Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Витэк Виндекс, друг мой, Вы глубоко ошибаетесь!
На Гражданской войне в России жизнь вовсе не закончилась!
Названные Вами "товарищи" сильно пострадали от "кровавосталинского режима". После их посмертной реабилитации, КПСС по всей стране начала кампанию по их восхвалению. Мол, кабы живы они были - Великая Отечественная пошла бы совсем не так.
Но, как мы знаем, история не знает сослагательного наклонения. И как бы они воевали - совершенно неизвестно.
И даже зная, что Вы "ошибаетесь", заявляя, будто бы Тухачевского и Блюхера по всей стране растиражировали за то, что они натворили в Гражданскую, соглашусь с тем, что улицы с их именами по всему СССР - плохо.
Валерий Хачатуров, не надо приписывать мне того, чего я не писал. Я Вас во лжи не обвинял. Вовсе не надо хвататься за шапку.
Итак - сразу после победы генерал Франко послал "Голубую дивизию" под Ленинград - это Вы подтверждаете. Те из испанских фашистов, кому повезло там не погибнуть - вернулись в Испанию. А памятник все же был завершен почти через 20 лет после его победы. В 1959м году - Витэк Виндекс специально узнавал.
А коммунисты от большевиков отличались тем же, чем КПСС от ВКП(б) - названием.
Что помешало КПСС построить памятник всем жертвам? - Вообще-то я в КПСС никогда не был, а посему достоверно знать не могу. Но (in my humble opinion) - полагаю, что помешало жлобство, снобизм и дурость, столь сильно свойственные руководству этой партии последние десятилетия ее существования (по крайней мере - последние десятилетия).
Надеюсь, что Вы - не коммунист в душе и что я не растоптал Ваши убеждения.
Витэк Виндекс, спасибо за документальное подтверждение моего утверждения.
Витэк Виндекс, Вы сумели признать существование и важность пунктов 1-3!
Теперь еще маленький шаг вперед - и Вы поймете, что "В Гражданской войне героев не бывает", кажется, это слова одного из белых генералов, не Деникина ли?
А если Вы сумеете почитать стихи Светлова и Маяковского, отрешившись от мешающих Вам идеологических шор, то, возможно, сможете понять, что это великолепные поэты, воистину великие и талантливые. Это - если не выбирать из их творений всего несколько строф, которым можно при желании придать двоякое значение.
По якобы "большевисткости" Светлова, напомню - в ВКП(б) не состоял. Состоял в ВЛКСМ, но был исключен.
Был Поэтом. Награды и официальное признание получил посмертно.
А "Гренаду" он написал в 1926м году, Гражданская давно уже закончилась, был НЭП во всей красе. И привязывать его к троцкизму - смешно.
"Лишь по небу тихо сползла, погодя,
На бархат заката слезинка дождя"
Валерий Хачатуров, после победы военного путча и свержения демократически избранной власти, Франко не строил никаких памятников. Франко послал "Голубую" дивизию в СССР, под Ленинград. А вот как он при таком подходе к войне ухитрился избежать разгрома вместе со своими союзниками - вот это да, это вопрос.
А памятник был создан много-много позже. В те времена, когда не было уже ни большевиков, ни ВКП(б).
ОК, Татьяна, кажется, я понял.По какой-то причине Вам хочется верить в статью. А посему свидетельства того, что китайцы в массе своей не плюют, не мусорят, и т.д,(или делают это не более, чем мы) Вами не воспринимаются. Это - Ваше право.
Ваше "нам неприятно" я отнес и "к себе" не по злому умыслу, поверьте. Видимо глубокий смысл фразы "То, что это нам неприятно, ещё не значит никакого свинства." от меня ускользнул.
Очевидно, я просто не понял Ваш способ деления интернавтов. Хочется верить что это не "на своих и врагов"((с)Высоцкого)
Татьяна Павликова, тут какая-то ошибка.
Я не писал, что мне написанное неприятно. Я не писал, что это свинство.
Я лишь писал, что такого не видел. Ни на работе. Ни на улице. Ни в гостинице. Люди, как люди.Только желтой расы.
Марианна, да неправда это - про плевки, мусорение под ногами и сбрасывания объедков на пол в Китае.
Был я там в командировке. В Шанхае. Несколько лет назад. Люди как люди, только косоглазые. А еще палочками едят. Я, правда, ни у кого из китайцев дома не бывал, но в кафе и ресторанах едят они как все нормальные люди, не плюя под ноги, не сбрасывая пепел и объедки на пол. Хотя и палочками. Но если попросить вилку или ложку - приносят.
Правда, среди наглядной агитации есть плакаты "мойся чаще", "проветривай помещение", "не плюй на мостовую".
Может существование таких плакатов и послужило причиной написания этой статьи?
Константин Кучер, приветствую.
Вы спрашивали, что я думаю о Варшавском восстании. Я ответил пунктами 1-3. читать дальше →
Константин Кучер, Вы малость подтасовываете факты, поспешив утверждать, что думаете, что именно я думаю...
Но если хотите знать, что именно я думаю о Варшавском восстании и варшавянах - извольте.
1. Высшее руководство восстания совершенно определенно знало, что без немедленной и массивной помощи РККА восстание обречено на гибель. Массовая гибель варшавян проходила по плану "Б" - "зажечь костер и выкопать ров между русскими и поляками". Очевидно, что планом "А" было - когда военспецы доложат Сталину, сколько поляков перебьют немцы, (если он их, дураков, не спасет, не считаясь с ценой для РККА, отвергнув все заранее разработанные планы) - он испугается и вместо того, чтобы бить Гитлера, предпочтет спасать варшавян.
2. Варшавяне НЕ ЗНАЛИ о том, что восстание - сюрприз для РККА. Напротив, ходили слухи, что РККА "совсем рядом" и "вот-вот придет и всех спасет".
Руководство восстания бесчестно обманывало варшавян, жителей и рядовых участников восстания.
3. Поведение руководства восстания прямо говорит о том, что спасение из рук РККА они принимать не захотели. Напротив, они "благородно" сдались в плен вместо того, чтобы прорываться к РККА, когда еще десант РККА был на их стороне.
Они сдались в плен и обрекли Варшаву на разрушение, а варшавян - на ту судьбу, что им была уготована заранее.
Ну, вот собственно, в основном, и все...
Где Вы увидели, будто я считаю варшавян("неумных поляков") сплошь суицидниками?
Нет, я понимаю иначе, как что-то мне приписать, ничего не выходит. Но давайте все же держаться фактов. Хорошо?
Константин Кучер, кажется я понимаю.
Поляки в Вашем понимании - дурачки.
Они полагали тогда, и думают сейчас, что война - это на велосипедике раскатывать. Даже "те", "тогдашние" поляки, прошедшие крещение боями и кровью, которые сами видели, что иногда под немецким огнем и метра в неделю не сумеешь захватить, все равно верили, что 40 км, через Варшавский укрепрайон, до Вислы будут продолены, как будто немцев там и нет вовсе.
Вы сами так не думаете, разумеется, но Вы полагаете, что так думают поляки. Не буду спорить.
Что же до 08.08 и Жукова с Рокоссвоским...
Вы бы прочитали, что именно они предлагали.
Насколько я разобрался, дело - в 1 ТА. Она тогда воевала под Ивано-Франковском и на Сандомирском плацдарме. Забрать ее, передать для спасения варшавян - означало сдать Сандомирскмй плацдарм, отменить операцию. Предать словаков, которые в надежде на помощь РККА восстали за Карпатами... И все это потому, что в Лондоне решили подергать Сталина, как марионетку за ниточки и подпортить его реноме. Если бы он предал своих союзников-словаков, предал обещания, данные от имени СССР - это здорово подпортило бы имидж Советского Союза. Так у польского руководства не получилось, но они, хотя бы ценой жизней своих сограждан, постарались подпортить авторитет Советского Союза. Как говорил один из руководителей восстания - "зажгли костер" и "выкопали ров между народами".
П.С. Не надо стараться, рассказывать мне, что восстание словаков провалилось. Если бы не помощь РККА, восставших просто раскатали бы в блин на равнине, а так им удалось вырваться и уйти в горы, додержаться до РККА.
И еще насчет плана 08.08 - они планировали начать наступление 25.08, 25.08, Константин! Это было 08.08. А реально РККА сумела дойти дойти до Вислы только в середине сентября! В середине сентября, Константин!
Вам не кажется, что такое расхождение явственно указывает на расхождение планов генералов и действительности?
Большое спасибо, Константин, за новые данные о восстании.
Одно лишь, что чуть-чуть мешает общей картине.
Я рад, что наши войска уже больше не стоят на берегу Вислы, наблюдая разгром восстания немцами. Мне лишь чуть странно, как можно назвать "одним переходом" те 64км от Варшавы и Вислы, про которые Вы упоминаете в нашей переписке по поводу предыдущей статьи. Кстати, я предполагал, что немцам удалось заставить временно отступить войска Рокоссовского намного сильнее, но готов согласиться с цифрой, предложенной Вами.
Можно ли назвать 64км от войск Рокоссовоского до Вислы одним переходом? Да, бывали дни у немцев в 1941м году и у наших в 1944м и 1945м, когда отдельные танковые соединения проходили в день километров по 50-60. Но это бывало только тогда, когда им не оказывалось сопротивления, когда оборона врага бывала прорвана, все его войска окружены.
Мне кажется, на Салоне24 Андрей и ИМ72 выложили немало документов, доказывающих, что не было ленивого "ожидания на Висле". Были ожесточенные бои, прибытие пополнений, переформировка - и новые бои.
Так что не следует говорить о РККА в одном переходе. Следует говорить о прогрызании РККА Варшавского укрепрайона.
А на войне один переход - это столько, сколько армия може пройти с боями за день. Например в Сталинграде иногда за месяц немцы могли продвинуться на сотню метров.
Так что корректнее было бы говорить об РККА в полуторамесячном переходе, ибо именно за такое время они смогли дойти до Вислы..
Ы правы, Константин, был невнимателен, там написано "предыдущая", а я бегом просмотрев увидел другое.