Когда мы гуляли по Уралу, проводник показал нам каменную кладку. Очень-очень плотную, ровную. И кто-то заявил, что не хочет слышать...
Мама сказала, что с детства знала, как окно из иного мира в наш раскрывается в полнолуние, и в эти волшебные ночи надо рассказать ушедшим...
Статья - это повод для нашей переписки в комментариях, где может быть раскрыта тема привлёкшего названия.
Мила, дорогая... Хорошо. что у нас есть эти светлые воспоминания... Они берегут нам душу. Спасибо тебе.
Бояться грозы не надо. А вот опасаться и принимать меры предосторожности - обязательно.
Константин, без желания спорить с поэтичной легендой (ранга "Россия - родина слонов", только про Грузию). Википедия все же...
"Потому что снова слышат друг друга."!!! Отличная статья - просто, правдиво, доходчиво. С уважением,
Интересная статья и интересно мода связана с историей и с Наполеоном Бонапартом...
А дальше что было?
Ева Карий, 1) спасибо за развернутый ответ-) Я Вам также дам развернутый ответ (наберитесь, пож, терпения-) 2) насчет женского великодушия - вполне возможно. Дей-но именно женщинам свойственно больше прощать, чем мужчинам. Хотя, смотря кому, что и о какой причине. Однако, чаще, думаю, это просто незнание в нужном объеме темы, в данном случае философов в обсуждении (в большинстве случаев, приводятся какие-то высказывания великих, о которых 90% знает очень мало. Вот и Н. ведь был откровенным мизогином, которому принадлежит и "Идешь к женщине - возьми плеть", "Женщина так бедна в своей природе, регистр ее чувств крайне примитивен..". и т.д.) 2) Часто анализирующие аналитики знают больше естественных практиков: дей-но некоторые мужчины могут лучше понимать и природу, и чувства женщины в родах. С определенной стороны. Так что здесь не стал бы торопиться с выводами, кто смешон, а кто нет. 3) что касается преимущественно женщин на вредном производстве, по опыту вижу, что это часто женское предвзятое заблуждение (я тоже 6 лет проработал на заводе и видел женщин "у станка"). Даже на вредном производстве, в нашей постсоветской культуре, принято женщину оберегать и не посылать на самые сложные участки. У нас в литейном цехе (самое вредное производство) были исключительно мужчины, в механосборочных цехах было много женщин мастеров, но многие вопросы за них решали уже их начальники, или их подчиненные. Это знаете, как говорить, что женщины служат в армии: они есть, например, в связи или также носят военную форму. Но это даже близко "не стоит" с тяготами мужской службы. Хотя комплименты дама здесь делают: они служат и стоят у станка-) И еще есть такой перегиб: стоит появиться оному-двум-двум тысячам примерам (например, женщина села за штурвал военного истребителя или на ринге побила мужчину-боксера), как женщины, аки дети поднимают победный клич: глядите, мы и на истребителях летаем, и на ринге боксируем. На самом же деле, берутся единственные или немногочисленные случаи. Пропорции не те, извините. "В полиции женщины служат наравне с мужчинами" - простите, не служат наравне. Служат там и так, как умеют. Преступника в одиночку вряд ли задержат (это редкие исключения), в боевых операциях крайне редко задействуются и т.д. Это не "наравне". Командовать могут, согласен. Я сам был под началом женщин-руководителей и признаю, что они ответственнее и часто у них неплохо получается. Но снова, преимущественно на легких, доступных участках. Вообще, уже то, что приходится женщинам открывать глаза и приводить какие-то аргументы, что до "наравне" им далеко, говорит о том, как наивно, по-детски, женщины либо заблуждаются, либо, понимая, что ну не могут они физически сравниться с мужчинами и рисковать жизнью (это против их природы и носит разве что исключительный или случайных характер) манипулируют нами, мужчинами.
0 Ответить
Игорь Ткачев, по поводу женской ненависти к порочащим их философам: вы знаете, женщины, особенно начитанные, гораздо великодушнее этих мужчин и умеют не замечать слабостей этих философов и вообще мужчин, уверовавших в то, что они все про женщин знают лучше самих женщин! Мне тут как-то встретился один писатель (мужчина), который на писательском семинаре очень наивно и усердно наставлял молодую писательницу в том, что она неверно (с его точки зрения!) описывает физиологические ощущения своей героини-роженицы. Почему-то этот мужчина был уверен, что он знает лучше, что испытывает женщина во время родов (наверное, сам рожал!), чем та, которая только что родила ребенка и сумела совместить уход за своим младенцем еще и с писательской деятельностью! Видел бы этот писатель-знаток как он смешон со стороны!Не стоит уподобляться таким "знатокам"! Относительно вашего призыва к тому, чтобы женщины наравне с мужчинами стояли у станков или служили в армии, отвечу: не знаю, как у вас, а у нас в городе много вредного производства, и основная масса рабочих на этом производстве - женщины, которые выполняют такую тяжелую заводскую работу, на которую не каждый мужик согласится! И у станков стоят, и строителями га стройке работают, и в горячих цехах пашут, пока их мужья здоровье свое берегут. Вообще сейчас в России сложилась такая ситуация, что многие семьи содержат женщины, а не мужчины (содержат любой ценой, даже ценой собственного здоровья). Да и в российской армии, я думаю, скоро девчонки начнут служить - пока мужики себе справки покупают о плоскостопии! В полиции женщины служат наравне с мужчинами и часто делают себе в этих сферах карьеры, командуют теми же мужиками. Так что не надо тут говорить про природу женщины (откуда вы знаете, что в женской природе заложено, а что - нет!). Это всего лишь стереотипы авторитарного мужского общества, которые удобны для мужчины!Как писал Игорь Губерман: "Мужик без бабы жить не может, а баба может, но не хочет!" Не хочет - и это пока. Может, еще передумает, преодолеет стереотипы! Время покажет.
1 Ответить
Кстати (простите, что я так многословен - мне дей-но нечем заняться, как писать длинные комменты здесь-), полагаю, что главная беда т.н. феминисток в том, что они отрицают свою - женскую природу. А природа женщины, нравится им или нет, на лицо, обусловленна заранее и лет до 60-65: рожать и поднимать свое потомство (здесь мы мало чем отличаемся от животных). Это ее инстинкт. А вот социальные установки - карьера, творчество, наука и т.д. - это все же от воспитания, а не от природы. Также как и вполне естественное желание женщины быть рядом с мужчиной, быть за ним. Это тоже природа. А вот когда мы пытаемся отрицать нашу природу, мы на верном пути стать несчастливыми. Когда мы при карьерах, бабках и без семьи, детей и мужа. Отсюда вокруг много довольно успешных женщин, которые редко искренне улыбаются и чувствую, что счастливы. Все-таки конкурировать, сражаться, пускай и на поле бизнеса, а не на поле брани, достигать карьерных и финансовых вершин, это больше в природе мужчины, а не женщины. Повторюсь, есть природа, инстинкты. А есть воспитание, социумные установки, тренды времени.
Игорь Вадимов, нет, я лучше останусь дураком в ваших глазах-) А то дальше вы начнете мне свою биографию, и биографию своих дедушек ставить в пример, стараясь меня переубедить в том, о чем я даже не замечал-)
Мне нравятся начитанные женщины, а женщины, которые цитируют Ницше или Шопенгауэра, нравятся вдвое больше: хотя бы потому, что и первый, и второй считали женщину глупым, пустым, ведомым только основным инстинктом недосуществом. Думаю, если бы хотя бы эти женщины внимательнее ознакомились с творчеством этих мизогинов, то подавляющая их часть прониклась бы просто банальной женской ненавистью к этим философам. Отсюда, забавно читать эти цитаты из-под пера женщины. Все-равно что ягненку нахваливать острые зубы волка-) А почему некоторые женщины становятся феминистками? Да потому же, почему мужчины становятся сантехниками, учеными или писателями: по причине самореализации. Арбатовы и де Бовуар, скорее всего, только на экранах и в своих трактатах такие, какими мы их видим. Со своими мужьями, или с собой наедине, они скорее всего, совсем другие. Вообще, весь мир театр, а мы, как известно, в нем актеры. На экранах ТВ патриоты, у которых состояния в швейцарских банках и дети и жены живет в Лондонах и Амстердамах. Феминистки, которые борются за равенство полов, но со старыми женскими привилегиями (идите, дорогие женщины, тогда в армию, как в Израиле, становитесь за станок или за руль многотонного грузовика, и не в исключительных, "героических" случая, а без помпы, поблажек и самовосхваления). Вертеп, в которые некоторые верят.
Феминизм это не отказ от косметики и модной одежды. Это всего лишь борьба за равные права с мужчинами. Право выбирать — работать или не работать, вместо обязанности без вариантов быть домохозяйкой. Право за равный труд получать равную оплату. Право получать высшее образование. Участвовать в спортивных соревнованиях, наконец (взгляните на фотографии, где впервые в истории женщина бежит Бостонский марафон — как участники-мужчины со злобными лицами стараются со всех сторон её пихнуть).В каких-то культурах это элементарно право женщины самостоятельно выходить на улицу. При чём здесь модные причёски-то, что за бред.
2 Ответить
Полезно!
Да, Сартр был конечно скотиняка!
А еще посмотреть старый советский фильм "Труффальдино из Бергамо" с Константином Райкиным.
Хорошая статья!Все вплоть до нюансов подробно разъяснено!
Надо посетить музей космонавтики!
Мария Абрамова, рассмотрим. еще у фетишистов особенный взгляд Но пока я собираю материал
Лидия Богданова, а маньяки как раз всегда серъезные люди. Чикатило вообще не улыбался почти. Серьезный типа профессор в очках. Балагуры безопаснее. Рассматривайте их, ибо от них еще и энергией веселья заряжаешься
Еркин Сарсенбаев, на самом деле очень мало людей вообще способны врать на чистом глазу.Когда человек врет у него меняются показатели фииологические. на этом построен детектор лжи
Игорь Ткачев, вот не скажи, для продвижения по карьерной лестнице придурковато-заинтересованное лицо, как у Швейка, при начальстве может быть полезно.Кстати когда начальство хотело Швейку даже по морде дать, чтобы проучить, но когда смотерли в его невинные глаза и простдушное лиц с прямым взглядом агнца вся агрессия улетучивалась.
Игорь Вадимов, рада, что Вам понравилось. Действительно, гоголь-моголь может быть такой разный, рецептов не перечислить. Вот мне и показалось, что будет интересно рассказать о нем.
Я недавно тоже столкнулась с этим ужасным инфекционным заболеванием.
Игорь Ткачев, опять дураком прикидываетесь? А давайте, я поверю. Итак, допускаем, что Вы - дурак. Специально для дурака объясняю. В военное время офицеры быстро растут в должностях и званиях. Так было всегда, рекомендую почитать Грибоедова "Вакансии как раз открыты, то старших выключат иных, другие, смотришь - перебиты". Лейтенанты начала войны к концу становились майорами и подполковниками - те единицы из тысяч, что остались живы. Полковник Василевский к концу войны стал Маршалом Советского Союза и Дважды Героем. Полковник Черняховский - к концу войны был генералом армии и Дважды Героем. ... так или почти так росли в войну в чинах все, кто не был убит и не попал в плен. Майор и Герой Советского Союза Раков к концу войны вырос всего на 1 (ОДНО) звание. После войны он попал в Академию и уехал на Тихий океан, командовать авиадивизией. По выслуге он получил на этой должности полковника и генерала. Вот и все. Не надо за других придумывать. Один поляк любил говорить гадости, оправдываясь "это не я, это поляки так думают". Вы пошли куда дальше "я написал гадость, но это не я так думаю - это ты так думаешь"... Мерзко. И не смешно. Немного стыдно - за Вас. Стыдно и противно.
Игорь Ткачев, представила ваше зверо-людоедское лицо Тогда лучше не улыбайтесь... Будьте естественны, кто надо оценит вашу серьезность как надо, в другой неофициальной обстановке. Вообще я заметила, что мужчины раскрываются душой очень редко, может это и правильно, не обязательно знать всем, что у тебя за серьезным лицом или милой улыбкой
Лидия Богданова, я естественен и органичен. В том числе, в своих взглядах - прямых и кривых-) Играть, как умеют это многие женщины, - они думают "Ну какая ты глупая курица", но при этом приветливо улыбаются, - у меня не получится. Получится вообще зверско-людоедское лицо-) (знаете, как у некоторых мужиков это плохо получается, когда они натягивают елейную улыбочку, но при этом хотят искренне тебя стукнуть?) Посему, я оставляю за собой право быть естественным и органичным: даже за счет некоторых обид. Ну и потом, глупые курицы сами по себе отваливаются. Хотя иногда курициным сыном считают меня, но мне нет до этого большого дела-)
Игорь Вадимов, оставьте личностное, смотрите в суть: вам же заметили, что не выслужился за войну - вы сделали вывод, что был честен, после чего в конце были звания и степени - значит что, по вашей логике, выслуживался? Меня только этот момент вашей "логики" "улыбнул"-) (Насколько мы, когда нам надо, избирательны и пристрастны).
Игорь Ткачев, во-во про заинтересованное лицо...у нас на работе есть одна менеджер такая глупая курица, то когда я с ней общаюсь, я улетаю в свои мысли или прерываю ее, на что она очень обижается и прерывает разговор и уходит Ну не слушать же бред, а на на ее обиды мне пофиг Обижаться на меня просто нельзя, да и наверное невозможно, у меня наоборот очень приветливый взгляд и я всегда улыбаюсь, любой бука простить мне за одну улыбку всё Так что я вам советую будьте более снисходительны к чужим недостаткам, не всем же быть умными и не всем надо показывать свой умСмотрите легче на жизнь и не смотрите на женщин таким взглядом
Когда Вас не замечают, Игорь Ткачев, Вы начинаете задираться и писать глупости. Интересно - до писания каких гадостей Вы можете дойти. Подожду.
Игорь Вадимов, а вот здесь, по логике Еркина и вашей, раз получал ученые степени и "докторов наук", значит уже выслуживался и армия на таких уже не держалась. ПС Как избирательна человеческая логика. И даже она подвержена нашим эмоциям. -)
Лидия Богданова, значит и я самый настоящий. Взгляд у меня тяжелый и неприятный-) (Одна моя бывшая руководительница очень страдала именно от моего взгляда. Всякий раз на своих тренингах-брейнвошингах она отвлекалась от своих речей и произносила: "У вас такое лицо...". А сделать придурковато-заинтересованное лицо крайне сложно, когда слышишь бред или наблюдаешь, как люди искренне валяют дурака).
Игорь Ткачев, вас в детстве мама за двойки ругала А насчет серьезных мужчин, то мне очень нравится их рассматривать, они более интересны и мне интересно о чем же они думают в этот момент и хочется их рассмешить. Если честно, когда им улыбаешься, у них очень странная реакция на это, как-будто они просыпаются от своих мыслях и видят перед собой какую-то диковину Ваша Танечка ничего не понимает в мужчинах, вот эти мужчины, как раз не маньяки, а самые что ни на есть настоящие
Вот читаешь ваши, уважаемые дамы и господа, комментарии, с позволения сказать, 7 лет спустя и еще отчетливее ощущаешь то ли аромат блаженности, то ли глупости. Тогда хотелось с чем-то соглашаться. Сегодня даже виду делать не хочется. Белорус в ваших лицах не только памяркоунен, чистоплотен и скромен, но и просто дурак? Или все же многие уже поумнели и сами с собой тогдашними поспорили бы, а? -)
Вот сейчас, Миша, время само расставило точки и запятые: такой "патриотизм" в стране, в связи с "тунеядским" налогом, упавшими зарплатами и несменяемостью власти и политики, что Вам бы ныне поспрашивать у белорусов, как они любят своего Батьку и государство. А в ретроспективе, патриотизм не только последнее прибежище негодяя, но и первый признак глупца. Глупца, который еще не прозрел.
Лидия Богданова, если пристально, то пиши пропало: либо за двойку снова ругать будут, либо голову на лесопилке отпилят, незнамо за что-) Вот если она украдкой поглядывает, при этом демонстрируя ему, какая она фифа, то ... тоже пиши пропало: воображение унесет его в райские кущи неземных блаженств. Они стоят друг друга-) Но женщины все же больше личностны и менее деловиты. ПС Как-то к нам в отдел сбыта приехал один довольно импозантный мужчина, но с суровым, тяжелым взглядом. И его отпускала наша Танечка, а именно Татьяна Анатольевна 45 лет (что не делало ее меньше женщиной), напротив которой он вынужден был сидеть около часа, пока ему все важные-преважные бумажки подпишут. (У нас ведь, знаете, как: чтобы купить какие три ручки для канцелярии или там пять кранов в умывальник заводской столовой, нужно десять накладных оформить и пятнадцать подписей собрать, час ждать). И видно по этой причине с каждой минутой он мрачнел все больше. А может, о чем-то своем думал. А может, у него жена умерла или собака заболела. Кто знает? Но Танечка наша, после того, как он ушел, не меньше часа разорялась - поносила его на чем свет стоит: "Он такой неприятный, у него такой взгляд, как у маньяка, или как у того, у кого дурной глаз, что мне до сих пор не по себе, не по себе... такой неприятный мужик! Такой неприятный!" А ему всего-то нужно было улыбнуться и проявить к ней свой мужской интерес.
В моем детстве никаких монстров не было, но на каком-то возрастном этапе мне нравились страшные и отрицательные персонажи, так что, вероятнее всего, просила бы такую куклу, появись они тогда. Вообще заметила, что детям, даже детсадовского возраста, зачастую из всех имеющихся кукол понравится самая страшная, та самая "фубля" из анекдота. Возможно, таким образом идет отождествление себя с какими-то отрицательными чертами, принятие их в себе. В общем, есть тут какой-то психологический аспект. Поэтому опасными таких кукол не считаю. А вот желание, зачастую паническое, оградить детей от всего условно отрицательного ничего хорошего за собой не несет. По поколению, родившемуся во второй половине 80-х - 90-х это особенно заметно, очень многие из них чересчур, просто излишне впечатлительны в житейских ситуациях.
Игорь Ткачев, а что думают мужчины, если на них пристально смотрит женщина, она его хочет или у него что-то не то?
Еркин Сарсенбаев, что не выслуживался - более чем точно. А генерал-майором он стал после войны.Окончил не то Академию, не то академические курсы - и поехал на Тихий Океан, где командовал дивизией. Потом уже генерал-майором вернулся кажется в Ленинград, где уже учил молодых - и получал ученые степени, защищал диссертации, кажется, вплоть до доктора наук.
У автора, видно, богатый опыт поездок в Таиланд-))) Америк, Миша, ты не открыл. Ясен пень, что все от инстинктов: мужчины реагируют на взгляд глаза-в газа как на вызов (хотя это именно русская интерпретация "чего уставился? может, тебе дать в морду? может, ты голубой?" - в нелюбимых россиянами Европах поспокойнее к этому относятся, там разве что арабы или турки бычиться начинают), женщины начинают думать, что их желают, или у них что-то не так с прической-) Кстати, с женщинами забавно получается: если ей старше 13 и меньше 60, то первая мысль от пристального взгляда у нее ес-нно "Он меня раздевает взглядом, он озабоченный, он маньяк, а он ничего)... только сексуальный контекст, хотя дамы его будут отрицать-) Лично я с возрастом стал смотреть спокойнее, и на всех: хоть в глаза, хоть ниже. Спокойный, без открытого вызова взгляд может успокоить и мужика, и женщину, и даже трансвестита. Так как в нем нет сексуальных подоплек. Знаете, как смотрят дети или старики: мудро-мудро так-)))
Игорь Вадимов, Ну и говорю при таком послужном списке минимум полковником должен был стать! Значит не выслуживался а служил. На таких армия держится!
Еркин Сарсенбаев, он за войну был командиром бригады, командовал дивизией, был зам. командира авиации в Севастополе... И при этом, между этим - и до конца войны - командовал полками. Разными, но бомбардировочными. И нашел себя на Пе-2. И пару раз попадал, когда закручивали гайки из-за небоевых потерь самолетов и летчиков - и не притворялся при этом виновным. При этом - постоянно летал, постоянно бомбил, причем - ведущим колонны (эскадрильи, полка). Вылетал при плохой погоде, когда высота облаков была меньше, чем радиус разлета осколков от бросаемой бомбы. Привозил в самолете вбитую взрывом его бомбы в его самолет землю и траву. Один раз был молвой похоронен - даже его жене рассказали...
Нормальная статья, особенно для новичков и пожизненных чайников. АТО все такие ассы-знатоки и Эсперты. "Не стреляйте в пианиста,.." В США беглый ТО систем производиться при замене масла. Непредвиденные проблемы решаются в автосервисе. У меня был знакомый, который на газоне против хрущёвки перебирал двигатель Москвича 407(?). Совсем необязательно так уж досканально знать все детельные подробности устройства автомобиля для водителей "неконкретных профессий". Оценка статьи, как введению в автодела: 5
КОротко и подробно изложена биография известного автостроителя. Если автор такой дока в таких историях, то у меня два "ТЗ" - две темы. 1. Раскопать историю столетней с плюсом давности в Швеции о неудачной попытке заменить дифференциал ведущих колёс на обгонные муфты в ступицах. 2. Почему на заре автомобиля не было попыток оснастить МКПП блокировкой заднего хода (БЗХ), исключающей случайный откат назад при трогании с места на подъёме? Согласно статистике, по этой причине помято немало "мордочек", противотуманных фар и задних бамперов. Оценка:5
Однако! Бывает любовь с первого взгляда. Бывает и с первого сообщения по Сети!
Человек такое существо, что спокойно может лгать смотря прямо в глаза!
Начал войну майором, а закончил подполом? Для дважды Героя маловато.Действительно голову и перед пулями и начальством не гнул!
Автор прав - Многие из нас родителей мало общаются с детьми. Стараемся от них откупиться, в том числе и куклами.
Надо было бы очень постараться, чтобы спутать розу с форсайтией (имя "папы"-ботаника Уильям Форсайт), пион с монардой, а ландыш с циннией!...
Хорошая тема поднята автором. Действительно не хватает нам простого человеческого общения за каким-нибудь общим занятием!
Автор случайно не путает трансвеститов и транссексуалов? А особенности взглядов на геев и лесбиянок почему не рассмотрены?
Марина Тихонова, а за что, собственно, вас жалеть? Двое желанных детей, любящий муж всех обеспечивает, уйма народу может только позавидовать. Какое несчастье приключилось? "Нельзя требовать у мужчины" -- а у кого-то другого жалость можно требовать? "где написано, что собственный живой муж - не родной" -- так всё-таки родной или нет?
Полезная и интересная статья!!!Оценка - 5!
Очень грубо, Никита Рязанский, но по сути - верно. Уж коли семья, да и ребенок родился - надо держаться друг друга. Он - ее, она - его. А все остальные - родственники менее близкие, чем муж, жена и их дети. А то его тетки-родители и пр. - смотрят на нее и фырчат... Иногда на ухо - ему, что де то не так и это не этак. А ее родичи видят "не то и не так" в нем - и ей на ушко о нем гадости говорят. Единственный раз, когда мы чуть не поссорились - это моей жене ее тетка свои измышления гадостные про меня на ушко вылила. Но - ничего, я увидел, что она что-то ежится, спросил, она мне пересказала, что ей тетушка нафантазировала. Разобрались без проблем. Главное - чтобы любовь была.
Марина Тихонова, всё это "мне нужна поддержка и жалость, которую способна дать мама, сестра" очень напоминает девичий трёп, типа: "Ой, а мой дурак.... Да ты чё?! А он чё?") А любимый и такой не очень родной мужчина в это время ищет поддержку и жалость в сауне в не совсем мужском коллективе. А главное, никакого инцеста. Может будет полегче, если перестать читать напропалую дешёвые бульварные статейки по психологии?
3 Ответить
Наталья Волкова, привет подруге по обстоятельствам Дома хорошоооо
Наталья Осокина, вы знаете, в некоторых отраслях психиатрии считается, что если муж становится "родным" с ним пропадает секс и любая интимная близость - подсознательно это записывается в инцестные отношения. Поэтому зачастую у пар, живущих много лет и становящихся родными, его практически нет. Об этом можно почитать, например, С.В. Ковалева. Да, мне нужна поддержка и жалость, именно та жалость, которую способна дать мама, сестра, но которой нельзя требовать у мужчины. Я вам в предыдущем посте объяснила, повторюсь еще раз - женщине нужна ЖЕНСКАЯ поддержка. Муж меня любит, может и по головке погладить и жилеткой побыть. Но это не всегда то, что нужно.
Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16 (далее — Яндекс)
Сервис Яндекс Метрика использует технологию «cookie».
Собранная при помощи cookie информация не может идентифицировать вас, однако может помочь нам улучшить работу нашего сайта. Информация об использовании вами данного сайта, будет передаваться и храниться на сервере Яндекса в Российской Федерации. Яндекс будет обрабатывать эту информацию с целью анализа пользовательской активности.
Вы можете отказаться от использования cookies, выбрав соответствующие настройки в браузере. Используя этот сайт, вы соглашаетесь на обработку данных о вас Яндексом в порядке и целях, указанных выше.
Ева Карий,
1) спасибо за развернутый ответ-) Я Вам также дам развернутый ответ (наберитесь, пож, терпения-)
2) насчет женского великодушия - вполне возможно. Дей-но именно женщинам свойственно больше прощать, чем мужчинам. Хотя, смотря кому, что и о какой причине.
Однако, чаще, думаю, это просто незнание в нужном объеме темы, в данном случае философов в обсуждении (в большинстве случаев, приводятся какие-то высказывания великих, о которых 90% знает очень мало. Вот и Н. ведь был откровенным мизогином, которому принадлежит и "Идешь к женщине - возьми плеть", "Женщина так бедна в своей природе, регистр ее чувств крайне примитивен..". и т.д.)
2) Часто анализирующие аналитики знают больше естественных практиков: дей-но некоторые мужчины могут лучше понимать и природу, и чувства женщины в родах. С определенной стороны.
Так что здесь не стал бы торопиться с выводами, кто смешон, а кто нет.
3) что касается преимущественно женщин на вредном производстве, по опыту вижу, что это часто женское предвзятое заблуждение (я тоже 6 лет проработал на заводе и видел женщин "у станка"). Даже на вредном производстве, в нашей постсоветской культуре, принято женщину оберегать и не посылать на самые сложные участки. У нас в литейном цехе (самое вредное производство) были исключительно мужчины, в механосборочных цехах было много женщин мастеров, но многие вопросы за них решали уже их начальники, или их подчиненные.
Это знаете, как говорить, что женщины служат в армии: они есть, например, в связи или также носят военную форму. Но это даже близко "не стоит" с тяготами мужской службы.
Хотя комплименты дама здесь делают: они служат и стоят у станка-)
И еще есть такой перегиб: стоит появиться оному-двум-двум тысячам примерам (например, женщина села за штурвал военного истребителя или на ринге побила мужчину-боксера), как женщины, аки дети поднимают победный клич: глядите, мы и на истребителях летаем, и на ринге боксируем.
На самом же деле, берутся единственные или немногочисленные случаи. Пропорции не те, извините.
"В полиции женщины служат наравне с мужчинами" - простите, не служат наравне. Служат там и так, как умеют.
Преступника в одиночку вряд ли задержат (это редкие исключения), в боевых операциях крайне редко задействуются и т.д. Это не "наравне".
Командовать могут, согласен. Я сам был под началом женщин-руководителей и признаю, что они ответственнее и часто у них неплохо получается. Но снова, преимущественно на легких, доступных участках.
Вообще, уже то, что приходится женщинам открывать глаза и приводить какие-то аргументы, что до "наравне" им далеко, говорит о том, как наивно, по-детски, женщины либо заблуждаются, либо, понимая, что ну не могут они физически сравниться с мужчинами и рисковать жизнью (это против их природы и носит разве что исключительный или случайных характер) манипулируют нами, мужчинами.
0 Ответить
Игорь Ткачев, по поводу женской ненависти к порочащим их философам: вы знаете, женщины, особенно начитанные, гораздо великодушнее этих мужчин и умеют не замечать слабостей этих философов и вообще мужчин, уверовавших в то, что они все про женщин знают лучше самих женщин! Мне тут как-то встретился один писатель (мужчина), который на писательском семинаре очень наивно и усердно наставлял молодую писательницу в том, что она неверно (с его точки зрения!) описывает физиологические ощущения своей героини-роженицы. Почему-то этот мужчина был уверен, что он знает лучше, что испытывает женщина во время родов (наверное, сам рожал!), чем та, которая только что родила ребенка и сумела совместить уход за своим младенцем еще и с писательской деятельностью! Видел бы этот писатель-знаток как он смешон со стороны!Не стоит уподобляться таким "знатокам"!
Относительно вашего призыва к тому, чтобы женщины наравне с мужчинами стояли у станков или служили в армии, отвечу: не знаю, как у вас, а у нас в городе много вредного производства, и основная масса рабочих на этом производстве - женщины, которые выполняют такую тяжелую заводскую работу, на которую не каждый мужик согласится! И у станков стоят, и строителями га стройке работают, и в горячих цехах пашут, пока их мужья здоровье свое берегут. Вообще сейчас в России сложилась такая ситуация, что многие семьи содержат женщины, а не мужчины (содержат любой ценой, даже ценой собственного здоровья). Да и в российской армии, я думаю, скоро девчонки начнут служить - пока мужики себе справки покупают о плоскостопии!
В полиции женщины служат наравне с мужчинами и часто делают себе в этих сферах карьеры, командуют теми же мужиками. Так что не надо тут говорить про природу женщины (откуда вы знаете, что в женской природе заложено, а что - нет!). Это всего лишь стереотипы авторитарного мужского общества, которые удобны для мужчины!Как писал Игорь Губерман: "Мужик без бабы жить не может, а баба может, но не хочет!" Не хочет - и это пока. Может, еще передумает, преодолеет стереотипы! Время покажет.
1 Ответить
Кстати (простите, что я так многословен - мне дей-но нечем заняться, как писать длинные комменты здесь-), полагаю, что главная беда т.н. феминисток в том, что они отрицают свою - женскую природу.
А природа женщины, нравится им или нет, на лицо, обусловленна заранее и лет до 60-65: рожать и поднимать свое потомство (здесь мы мало чем отличаемся от животных). Это ее инстинкт. А вот социальные установки - карьера, творчество, наука и т.д. - это все же от воспитания, а не от природы.
Также как и вполне естественное желание женщины быть рядом с мужчиной, быть за ним. Это тоже природа.
А вот когда мы пытаемся отрицать нашу природу, мы на верном пути стать несчастливыми. Когда мы при карьерах, бабках и без семьи, детей и мужа.
Отсюда вокруг много довольно успешных женщин, которые редко искренне улыбаются и чувствую, что счастливы.
Все-таки конкурировать, сражаться, пускай и на поле бизнеса, а не на поле брани, достигать карьерных и финансовых вершин, это больше в природе мужчины, а не женщины.
Повторюсь, есть природа, инстинкты. А есть воспитание, социумные установки, тренды времени.
0 Ответить
Игорь Вадимов, нет, я лучше останусь дураком в ваших глазах-)
А то дальше вы начнете мне свою биографию, и биографию своих дедушек ставить в пример, стараясь меня переубедить в том, о чем я даже не замечал-)
0 Ответить
Мне нравятся начитанные женщины, а женщины, которые цитируют Ницше или Шопенгауэра, нравятся вдвое больше: хотя бы потому, что и первый, и второй считали женщину глупым, пустым, ведомым только основным инстинктом недосуществом. Думаю, если бы хотя бы эти женщины внимательнее ознакомились с творчеством этих мизогинов, то подавляющая их часть прониклась бы просто банальной женской ненавистью к этим философам.
Отсюда, забавно читать эти цитаты из-под пера женщины. Все-равно что ягненку нахваливать острые зубы волка-)
А почему некоторые женщины становятся феминистками? Да потому же, почему мужчины становятся сантехниками, учеными или писателями: по причине самореализации.
Арбатовы и де Бовуар, скорее всего, только на экранах и в своих трактатах такие, какими мы их видим. Со своими мужьями, или с собой наедине, они скорее всего, совсем другие.
Вообще, весь мир театр, а мы, как известно, в нем актеры. На экранах ТВ патриоты, у которых состояния в швейцарских банках и дети и жены живет в Лондонах и Амстердамах. Феминистки, которые борются за равенство полов, но со старыми женскими привилегиями (идите, дорогие женщины, тогда в армию, как в Израиле, становитесь за станок или за руль многотонного грузовика, и не в исключительных, "героических" случая, а без помпы, поблажек и самовосхваления).
Вертеп, в которые некоторые верят.
0 Ответить
Феминизм это не отказ от косметики и модной одежды. Это всего лишь борьба за равные права с мужчинами. Право выбирать — работать или не работать, вместо обязанности без вариантов быть домохозяйкой. Право за равный труд получать равную оплату. Право получать высшее образование. Участвовать в спортивных соревнованиях, наконец (взгляните на фотографии, где впервые в истории женщина бежит Бостонский марафон — как участники-мужчины со злобными лицами стараются со всех сторон её пихнуть).В каких-то культурах это элементарно право женщины самостоятельно выходить на улицу. При чём здесь модные причёски-то, что за бред.
2 Ответить
Полезно!
0 Ответить
Да, Сартр был конечно скотиняка!
2 Ответить
А еще посмотреть старый советский фильм "Труффальдино из Бергамо" с Константином Райкиным.
0 Ответить
Хорошая статья!Все вплоть до нюансов подробно разъяснено!
0 Ответить
Надо посетить музей космонавтики!
0 Ответить
Мария Абрамова, рассмотрим. еще у фетишистов особенный взгляд
Но пока я собираю материал
0 Ответить
Лидия Богданова, а маньяки как раз всегда серъезные люди. Чикатило вообще не улыбался почти. Серьезный типа профессор в очках. Балагуры безопаснее. Рассматривайте их, ибо от них еще и энергией веселья заряжаешься
0 Ответить
Еркин Сарсенбаев, на самом деле очень мало людей вообще способны врать на чистом глазу.Когда человек врет у него меняются показатели фииологические. на этом построен детектор лжи
0 Ответить
Игорь Ткачев, вот не скажи, для продвижения по карьерной лестнице придурковато-заинтересованное лицо, как у Швейка, при начальстве может быть полезно.Кстати когда начальство хотело Швейку даже по морде дать, чтобы проучить, но когда смотерли в его невинные глаза и простдушное лиц с прямым взглядом агнца вся агрессия улетучивалась.
0 Ответить
Игорь Вадимов, рада, что Вам понравилось. Действительно, гоголь-моголь может быть такой разный, рецептов не перечислить. Вот мне и показалось, что будет интересно рассказать о нем.
0 Ответить
Я недавно тоже столкнулась с этим ужасным инфекционным заболеванием.
0 Ответить
Игорь Ткачев, опять дураком прикидываетесь?
А давайте, я поверю.
Итак, допускаем, что Вы - дурак.
Специально для дурака объясняю.
В военное время офицеры быстро растут в должностях и званиях.
Так было всегда, рекомендую почитать Грибоедова "Вакансии как раз открыты, то старших выключат иных, другие, смотришь - перебиты".
Лейтенанты начала войны к концу становились майорами и подполковниками - те единицы из тысяч, что остались живы.
Полковник Василевский к концу войны стал Маршалом Советского Союза и Дважды Героем.
Полковник Черняховский - к концу войны был генералом армии и Дважды Героем.
... так или почти так росли в войну в чинах все, кто не был убит и не попал в плен.
Майор и Герой Советского Союза Раков к концу войны вырос всего на 1 (ОДНО) звание.
После войны он попал в Академию и уехал на Тихий океан, командовать авиадивизией. По выслуге он получил на этой должности полковника и генерала. Вот и все.
Не надо за других придумывать.
Один поляк любил говорить гадости, оправдываясь "это не я, это поляки так думают". Вы пошли куда дальше "я написал гадость, но это не я так думаю - это ты так думаешь"...
Мерзко. И не смешно. Немного стыдно - за Вас. Стыдно и противно.
0 Ответить
Игорь Ткачев, представила ваше зверо-людоедское лицо
Тогда лучше не улыбайтесь...
Будьте естественны, кто надо оценит вашу серьезность как надо, в другой неофициальной обстановке. Вообще я заметила, что мужчины раскрываются душой очень редко, может это и правильно, не обязательно знать всем, что у тебя за серьезным лицом или милой улыбкой
0 Ответить
Лидия Богданова, я естественен и органичен. В том числе, в своих взглядах - прямых и кривых-) Играть, как умеют это многие женщины, - они думают "Ну какая ты глупая курица", но при этом приветливо улыбаются, - у меня не получится. Получится вообще зверско-людоедское лицо-) (знаете, как у некоторых мужиков это плохо получается, когда они натягивают елейную улыбочку, но при этом хотят искренне тебя стукнуть?)
Посему, я оставляю за собой право быть естественным и органичным: даже за счет некоторых обид.
Ну и потом, глупые курицы сами по себе отваливаются. Хотя иногда курициным сыном считают меня, но мне нет до этого большого дела-)
0 Ответить
Игорь Вадимов, оставьте личностное, смотрите в суть: вам же заметили, что не выслужился за войну - вы сделали вывод, что был честен, после чего в конце были звания и степени - значит что, по вашей логике, выслуживался?
Меня только этот момент вашей "логики" "улыбнул"-) (Насколько мы, когда нам надо, избирательны и пристрастны).
0 Ответить
Игорь Ткачев, во-во про заинтересованное лицо...у нас на работе есть одна менеджер такая глупая курица, то когда я с ней общаюсь, я улетаю в свои мысли или прерываю ее, на что она очень обижается и прерывает разговор и уходит
Ну не слушать же бред, а на на ее обиды мне пофиг
Обижаться на меня просто нельзя, да и наверное невозможно, у меня наоборот очень приветливый взгляд и я всегда улыбаюсь, любой бука простить мне за одну улыбку всё
Так что я вам советую будьте более снисходительны к чужим недостаткам, не всем же быть умными и не всем надо показывать свой ум
Смотрите легче на жизнь и не смотрите на женщин таким взглядом
0 Ответить
Когда Вас не замечают, Игорь Ткачев, Вы начинаете задираться и писать глупости.
Интересно - до писания каких гадостей Вы можете дойти. Подожду.
0 Ответить
Игорь Вадимов, а вот здесь, по логике Еркина и вашей, раз получал ученые степени и "докторов наук", значит уже выслуживался и армия на таких уже не держалась.
ПС Как избирательна человеческая логика.
И даже она подвержена нашим эмоциям.
-)
0 Ответить
Лидия Богданова, значит и я самый настоящий. Взгляд у меня тяжелый и неприятный-)
(Одна моя бывшая руководительница очень страдала именно от моего взгляда. Всякий раз на своих тренингах-брейнвошингах она отвлекалась от своих речей и произносила: "У вас такое лицо...".
А сделать придурковато-заинтересованное лицо крайне сложно, когда слышишь бред или наблюдаешь, как люди искренне валяют дурака).
0 Ответить
Игорь Ткачев, вас в детстве мама за двойки ругала
А насчет серьезных мужчин, то мне очень нравится их рассматривать, они более интересны и мне интересно о чем же они думают в этот момент и хочется их рассмешить. Если честно, когда им улыбаешься, у них очень странная реакция на это, как-будто они просыпаются от своих мыслях и видят перед собой какую-то диковину
Ваша Танечка ничего не понимает в мужчинах, вот эти мужчины, как раз не маньяки, а самые что ни на есть настоящие
0 Ответить
Вот читаешь ваши, уважаемые дамы и господа, комментарии, с позволения сказать, 7 лет спустя и еще отчетливее ощущаешь то ли аромат блаженности, то ли глупости.
Тогда хотелось с чем-то соглашаться. Сегодня даже виду делать не хочется.
Белорус в ваших лицах не только памяркоунен, чистоплотен и скромен, но и просто дурак? Или все же многие уже поумнели и сами с собой тогдашними поспорили бы, а?
-)
0 Ответить
Вот сейчас, Миша, время само расставило точки и запятые: такой "патриотизм" в стране, в связи с "тунеядским" налогом, упавшими зарплатами и несменяемостью власти и политики, что Вам бы ныне поспрашивать у белорусов, как они любят своего Батьку и государство.
А в ретроспективе, патриотизм не только последнее прибежище негодяя, но и первый признак глупца. Глупца, который еще не прозрел.
0 Ответить
Лидия Богданова, если пристально, то пиши пропало: либо за двойку снова ругать будут, либо голову на лесопилке отпилят, незнамо за что-)
Вот если она украдкой поглядывает, при этом демонстрируя ему, какая она фифа, то ... тоже пиши пропало: воображение унесет его в райские кущи неземных блаженств.
Они стоят друг друга-)
Но женщины все же больше личностны и менее деловиты.
ПС Как-то к нам в отдел сбыта приехал один довольно импозантный мужчина, но с суровым, тяжелым взглядом. И его отпускала наша Танечка, а именно Татьяна Анатольевна 45 лет (что не делало ее меньше женщиной), напротив которой он вынужден был сидеть около часа, пока ему все важные-преважные бумажки подпишут. (У нас ведь, знаете, как: чтобы купить какие три ручки для канцелярии или там пять кранов в умывальник заводской столовой, нужно десять накладных оформить и пятнадцать подписей собрать, час ждать). И видно по этой причине с каждой минутой он мрачнел все больше. А может, о чем-то своем думал. А может, у него жена умерла или собака заболела. Кто знает?
Но Танечка наша, после того, как он ушел, не меньше часа разорялась - поносила его на чем свет стоит: "Он такой неприятный, у него такой взгляд, как у маньяка, или как у того, у кого дурной глаз, что мне до сих пор не по себе, не по себе... такой неприятный мужик! Такой неприятный!"
А ему всего-то нужно было улыбнуться и проявить к ней свой мужской интерес.
0 Ответить
В моем детстве никаких монстров не было, но на каком-то возрастном этапе мне нравились страшные и отрицательные персонажи, так что, вероятнее всего, просила бы такую куклу, появись они тогда.
Вообще заметила, что детям, даже детсадовского возраста, зачастую из всех имеющихся кукол понравится самая страшная, та самая "фубля" из анекдота. Возможно, таким образом идет отождествление себя с какими-то отрицательными чертами, принятие их в себе. В общем, есть тут какой-то психологический аспект. Поэтому опасными таких кукол не считаю. А вот желание, зачастую паническое, оградить детей от всего условно отрицательного ничего хорошего за собой не несет. По поколению, родившемуся во второй половине 80-х - 90-х это особенно заметно, очень многие из них чересчур, просто излишне впечатлительны в житейских ситуациях.
1 Ответить
Игорь Ткачев, а что думают мужчины, если на них пристально смотрит женщина, она его хочет или у него что-то не то?
0 Ответить
Еркин Сарсенбаев, что не выслуживался - более чем точно.
А генерал-майором он стал после войны.Окончил не то Академию, не то академические курсы - и поехал на Тихий Океан, где командовал дивизией.
Потом уже генерал-майором вернулся кажется в Ленинград, где уже учил молодых - и получал ученые степени, защищал диссертации, кажется, вплоть до доктора наук.
1 Ответить
У автора, видно, богатый опыт поездок в Таиланд-)))
Америк, Миша, ты не открыл. Ясен пень, что все от инстинктов: мужчины реагируют на взгляд глаза-в газа как на вызов (хотя это именно русская интерпретация "чего уставился? может, тебе дать в морду? может, ты голубой?" - в нелюбимых россиянами Европах поспокойнее к этому относятся, там разве что арабы или турки бычиться начинают), женщины начинают думать, что их желают, или у них что-то не так с прической-)
Кстати, с женщинами забавно получается: если ей старше 13 и меньше 60, то первая мысль от пристального взгляда у нее ес-нно "Он меня раздевает взглядом, он озабоченный, он маньяк, а он ничего)... только сексуальный контекст, хотя дамы его будут отрицать-)
Лично я с возрастом стал смотреть спокойнее, и на всех: хоть в глаза, хоть ниже. Спокойный, без открытого вызова взгляд может успокоить и мужика, и женщину, и даже трансвестита. Так как в нем нет сексуальных подоплек.
Знаете, как смотрят дети или старики: мудро-мудро так-)))
0 Ответить
Игорь Вадимов, Ну и говорю при таком послужном списке минимум полковником должен был стать! Значит не выслуживался а служил. На таких армия держится!
0 Ответить
Еркин Сарсенбаев, он за войну был командиром бригады, командовал дивизией, был зам. командира авиации в Севастополе...
И при этом, между этим - и до конца войны - командовал полками. Разными, но бомбардировочными.
И нашел себя на Пе-2.
И пару раз попадал, когда закручивали гайки из-за небоевых потерь самолетов и летчиков - и не притворялся при этом виновным.
При этом - постоянно летал, постоянно бомбил, причем - ведущим колонны (эскадрильи, полка).
Вылетал при плохой погоде, когда высота облаков была меньше, чем радиус разлета осколков от бросаемой бомбы. Привозил в самолете вбитую взрывом его бомбы в его самолет землю и траву.
Один раз был молвой похоронен - даже его жене рассказали...
1 Ответить
Нормальная статья, особенно для новичков и пожизненных чайников. АТО все такие ассы-знатоки и Эсперты. "Не стреляйте в пианиста,.."
В США беглый ТО систем производиться при замене масла. Непредвиденные проблемы решаются в автосервисе. У меня был знакомый, который на газоне против хрущёвки перебирал двигатель Москвича 407(?). Совсем необязательно так уж досканально знать все детельные подробности устройства автомобиля для водителей "неконкретных профессий".
Оценка статьи, как введению в автодела: 5
0 Ответить
КОротко и подробно изложена биография известного автостроителя. Если автор такой дока в таких историях, то у меня два "ТЗ" - две темы. 1. Раскопать историю столетней с плюсом давности в Швеции о неудачной попытке заменить дифференциал ведущих колёс на обгонные муфты в ступицах. 2. Почему на заре автомобиля не было попыток оснастить МКПП блокировкой заднего хода (БЗХ), исключающей случайный откат назад при трогании с места на подъёме? Согласно статистике, по этой причине помято немало "мордочек", противотуманных фар и задних бамперов.
Оценка:5
0 Ответить
Однако! Бывает любовь с первого взгляда. Бывает и с первого сообщения по Сети!
0 Ответить
Человек такое существо, что спокойно может лгать смотря прямо в глаза!
0 Ответить
Начал войну майором, а закончил подполом? Для дважды Героя маловато.Действительно голову и перед пулями и начальством не гнул!
0 Ответить
Автор прав - Многие из нас родителей мало общаются с детьми. Стараемся от них откупиться, в том числе и куклами.
0 Ответить
Надо было бы очень постараться, чтобы спутать розу с форсайтией (имя "папы"-ботаника Уильям Форсайт), пион с монардой, а ландыш с циннией!...
1 Ответить
Хорошая тема поднята автором. Действительно не хватает нам простого человеческого общения за каким-нибудь общим занятием!
0 Ответить
Автор случайно не путает трансвеститов и транссексуалов? А особенности взглядов на геев и лесбиянок почему не рассмотрены?
0 Ответить
Марина Тихонова, а за что, собственно, вас жалеть? Двое желанных детей, любящий муж всех обеспечивает, уйма народу может только позавидовать. Какое несчастье приключилось?
"Нельзя требовать у мужчины" -- а у кого-то другого жалость можно требовать?
"где написано, что собственный живой муж - не родной" -- так всё-таки родной или нет?
0 Ответить
Полезная и интересная статья!!!Оценка - 5!
0 Ответить
Очень грубо, Никита Рязанский, но по сути - верно.
Уж коли семья, да и ребенок родился - надо держаться друг друга.
Он - ее, она - его.
А все остальные - родственники менее близкие, чем муж, жена и их дети.
А то его тетки-родители и пр. - смотрят на нее и фырчат... Иногда на ухо - ему, что де то не так и это не этак.
А ее родичи видят "не то и не так" в нем - и ей на ушко о нем гадости говорят.
Единственный раз, когда мы чуть не поссорились - это моей жене ее тетка свои измышления гадостные про меня на ушко вылила. Но - ничего, я увидел, что она что-то ежится, спросил, она мне пересказала, что ей тетушка нафантазировала. Разобрались без проблем.
Главное - чтобы любовь была.
0 Ответить
Марина Тихонова, всё это "мне нужна поддержка и жалость, которую способна дать мама, сестра" очень напоминает девичий трёп, типа: "Ой, а мой дурак.... Да ты чё?! А он чё?")
А любимый и такой не очень родной мужчина в это время ищет поддержку и жалость в сауне в не совсем мужском коллективе. А главное, никакого инцеста.
Может будет полегче, если перестать читать напропалую дешёвые бульварные статейки по психологии?
3 Ответить
Наталья Волкова, привет подруге по обстоятельствам
Дома хорошоооо
0 Ответить
Наталья Осокина, вы знаете, в некоторых отраслях психиатрии считается, что если муж становится "родным" с ним пропадает секс и любая интимная близость - подсознательно это записывается в инцестные отношения. Поэтому зачастую у пар, живущих много лет и становящихся родными, его практически нет. Об этом можно почитать, например, С.В. Ковалева.
Да, мне нужна поддержка и жалость, именно та жалость, которую способна дать мама, сестра, но которой нельзя требовать у мужчины. Я вам в предыдущем посте объяснила, повторюсь еще раз - женщине нужна ЖЕНСКАЯ поддержка. Муж меня любит, может и по головке погладить и жилеткой побыть. Но это не всегда то, что нужно.
0 Ответить