Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Ашот Довлатян, ну не я же это написал:
Никому не открою Америки, если скажу, что Советский Союз – это целых два поколения изредка евших досыта людей. Сейчас трудно поверить, что смысл жизни целых поколений сводился к утробной борьбе за чисто физиологическое выживание. А время, свободное от строительства коммунизма, люди проводили в поиске продуктов питания и их термической обработке на керосинках и таганках.
Какой же это "удар ниже пояса"?
Галина Савеченкова, мы - не голодали.
А "они" - как раз - голодали.
И кроме стояния в очередях и поисков "жрачки" "они" в СССР ничего не видели.
Но это - "чисто их" проблемы.
А вот обобщать, будто бы все жили как они - "в очередях за жрачкой" (и только так) - им бы не следовало.
Сергей Дмитриев, не надо опровержений. Все было уже опровергнуто многократно. Посмотрите старые статьи Витэка Виндекса. Год назад, или ранее.
Факты на него не действуют. Он им не верит.
Вначале верил в Рокоссовского - что тот хотел и мог отогнать немцев от Варшавы, но потом ему процитировали Рокоссовского еще, ему не понравилось и он и в Рокоссовском разочаровался.
Вячеслав Озеров, про 1962й год сказать не могу ничего.
До 1977го года жил я в подмосковном Калининграде(от Мытищ - направо).
Мне давали в руку мелочь (или рубль и мелочь) - и я шел покупать молоко, масло, сметану, хлеб. Что еще не помню. Конфеты покупать мне не доверяли. Мясо покупала мама возле работы. В нашем магазине было мясо тоже, но мама фыркала и говорила, что это - одни кости. Грибы собирали в парке. Картошка/лук/морковка были делом папы, я там мешался по пути, держась за огромную сетку.
С 1977го года живу в Ленинграде-Питере. В самом начале меня поразило, насколько богаче тут выбор, чем было "у нас под Москвой".
Про Сосновую Поляну в 1962м году говорить не могу, но жил у меня дружок в Лигово, а тетка живет - в Красном Селе. Ситуация с магазинами что тогда, что сейчас - как у нас (+- чуть-чуть).
О еде вплоть до 90-91го думали только от момента захода в магазин до момента покупки.
Очереди были. Как и сейчас с сети ОК на кассе. Только тогда очереди были и в отделе и на кассе.
Вячеслав Озеров, к напеисанному Вами именно в этом посте - ни прибавить, ни убавить.
Самое главное - не абсолютизировать то что видел "лично ты".
Вячеслав Озеров, ну что сказать...
Если я таких, кто "не мог бы прокормиться" не знаю, это вовсе не означает, что таковых не было вовсе.
Уже в Ленинграде, в коммнуналке в 70е годы я знал алкашей, у которых дети недоедали. И знал одну тетку, уборщицу, которая на свою зарплату уборщицы тянула двлих пацанов.
У алкашей мыслей кроме как о водке не было. Но и они думали не столько об очередях за едой, сколько "об ей, родимой".
Вообще, за конец 60х, 70е, 80е - я не встречал людей, не вылезающих из очередей за провиантом и думавших только о "жрачке". А Вы - много таких встречали? Вы, вроде пока просто говорили, что статья правдивая, что все так и было, но избегади конкретности.
Вячеслав Озеров, по-моему статья опередила свое время. Такое про СССР стоит писать после 2040го года - когда тем, кто родился в 1970м уже стукнет 70 лет и им будет уже не до того, чтобы что-то опровергать. А те, кто родился в 80х и их воспоминания начинаются в 90х годах - уже могут поверить.
Вячеслав Озеров, это же Вы написали, что "в советское время ... мало и редко кто наедался досыта" - не надо своих исторических открытий приписывать мне.
Мы тогда жили не в Москве и не в Питере, родичи у нас жили на Украине, и в Донецке и в небольшом городке на западе Украины, севернее Львова. Никаких признаков голода не видел. На Украине - были признаки сильного переедания.
Рассказ автора о том, что кроме очередей за едой ничего не было и ни о чем, кроме "жрачки" мы тогда не думали - рассмешил. Если автор так жил, почему думает, будто все остальные - такие же?
В детсаду и я потреблял рыбий жир. Мне очень нравилось.
Ну и что?
Константин Кучер, может быть я не те документы читал?
Очень сожалею, что тогда не сохранил ссылки...
Тогда шла война и лишней сотни тяжелых дальних бомбардировщиков не было даже у США. Судя по тому, что я читал, речь шла о том, чтобы часть бомбардировщиков переориентировать с какого-то "Франтик-Н"(не помню номкра, но что-то похожее) на метания грузов в районе Варшавы (на 90% в пользу Вермахта). Аэродромов для них тоже было только 3 и все они были плотно заняты - неоткуда "немедленно" было достать и инфраструктуру и самолеты - только вместо бомбежек.
А "версия" ли то, что только опытный специалист, снабженный и запчастями и топливом и пр... сможет подготовить к вылету "Летающую крепость"... Или Вы полагаете, что это просто? А сколько времени надо, чтобы перебросить дополнительно пару составов американского авиабензина из Мурманска? Или просто - от завода к аэродромам в Виннице? И, опять же - откуда на заводе возбмутся несколько "лишних" составов с авиабензином?
К. Ю. Старохамская, Ваша точка зрения мне понятна.
Увы, присоединиться к ней никак не могу.
Папин друг, еще с довоенных времен, назовем его С., был сталинистом. Прибавив себе лишний год в 1945м пошел на войну (отец не прибавлял себе возраста и был призван летом 1945го), воевал, был ранен. Великолепный мужик, хотя и сильно куркулистый. И то, что он на фронте в партию вступил, с моей точки зрения, характеризует его ТОЛЬКО положительно. И после войны, до пенсии - пахал, как лошадь. И работал честно.
И спорили они с отцом почти до сердечноых приступов. Отец был "за демократию", а С. - "за Родину, за Сталина"...
Не только не скажу про него плохого, но гт\отов отстаивать свою точку зрения - он был очень хорошим человеком.
В Италии я был знаком с... "людьми очень хорошо отзывавшимися о Муслоини"... Называть ли их фашистами? Очень честные и достойные люди.
А сосед по даче у нас был из эстонцев. Не нацист, но сочувствовавший. Проскальзывало в его речах о том, что "мы" "им" должны...
Во всем остальном - великолепный мужик. Умер лет 5 назад.
У Вас какая-то странная толерантность...
Впрочем и я крайне отрицательно отношусь к Новодворской и многим соратникам Сахарова...(ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ ТУНЕЯДЦЕВ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ БОРЦОВ ЗА ДЕМОКРАТИЮ)
Максим Блау, Вы просто не в курсе.
Сразу после освобождения Италии и Франции "прокоммунисты", были хорошо представлены в органах власти после САМЫХ ПЕРВЫХ выборов. А сразу же потом... Кого-то убили, против кого-то начали судебное разбирательство. Даже фильмы снимали.
Посмотрите фильмы с Фернанделем про те времена. Коммунисты, прячущие оружие, полученное от Сталина, хотят убивать сограждан...
Неужели не смотрели? Посмотрите, там такой милый Фернандель, сжегшиий коммунистический склад оружия...
Максим Блау, я не утверждал, что Вы придираетесь.
Помощь союзников выразилась в передаче в руки немцев 90% помощи, пара процентов перелетела Вислу и досталась РККА, остальное попало к восставшим.
Именно поэтому они, союзники, и не стали дальше помогать.
Отказ Сталина - отказ согласиться на переориентацию самолетов союзников с нужных нам бомбежек заводов и нефтепромыслов на перевозку (на 90% - для Вермахта) оружия и боеприпасов.
Во много лучшей ситуации (в армии Паулюса были и аэродромы) попытка наладить авиамост провалилась.
Поляки могут ВЕРИТЬ во что хотят. А вообще-то лучше не верить, а думать самому.
Не стоит думать, что "в пламени восстания" погиб кто-то опасный для Сталина - все они отлично сдались в плен и дожили до освобождения в специальных лагерях для генералов и старших офицеров. А погибшие были просто рядовыми поляками. Их позвали на борьбу, они пошли и погибли. А СВОЛОЧИ, которые их обманули - отлично выжили. Раненых ДАЖЕ прооперировали жирурги.(не сразу, после протестов)...
Вы, я надеюсь, знаете, как немцы относились к советским военнопленым. Особенно в 1941-42м годах?
И не говорите,К. Ю. Старохамская, люди очень разные!
Когда я писал или пишу о плохом в СССР, меня, например, евреем обзывали. Думали, что это оскорбление.
А когда не соглашаюсь с тем, что плохим было все - называют ФСБшником, или сталинистом. И хотя и то и другое неверно, но все же оба эти слова - не ругательства, а факт мировоззрения или места работы.
Максим Блау, Вы совершенно правы!
Факт отказа помочь совершенно перевешивает факт отсутствия возможности помочь.
Так же как и факт уничтожения немцами десанта через Вислу силами 6 батальонов (т.е. двух полков) из состава войск Рокоссовского вовсе не означает, что Сталин после этого не мог бы приказать послать через Вислу еще несколько дивизий и что, запрудив реку трупами советских солдат (вот бы немецкие генералы спасибо бы сказали - бей не хочу на протяжении всех 700 метров водной глади реки!) - РККА могла бы спасти те 20 тысяч АКовцев, что подняли восстание.
Но кровавый палач и тиран не бросил все наступления РККА в августе-сентябре, не погнал все подкрепления к одной Варшаве и не приказал спасти восставших...
Сергей Николаевич, Статьи подобные этой - то, во что верят поляки.
Когда затронуты вопросы веры, говорить о каких-то доказательствах - бессмысленно.
Тем более, что Витэк Виндекс уже выбрал, каким именно документам он верит, а каким... Про какие он не знает.
Посмотрите в его архиве - "про это" уже было. И другие документы и аргументы уже приводились.
Сергей Дмитриев, а причём здесь ВЫ?! Это МОЯ мечта! И у меня были когда-то в жизни уютные посиделки - поэтому и мечтаю, чтобы это...