Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Вечная память всем воевавшим с фашизмом.
Да будет им земля пухом.
Лаура Ли, теперь мне стало понятно, в чем дело.
Вы увидели то, чего в статье(статьях) не было и, как белый рыцарь, решили защитить от меня тех, кого я и не думал оскорблять.
Вы так тонки и умны, что увидели то, чего не увидели другие, в том числе и сам автор.
Хотя, возможно, Вы и впрямь увидели нечто, скрытое и от меня самого? Нечто из моего подсознания????
И, наверное, следовало мне больше писать про красоты пейзажа, про упорство в работе? Не знаю посмотрю, может еще и про Ататюрка напишу. Будет еще одна статья вроде уже законченного цикла.
Хотя вообще-то, еще у Джека Лондона было (почти на эту тему) - "Хвост у коровы растет книзу. Я не зная, почему хвост у коровы растет книзу. Я лишь констатирую факт.
Юрий Лях, держись, товарищ!
Я тебя понимаю (хоть последний раз так влетел еще в прошлом столетии, поехал в командировку, место было далеко за городом, можно сказать в чистом поле, в выходные ничего не работало, и я с собой ничего не взял, ничего - пт-сб-вс вытерпел, считай, на одной воде)
Наталья КХ, спасибо за замечание.
Перед отъездом из Турции я купил набор "питьевых стаканчиков", которых на этикетке коробочки называли "финджанами", посему я их так и называю. До сих пор использую их дома как макси-рюмки. Для водки малость великовата, для пива однозначно мала, а вот для вина - вполне, хоть и больше рюмки.
Но в лавочках точно из таких же я пивал хозяйский черный, горячий и сладкучий чай.
И ракы из финджанов я не пил, но рядом с моим домом была кофейня со стеклянной стеной, проходя мимо я не раз видел и процесс разбавления и процесс пития. А другие турки, рядом, из тех же финджанов пили и кофе и чай.
И, да, я действительно из Турции уехал уже больше чем 5 лет назад.
Аквапарк, о котором я пишу, был где-то в европейской части Стамбула, мы нанимали группой "вроде как экскурсию", за это был нам долмуш, который нас отвозил и привозил, была какая-то трапеза по талончику.
А его название я и тогда-то не помнил.
Екатерина Акимова, я не являюсь экспертом по исламу и грехам в исламе, каким, очевидно, являетесь Вы.
Вы меня усовестили, хоть и верится с трудом, что просто вопрос о полупустой столовой можно расценить ка тройное оскорбление веры(виноват - как тройной грех для того, кто услышал этот вопрос).
Как говорится, не я сказал "Восток - дело тонкое, Петруха", но, видимо, что-то в этом высказывании есть.
Екатерина Акимова, подумал енмного...
Вы меня ОЧЕНЬ удивили.
Как так - стыдно говорить о своей вере? И стыдно настолько, что ассоциации для этого стыда находятся ниже пояса!
Не понимаю. Но я не психолог и не теолог.
Екатерина Акимова, с Памуком, Вы меня здорово разыграли. А я-то думал, что это кто-то с этого форума, знаменитый.
Хотя, знаете - для Памука многое в его жизни настолько привычно, что некую "странность" "в этом" может увидеть только иностранец.
Спорить с Вами у меня и вовсе нету никакого желания (да и не было вовсе).
А вот, чтобы вопросы религии с иноверцами обсуждать - это как ... это самое... - по-моему сильно за уши притянута ассоциация - но если для Вас - так, значит для Вас - это верно.
А для других людей может оказаться и неверно.
Напомню еще раз - ни один из них не стелил себе коврик по исламскому спец-будильнику и не начинал бить поклоны, сориентировавшись по компасу в сторону Мекки.
Хотя и таких людей в Турции я видел.
Екатерина Акимова, у каждого свой опыт жизни.
И ничего, что на работе окружавшие меня турки вели себя абсолютно не так, как описываете Вы. И касаясь втыка от начальства и касаясь Рамадана.
Я вовсе не собираюсь абсолютизировать тот опыт общения, который у меня есть.
Я уверен и что Вы тоже не врете.
Но утверждать, что "турки ведут себя так-то и так-то" Вам все же не следовало бы...
Насчёт того, что у кого-то интереснее, чем у меня - даже спорить не буду. Наверняка, многие пишут интереснее меня.
Про кофе-чай тонкостей я не знал, очень интересно - то-то меня в каждой лавочке звали выпить финджанчик чайку, пока мои спутники делали покупки (и наоборот, они пили чаек, пока выбирал я)... ах, какой у них мощный чай!!!
И, заметьте, я даже не собираюсь с Вами спорить - Вы видели одно, а я видел другое.
Ваша притча про сходство траханья и поста - все же немного вычурна. Я честно не знал, почему в какой-то день в столовой оказалось едва ли треть работников. Потому и спросил. Ну и ассоциации же у Вас...
Ангелина Гончарова, я просто хочу пояснить.
Резали иракцы и сирийцы, а денежки стрясти хотят с турок. Ибо уже одно слово "признать геноцидом" - какое-то катынеобразное.
А восхищаться никого насильно не заставляют.
Чтобы вступить в евросоюз они с 50х годов (больше чем полвека) работают на самых грязных и плохих работах в европах. Но их вступление в евросоюз - их дело, мне это параллельно.
Просто - вступили в НАТО, таскали каштаны для США, держа нашу границу в напряженности и предоставляя США свои военные базы, год за годом, десятилетие за десятилетием им говорили, что они молодцы, что они идут в правильном направлении и "вот-вот" их примут в евросоюз. И каждый раз появлялись сложности...
А восхищаться Вас никто не заставляет. Не хотите - не надо.
А что до Арарата в руках турок - так ведь и к другим соседям у Армении может оказаться такая же претензия.
Армения ОЧЕНЬ ДАВНО была большой и богатой. А теперь на ее бывшей территории и Турция и мало ли кто еще.
Поезд ушел тысячелетия назад. Поздно называть Арарат своим.
Екатерина Акимова, Вы,видимо, просто не обратили внимания.
Статья про турок - последняя из 5 статей о Стамбуле глазами иностранца, там жившего.
Просто размер статьи ограничен 5000 символов.
А чтобы описать даже только одного из моих турецких коллег, надо минимум одну статью ему посвятить.
То, что совершенно очевидно, я писать не стал. Турки - такие же люди, как и мы, только среди них больше брюнетов. Как и среди нас у них встречаются и умные и глупые и пакостливые и хитрые и простодушные.
Вот то, что я отметил "выбивающимся из ряда вон", я описал.
В рамадан столовая на фирме в обед была почти пуста. Не потому, что все работающие – истинные мусульмане и боятся гнева Аллаха, просто так принято поступать.
С чего вы решили, что настолько глубоко заглянули в сердца других людей, чтобы их так судить?
В чем Вы увидели мой "суд"?
Почему Вы приписали мне такую ИДИОТСКУЮ уверенность?
Я работал с ними вместе и когда в столовой началась лафа, спросил у нескольких коллег, что именно с ними случилось.
Их, очень похожие, ответы я и написал в статье.
Из инженеров никто не сказал про "гнев аллаха", один или два сказали, что так делает босс, а остальные сказали, что в это время так принято, в конце концов ужин дома их ждет особо усиленный, некоторые прибавили - не растолстеть бы.
Ангелина Гончарова, по поводу геноцида армян турками в 1916м году, лично я думаю так. Определенно, армян резали чудовищно жестоко и чудовищно много.
Но почему за трагедии, происходившие на территории нынешних Ирака, Сирии, Иордании должна отвечать Турция?
Потому, что тогда сирийцев, иракцев, иорданцев звали османами или просто турками?
Лаура Ли, уважаемый ГрандМастер,
автор просто написал о том, что видел за полтора года жизни в Турции.
Автор довольно скудно описал своих коллег за работой не потому, что автор хотел унизить всю Турцию, умолчав об из квалификации, а потому, что основной упор получился на бытовое описание жизни.
Автор старательно умолчал о бытовом негативе. И про турецкие "нахаловки" не написал и про мигрирующие по улицам базарчики (понедельник на ул.ХХХ, вторник через квартал оттуда на УУУУУ,.... пятница - в другом р-не города) - в частности потому, что дворники после таких базаров выходят в ночную смену и полночи драют улицу, но вечером, сразу после закрытия, ходить по этой улице можно только в резиновых сапогах.
А Вы, читая, увидели римского варвара, "цивилизованного" "белого человека".
Увы, у меня не получилось с фотками, фотки поставляла и вставляла редакция, за что ей отдельное спасибо.
А насчет "грешных" - так все мы грешны, основная формула молитвы "Господи, прости меня, ГРЕШНОГО".
Поскольку у нас демократия, Вы вправе писать, что хотите, только не надо втискивать оппонентов в понравившиеся Вам шаблоны.
И еще раз - не надо кроить моих шаблонов на основании фотографий к циклу статей. К фото не имею НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ, хотя и не имею ничего против них, оживляют статьи, хоть и не мои.
Mаша Романофф, они остались турками.
Пишут на латинице, верят в Аллаха (или не верят),в рабочее время на "помолиться" перерывы не делают, свинину не едят, в рамадан, в основном, не обедают.
Женщины не ходят в паранджах, но ушли от этого не очень далеко.
Сами турки говорят о себе, что они очень европеизированы - "а вот в деревнях...". Не видел, но верю.
Mаша Романофф, я ни разу не турок.
Но по-моему это культ личности Ататюрка.
Как когда-то был культ личности Сталина.
Просто турки помнят, что, когда к их прадедам пришел БОЛЬШОЙ ПЕСЕЦ - против него был Ататюрк, переломивший ситуацию и спасший турок, как нацию.
Mаша Романофф, все это было так давно...
Но если действия турок до сих пор называют "резней"... - возможно, что без жертв не обошлось? Вы, лучше, Вики почитайте.
И было это в 1922м...1925м годах. Хотите оформить это как что-то околовоенное? Флаг Вам в руки, хоть война закончилась аж в 1918м году.
Ну, хотите - назовите это восстановлением справедливости.
Были справедливые лагеря, правильное умервщление иноверцев, вполне законные трибуналы и расстрелы для курдов и тюремные приговоры для тех, кто ляпнул что-то, что трибуналы сочли "за курдов".
Повторюсь еще раз - он правил в стране ЖЕЛЕЗНОЮ РУКОЮ.
А потомки ему благодарны и оправдывают все то, что он сделал.
Валерий Сатокин, спасибо за оценку. Но это все-таки лишь одна из версий, вы правы...Главный аргумент в ее пользу - то, что Дефо читал...