Африку. Там тоже янки были и союзники.
И еще Юго-Восточную Азию.
Смотрите, какие интересные факты (ну, так у историков) открываются: "Свыше миллиона африканских солдат сражались на стороне колониальных держав во второй мировой войне. Немногие из них вначале понимали причины войны и смысл того, за что они сражались. Лишь отдельные солдаты знали больше о Гитлере и фашизме".
Миллион африканцев воевало во ВМВ. Представляете?
А вот у нас, школьников 80-х, - да что там школьников, у всех взрослых, - и представления не было, что там еще и какие-то африканцы воевали. Ведь это только мы "войну выиграли", как тут написал один товарищ-"игрок"-)
0 Ответить
Татьяна Пучкова, хорошо. Степень железобетонности уменьшим-)
Но ежели мы вспомним про Сев. Африку с 1 миллионом солдат и Юго-Восточную Азию (только в одной Нанкинской резне погибло свыше 300 тыс.!), то железобетонности придется поубавить нам-)
0 Ответить
Игорь Ткачев,
А я ничего ни с кем и не делила. Просто немного уточнила Ваши слова про железобетонность вклада союзников. Не стоит его переоценивать.)
0 Ответить
Не будем, наверно, актов подписывать.
Договоримся, что Францию, две трети Германии и несколько европейских стран-малышек, как в Ялте договорились, освободили Западные союзники, а треть Германии(вместе со столицей), Польшу, Чехословакию, Венгрию, Болгарию, Румынию, и Югославию - освободили мы. Вроде бы никого не упустил?
Ах, да, еще союзники выгнали немцев с юга Норвегии, а мы с севера Норвегии.
И, если, как положено европейцам, считать, что граница Европы начинается от границ СССР, то по площади выходит примерно равно.
И не будем мелочиться из-за того, что тот же Париж союзники на велосипедах брали - ехали и ехали, пока не доехали. А мы в это время у Варшавы бодались с танковыми корпусами СС... Одна из последних удач у немцев вышла - танковый корпус РККА был загнан в котел, очень много танков немцы в качестве трофеев взяли, хотя, вроде бы, экипажи в основном сумели пешим порядком отойти - и для них пробили коридор, позволив людям выйти из окружения...
0 Ответить
Татьяна Пучкова, вы опоздали.
Мы с Игорем ниже уже все поделили-)))
"Да, союзники воевали, и победа у нас как бы общая. Только цена и ценность ее для нас и для них несоизмеримо разные" - и за это осознание спасибо.
И, кстати, по цене, за которой "мы не постояли", вопрос не только к Гитлеру.
0 Ответить
Игорь Вадимов, согласен. Пусть будет до Эльбы и до границ Италии (надеюсь Сталин, Рузвельт и Черчиль возражать не будут-)
Акт подписывать о договорившемся будем?
-)
0 Ответить
А с другой стороны многоразовая секс-бомба Синди Кроуфорд по мере карьерного роста падала то в одну то в другую постель - падала, чтобы взлетать, ее карьера постоянно поднималась и благодаря тому, что она красива - и потому, что от очередного партнера не требовала вечной любви, удовлетворяясь ювелиркой в подарок и карьерным ростом.
Этакая "подпрыгивающая" бомба.
0 Ответить
Англо-саксонцы придумали также секс-бомбы -
изнуряющее биологическое изобретение, имеющее массовое
применение и исторически не старящееся.
При достижении им положительного эффекта только этот вид бомб
имеет особенность попадать дважды (а иногда даже многократно!)
в одну и ту же ... кровать.
0 Ответить
Игорь Ткачев, а давайте почитаем не гугл, а непосредственных участников событий. Президент США Рузвельт в телеграмме генералу Макартуру писал : ... с точки зрения большой стратегии... трудно уйти от того, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств объединенных наций вместе взятых..."
А так то да, не спорю, и Перл Харбл был, и вклад Камбоджи неоспорим..
И освобождение части Европы союзниками правда. Только железобетонность этих побед сомнительна.
В начале 1945 года наши союзники вели в Швейцарии сепаратные переговоры с гитлеровским эмиссаром Вольфом о прекращении военных действий на итальянском фронте. Немецкое командование обязалось обеспечить свободное продвижение англо-американских войск в Северную Италию и Австрию.
Сопротивление немецких войск на западном фронте заметно ослабело. В то время, как на Восточном фронте шли ожесточенные бои.
О преговорах стало известно нашему командованию. В личной переписке с Рузвельтом в марте-апреле 1945 года Сталин обвинил союзников в том, что своими переговорами с немцами они позволили тем перебросить три дивизии из Италии на Восточный фронт. И категорично заявил, что эти переговоры касались не только Северной Италии.
Да, союзники воевали, и победа у нас как бы общая. Только цена и ценность ее для нас и для них несоизмеримо разные.
0 Ответить
А "вся Россия до Урала" - это восточная Европа.
0 Ответить
Дара Зеленова, На самом деле "Гомарджоба генацвале" в переводе с грузинского означает "Комар в жoпу, Гена свали!" Это мне лично знакомый грузин сказал, когда я его достал этим вопросом.
0 Ответить
Ладно, Игорь Ткачев, давайте договоримся на том, что Википедия имеет информацию на любой вкус.
Спор начался с неудачно подобранных терминов.
Вы написали "Простой, железобетонный факт: кто освобождал Западную и Центральную Европу от фашистов? Францию, Нидерланды, Бельгию, Скандинавию, Зап. Германию, Италию и т.д.? "
Меня заинтересовал термин "Центральная Европа".
В одном месте Википедии Центральной Европы нет вообще.
В другом месте Википедии Центральная Европа - именно фигурировавшие в споре страны.
Как говорили в фильме "Берегись автомобиля" -- "одни считают, что Бога нет, другие считают, что Бог есть. И то и другое недоказуемо"...
По Вашей ссылке на Вики ее нет, а вот по этой ссылке -- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0 -- она есть.
А ведь это все - она, Вики, по одному адресу, просто в другом месте, ру-википедия-орг/вики...
Предлагаю остановиться, уговорившись на том, что территорию Европы до Эльбы и на юг, до границ Италии - освободил СССР.
А к Западу от этой линии(Франция, Бенилюкс, Дания, Италия) + Норвегию на севере - освободили западные союзники.
Так - правильно?
0 Ответить
Игорь Вадимов, понял Вас. Вы задаете довольно логичный вопрос.
Но тогда я спрошу Вас: есть юг, север, запад и восток. А где же там центр? И что тогда вся Россия до Урала?
Исторически и географически почитайте здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0
Я думаю разница в терминологиях: геополитически и географически, например.
Или можно культурологически менять здесь границы.
Я же в качестве аргумента, именно в геополитическом контексте, привел вполне устоявшееся и понятное для нас: Чехия, Словакия и Польша - это и есть Восточная Европа.
В остальном можно развести долгие антимонии.
0 Ответить
Игорь Ткачев, никакого тролления. Просто никакусенького.
Пытаюсь понять.
Если Польша, Чехия, Венгрия и пр. - страны восточноевропейские, а Германия - западноевропейская - то где между ними Центральная Европа?
Точку зрения Интернета я уже привел, Вы с ней не согласны.
Назвать центральноевропейской Германию? Может быть, хотя немцы себя западом считают.
Так ведь - и ее на треть СССР освобождал.
0 Ответить
Игорь, ну право, Вы тролите или дей-но не понимаете?-)))
Как капризное дитя - ей-богу.
Хороших Вам выходных-)))
0 Ответить