Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Максим Николаев, "mea culpa", как говорят латиняне! Кажется, Вы правы. Фраза вертелась, а кто именно ее сказал...
Прикинул, что вспомнилось, вроде даже голос вспомнил... Ан ошибся.
Витэк Виндекс, простите, что влезаю в разговор и еще раз простите - что спрашиваю по тексту(возможно я неправильно понял)
Захвата или занятия - есть спор - ведь чехи согласились вернуть Польше эти земли коварно, вопреки перемирию захваченные ими в 1919 г., когда Польша занята была и вела войну с большевиками.
Самое интересное - чехословацкий президент Бенеш предлагал Польше в половине сентября 1938, до Мюнхена "урегулирование граничного спора" - показать Вам это письмо?
Поляки решили сами забрать "свое" , чем мирно договориться с чехами. "Это хуже преступления, это ошибка!"
Всего два вопроса:
1. Чехословаки сами хотели отдать "ту самую область", а поляки решили не соглашаться и взяли ее силой вместе с немцами?
2. И на этом основании можно спорить, был ли "захват" обасти или ее "занятие"?
Не требую многого, просто "да" или "нет".
Надеюсь, я Вас не оскорбил?(можно на это не отвечать)
Витэк Виндекс, я удивлен, что Вы так хорошо относитесь к кровавому палачу Дзержинскому. Неужели тот факт, что он был поляком, перевешивает для Вас его кровавые злодеяния?!
А вот с длиной Вы явно написали "неправду" (или это назвать klamstwom?), но ведь в спорах рождается истина, не так ли?!
Итак, вы солгали обвинив меня во лжи и написав опять враньё - ширина Вислы в Варшаве от 350-500 метров!
Но и сами себя вывели на чистую воду, рассказав о названиях мостов и об их реальных длинах. Я смотрел только про "мост Понятовского", там написано, что его общая длина - 3542 метра а "собственно мост", как Вы и указали - 506 метров.
Итак, в нашем споре родилась истина. Висла в Варшаве - шириной от 400 до 500 метров.
С таким окончание данного спора Вы согласны? Или будете искать еще поводов, обвинить оппонента во лжи?
Витэк Виндекс, читайте Рокоссовского, у него в главе про Варшаву все это очень хорошо записано. И про 70ю армию, которую надо было спасать и какой-то еще корпус...
И, заодно, посмотрите на Салоне24 карту, которую Вы сами представили для иллюстрации происходившего. Там как раз нарисовано окружение частей 2й ТА прямо возле Варшавы.
Спасибо Вам за предоставление графической информации об окружении 2 ТА.
Ох, Витэк Виндекс, Витэк Виндекс...
И Варшаву не Вермахт окружал, но Вы точно знаете, кто это был.
И сбрасывали груз на минимальной скорости (как будто кроме высоты сброса что-то сильно влияет). И, простите, нашел в двух местах про высотусброса груза союзниками, в одном месте 5000м, в другом месте 14000 футов. Разброс - те же самые 75кв км. Как могли восставшие получить даже 50% - математике непонятно. Но Вы все знаете...
И раненных, сдавшихся в плен надо считать два раза, и как раненых и как пленных. А то, что даже у Вас, произвольно умножающего цифры, получается хоть и не моя первоначальная цифра в 20000, а ажно около 25000! И это Вами выдается за "неправдивое сообщение"...
А то, что в попытках помочь восставшим погибло (по данным "шамана" с ЖЖ) до 100.000 советских солдат - так это и вовсе не помощь.
Их(советских солдат) ведь и в других местах убивали.
Умоляю, не пишите больше про Модлинский плацдарм - я уже читал Рокоссовского - пытались удержать плацдарм на другой стороне реки - и не удалось, сбросили наших там в воду.
Витэк Виндекс, запросто. Вы просто запамятовали, что в обсуждаемой статье Вы сами написали:
Внезапное прекращение до этого момента успешно развивавшегося советского наступления объяснялось советской пропагандой разгромом 2-й танковой армии на поступках к Варшаве под Окуневом, в результате чего, как сказал К. Рокоссовский, советские войска были отброшены «километров на сто».
Бедный, бедный Рокоссовский. Он даже и не знал, что пал жертвой советской пропаганды...
А про собранные немцами под Варшавой силы - несколько танковых дивизий СС+несколько пехотных дивизий - мы с Вами обсуждали многократно, причем, кажется, даже год назад на этом самом сайте - при обсуждении Вашей предыдущей статьи на эту же самую тему. Почитайте Рокоссовского, в главе про Варшаву он замечательно расписал, в какую ловушку попался и как у него и 2ю танковую армиюокружили и разбили и как спешащая ей на помощь 70я армия была частично окружена и пробивалась...
Витэк Виндекс, я читаю и то, что написано Вами и то, что пишут уважаеме в демократическом обществе источники информации. Например - Википедию.
Там черным по белому написано. В плен сдались 17000 бойцов АК. Значить я написал 20000, а спасать надо было всего 17000.
А еще я прочитал у "шамана" на ЖЖ про общее количество убитых во время попяток помочь восставшим советских солдат - их и так погибло до 100.000 человек.
Удивляет одно - сколько еще тысяч убитых советских солдат нужно, чтобы понять, что они помогали, но просто не смогли помочь?!
P.S. И, Бога ради, не повторяйте про "запрет на полеты".
Вашу фантастику уже прочитал. Попробуйте с точки зрения математики. У парашютов аэродинамическое качество от 1 до 4.
Посчитаем - 1. При сбросе с высоты 5км разбрасываться будет (на разных высотах обычно разные ветры - и по силе и по направлению) примерно в круг радиусом 5км. Его площадь примерно 75км2. Сколько из них занимали поляки - столько и могли получить. Не более.
Про перевозку оружия из леса через позиции вермахта в окруженную Варшаву - восхитило. Как же Вермахту не открыть фронт было, раз АК это надо!
Витэк Виндекс, я, вроде бы старался в прямой контакт не входить?
Я никогда не был в Варшаве (и никогда туда не поеду), поэтому данные о ширине Вилсы в Варшаве брал путем опроса поляков и из сети. Польские участники форума скала мне "метров 700". На сети современную длину я не нашел, нашел какое-то старое описание, там еще в саженях меряют. Написано - от 240 до 260 саженей. При переводе в метры это выходит от 511м до почти 700.
Что-то у Вас Висла вдруг узенькой стала.
А ведь тогдашние автоматы били на 200м, т.е надо было полреки проплыть только чтобы смочь начать отвечать тем, кто десантников убивал бы с того берега.
Что же до докладов командования 9й армии. Побойтесь Бога, Витэк Виндекс! Мы же уже говорили много раз про те силы, которые разгромили подошедшие к Праге части и, по свидетельству самого Рокоссовского - отбросили его войска на 100км. Говорили и про сотни танков и оценивали общее число собранных для контрудара немцев...
Ну что Вы опять фантазируете!
Сергей Васильев, статья написана Грандмастером сайта.
Хотя, тем, кто помнит, как было, и впрямь "трудно поверить", что смысл нашей жизни был в погоне за "жрачкой" и готовке ее на керосинках и загадочных таганках. Хотя для меня и керосинка была бы экзотикой, я про керосинки только слышал, но никогда не видел.
Марина Вершинина, я не филолог, я программист.
Посему знаю только итальянский (поскольку жизнь заставила) и английский - немного похуже, но достаточно для короткого разговора (ну, или - понять начальника-иностранца, что надо сделать).
Так что системы изучения не подскажу. Меня жизнь заставляла. Била по голове. А если очень надо - то и можется.
Марина Вершинина, спасибо на добром слове.
Ну, нам-то полегче, мы только "не лепо ли не бяшить, братие..." некогда учили. А вот итальянцам приходится обрабатывать намного больший текст. Ну, мы-то "Божественную комедию" в хороших переводах и поэтической обработке читаем, а им, беднягам, приходится "не бяшить" по-итальянски огромные тексты.
Хотя взрослые, забыв про детские обиды "Комедию" все же чтят.
Лаура Ли, этот бы ответ - в виде статьи поместить!
Не давая оценку все объему, позвольте оценить частности:
В цивилизованных странах Европы фашизм нравственно расстрелян, распят, похоронен и люстрирован.
Это мне следует перевести, как "Эстония и Латвия - нецивилизованные? Или Вы ежегодные шествия там местных ССовцев уже приняли за достижения демократии? Как, кстати, Вы оцениваете немецких ССовцев той войны? А если они были не немцами, а прибалтами?
Во всем надо доводить до логического конца. Пока этого не сделано и пока советская власть и лично товарищ Сталин не признаны преступными против человечности, всегда есть возможность их возрождения. - согласен только отчасти, но пока все последние скоро 100 лет развития России-СССР-России не признают преступными (и стребовать компенсации) нельзя двигаться дальше - признать незаконыым и антидемократичным само существование России (в форумах, пока редко, появляется требование в России - ОСВОБОДИТЬ ВСЕ ОККУПИРОВАННОЕ после 14го века)
Вы, видимо случайно, но указали на следующую цель "западной демократии". После того, как Сталина приравняют к Гитлеру, надо и всю советскую власть - того... Тем же самым объявить.
В общем, работы у "демократоров" еще много. Главное - не спешить и не зарываться.
Про цитатку о Сталине - кто автор не знаю, а фразу "принял страну при сохе, а оставил - с атомной бомбой" - это Черчилль сказал.
Вы спросили, где Вы сказали, что с 60х не было сов. власти? Ваш пост от 31.07.2012 от 13:58
Для родившихся после 60-х подтверждаю, что в советское время, даже при наличии садоводств, огородничеств, родственников в деревне, походов по грибы и ягоды, мало и редко кто наедался досыта, кроме детей. - а я многократно описал, как оно было в 60-е т 70е в моск.обл. и в Ленинграде. И опять, для усиления акцента Вы начали описывать - теперь уже 50е годы(точно сказать не могу, что там было, но "по Довлатову" - было много лучше, чем в 60-70)
Ваш нынешний пост:
Конец 80-х, московский проспект, у Сенной. Истеричный крик: «Бананы и мандарины, больше 1 кг. в руки не давать, у нас в больнице дети!»
Вы считаете, что это были мелкие недостатки советской власти?
Тогда:
• Почему без неё все вдруг появилось?
• Почему, я, посвятивший почти все годы своей производственной жизни (69-91 гг) укреплению оборонного щита страны, постоянно чувствовал себя униженным:
Мне показалось, что у нас теперь демократия.
Как соотносятся Ваш послелний абзац с первым? В первом Вы подтверждаете, что в СССР редко кто наедался досыта. А во втором - про унижение.
Так Вы по-прежнему утверждаете, что народ голодал?... Ах виноват - ел мало и редко кто наедался досыта????
...А газ и нефть "за рубеж" начали качать при уже полумертвом Брежневе.
Вместо рассказа о том, как "все советские люди голодали", Вы бы оформили в виде рассказа то, что Вы так здорово только что описали - до чего при позднем Брежневе докатилась соввласть. Успех будет огромный!
Люба Мельник, я немного по-другому понимаю "глумление".
По-моему, глумятся те, кто упорно и упрямо, не читая оппонентов, повторяют про недоедание в советское время, про то, что "советские" знали только желание поесть и только толклись в очередях.
Про 20е,30е и 40е годы речи вообще не шло. А Вы упорно, раз за разом - в 1947м люди побирались и голодали...
После войны все это было. И голод и побирательство. А при блокаде Ленинграда - и каннибализм был.
Кстати, может быть, оно и забавно - но в 91м-92м я очень хорошо узнал, что такое настоящий голод. До обмороков. Когда зарплаты всей семье хватало на две несытых недели, пенсия отца вообще оказалась химерой, один обед в столовой на работе стоил как моя зарплата за 2 недели и, после того, как отложили на еду детям, нам оставалось по полтарелки макарон(с солью) а после - только курить, чтобы отбить голод (из старых запасов) и водичку горячую хлебать. Тоже помогало.
От того, что Вы не знаете и не знали лично, что такое голод - вовсе не следует, что его никто не знал.
ТАКОГО как то, что экс-советских граждан шмякнуло по окончании СССР - мне видеть не доводилось. А отец говорил, что в оккупации было и легче и тяжелее. Но очень похоже.
P.S. И, заметьте, Люба Мельник - я всего лишь 3 поставил за статью. А Вы начинаете глумиться... Нехорошо.
Вячеслав Озеров, родителям своим я уже говорил спасибо. И, когда умру и мы снова встретимся - повторю.
НО.
1. Я лет с 7-8(с 1967-68 годов) ходил по магазинам. Вначале только за хлебом, потом за хлебом и молочными продуктами, потом и за колбасой и пр. Так что с 1967-го года я вполне могу рассказать про магазины районного Калининграда,я там покупал еду. Ни толп "несытых" граждан, ни диких очередей,на все про все - полчаса. Дойти, купить, принести.
2. С 17 лет (с 1977) я, по техническим причинам, вел домашнее хозяйство, т.е. покупал ВСЕ продукты, готовил от завтрака до ужина, убирался, пылесосил, сдавал вещи в прачечную и т.п. Так что - что почем и что такое очередь - я знаю достаточно хорошо.
И рассказ уважаемого гроссмейстера лично у меня вызвал только смех.
НО, ЗАМЕТЬТЕ, ПРО ВАШУ ПАМЯТЬ (НЕ В ПРИМЕР ВАМ) Я НИЧЕГО НЕ ГОВОРЮ.
Давайте будем обоюдно вежливыми. ИМЕННО - ОБОЮДНО.
Сергей Дмитриев, а причём здесь ВЫ?! Это МОЯ мечта! И у меня были когда-то в жизни уютные посиделки - поэтому и мечтаю, чтобы это...