Константин Кучер
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
независимое, суждение специалистов. Оно есть?
Нет, Игорь, такого суждения нет. И на мой взгляд, не может быть. Потому что любой арбитр привязан к точке зрения той школы (в данном случае, исторической), благодаря которой он и сформировался, как специалист, к той жизненной позиции, которую ему с детства привили родители, а потом развили школа и институт, и ко многим другим факторам, которые определяют и его жизнь, и мнение...
Игорь!! Между прочим, своим комментом Вы затронули ещё один очень интересный аспект отношений потребителя с теми новшествами, которые ему под тем или иным предлогом старается всучить производитель. Это аспект традиций в жизни потребителя.
Вот Вы сказали за мыло. Раньше, во времена моего детства, не было крема для бритья. Был мыльный порошок, расфасованный в пластиковые упаковки, однотипные с теми, в которые упаковывался и зубной порошок. И каждый день я садился на небольшой детский стульчик и смотрел, как дед правит бритву, потом насыпает в глубокое хромированное блюдце-мисочку порошка, наливает кипятка и помазком взбивает густую мыльную пену. И после этого начинает бриться.
После смерти деда я даже забрал себе его трофейную золингеновскую опаску. Точил её, правил, распаривал шкуру, брился... Но потихоньку всё это ушло. Для традиций нужно время. А оно нынче очень сильно изменилось, значительно ускорив свой бег. Жилетом - раз, два и готово. А для опаски надо мин 20-30. Каждое утро...
Да! И ещё. Опять же о традициях. В военном городке у нас горячей не было, а зимой по утрам из крана бежала та-а-акая вода... Холоднющ-щая! Щетина сама дыбом вставала. Я так к этому привык, что и сейчас спокойно "распариваю" лицо холодной водой. Мне она даже кажется лучше горячей. От холодной вольно-невольно закрываются поры небольших мини-порезов и такой водой достаточно всполоснуть лицо от мыла, а одеколон можно и не доставать.
Игорь, наши оценки никогда и ни при каких условиях не будут объективными. Потому что все мы люди, субьекты. Соответственно, и мнение каждого из нас субьективно.
Но понять "ту сторону" всегда можно. У меня, правда, дед не был офицером, но тоже своё оттопал в пехоте-матушке. До Кенигсберга. А потом чуть на войну с Японией не угодил. Но дело даже не во мне.
Не будем брать польскую историографию (хотя и там, совем неоднозначное мнение по поводу Варшавского восстания), но даже наши историки придерживаются в отношении Восстания ТРЕХ, отличных друг от друга точек зрения:
1)Одни считают решение о начале Восстания правильным и возлагают ответственность за поражение в первую очередь на Сталина, а во вторую - на западные державы.
2) Другая группа историков считает восстание в Варшаве ошибкой польской элиты.
3) Получила распространение и версия, согласно которой Сталин бросил варшавских повстанцев на произвол судьбы и приостановил наступление (кстати, эта точка зрения озвучена Борисом Соколовым в его биографии маршала Рокоссовского, что вышла в серии "ЖЗЛ").
Если уж историки (небожители, специалисты своего дела!) поддерживаются разных точек зрения на это событие, что уж говорить о нас, простых смертных...
Игорь, а это почти всегда так. Каждый воспринимает то или иное событие по-своему. И это восприятие очень сильно отличается от восприятия другого человека. Зачастую - кардинальным образом.
В принципе, это очень хорошо видно не только по комментам к этой статье, но и по тем, посвященным Восстанию, статьям, на которые редакция любезно сделала активные ссылки из текста этой.
Мне кажется, что у этой проблемы есть ещё один, как на мой взгляд, очень интересный аспект.
Дело не только в том, что старый, хорошо известный продукт, нам выдают за новый с соответствующим увеличением цены, но и в том, что даже новые продукты, выполняющие те же функции, что и старые, по своей цене значительно превышают их.
Каждый мужчина ежеутренне бреется. Поэтому каждый из них является большим специалистом по бритью. Я ещё с армии перешел на влажное. Так вот. Ранше у меня была безопасная бритва со сменными лезвиями. Одного лезвия "Спутник" хватало на две недели. "Шиковского" или "Жилетовского" на три. Но даже если брать и "Спутник". В пачке - 10 лезвий. Итого пачки хватало на 5 месяцев. Сейчас у меня бритва "Жилет". Сьемной кассеты на неё тоже хватает примерно на 5-6 месяцев. Но сколько стоит пачка безопасных лезвий, а сколько съемная кассета?! Разница - в разы.
Тоже самое и по крему для бритья. Он раза в два (как минимум!) дешевле флакончика пены или геля для бритья. Но их, как ни стараюсь, мне хватает месяца на полтора. А тюбика крема для бритья - на год. Т. е. или тюбик, рублей за 50 руб., или на то же время - 8 упаковок пенки или геля. Каждая из которых стоит больше 100 рублей. Разница по предметам, которые выполняют ОДНУ И ТУ ЖЕ работу почти В ДВАДЦАТЬ(!!) раз!
Спасибо, Игорь, за внимание к этой статье. Вы совершенно правы. Моя ошибка.
Вот оригинал того кусочка из статьи Эдварда Гуры "Глухонемые в огне боев" (Edward Gora "Głuchoniemi w ogniu walki"), который взывал у Вас справедливые нарекания:
W ostatnich dniach Powstania, w czasie nalotów samolotów bombardujących rejon placu Trzech Krzyży, został kontuzjowany na skutek przywalenia ziemią i gruzami lewej nogi i prawego ramienia.
Более точный перевод (абсолютно точного, понимаете, быть не может, т. к. каждый переводчик "видит" переводимый текст по-своему), наверное, будет выглядеть примерно так:
В последние дни Восстания, во время налета и бомбардировки немецкой авиацией района площади Трех Крестов, получил контузию, его левая нога и правое плечо были засыпаны землей и щебнем.
Вы правы, оригинал ничего не говорит о раздробленных руках и ногах. Более того, он не упоминает и переломов. Мои извинения за то, что невольно я ввел в заблуждение и Вас, и других читателей. Сейчас попрошу редакторов подправить это предложение. СПАСИБО!
Спасибо, Лариса. Я тоже всё подправил.
Без преувеличения можно сказать, что Варшавское восстание прошло практически через каждую польскую семью. Вот небольшой рассказ известного польского блогера и экономиста Кшиштофа Рыбинского (Krzysztof Rybiński), который опубликован сегодня (01.08.2013 г.) в его блоге на портале salon24.pl:
Стасу было неполных пятнадцать лет, когда вспыхнуло Восстание. Он родился в декабре 1929 года. Вопреки воле родителей он участвовал в подпольных акциях, был молодым членом AK, а когда начались бои, получил оружие и, так же, как и взрослые, убивал немцев. Он никогда не рассказывал о Восстании, ни одной истории. Был седым, несмотря на молодой возраст. Как-то сын спросил его "Taтo, а когда ты поседел?". И тогда услышал такую историю.
Брали кирпичную многоэтажку. Повстанец вбежал со стеном (stenem) (1) на самый верхний этаж и пинком открыл двери. В середине комнаты стоял немец с бляхой на шее, в расстегнутом мундире. Он переодевался в штатскую одежду, очевидно, таким образом хотел затеряться среди повстанцев, на поясе у него была кобура с парабеллумом. Повстанец нажал на спусковой крючок, но стены часто давали осечку. Так произошло и в этот раз.
Немец мгновенно схватился за кобуру и выхватил пистолет, Повстанец уже видел черный глаз дула, когда резко дернул затвор и стен наконец «заговорил», сыграв свою смертельную мелодию. Но за долю секунды до того, как немец был нашпигован свинцом, он успел нажать на курок пистолета. Пуля парабеллума прошла в каких-то миллиметрах от головы повстанца и вошла в штукатурку. Повстанец подбежал к падающему немцу и, невзирая на то, что тот был намного тяжелее его, поднял германца и – откуда только силы взялись? – выбросил его из окна. Парень спустился вниз, снял шапку и сел на тротуар. Другие повстанцы подбежали к нему с вопросом: "Стасю, что случилось?". Повстанец посмотрел на них, не понимая, что им от него надо. Тогда ему протянули осколок разбитого зеркала, в котором он увидел отражение чужого человека. Его, когда-то темные волосы, были полностью седыми.
У повстанца был подпольный псевдоним Рыбка. Это мой отец.
++++++++++++++++
1 - STEN — английский пистолет-пулемет. Создан в 1941 году. Самый массовый пистолет-пулемёт армии Великобритании и ее доминионов во время Второй Мировой войны. Поставлялся на территорию оккупированной Польши для подразделений Армии Крайовой. Помимо этого, оружейниками Армии Крайовой самостоятельно, на основе конструкции «стен», был разработан и в 1943—1944 годах в полукустарных условиях производился пистолет-пулемёт «Блыскавица» (Błyskawica — «Молния»). На снимке именно пистолет-пулемет Блыскавица.
Спасибо за отзыв, Марк.
В последних абзацах этого материала есть ссылка на мою старую, двухлетней давности статью об Анне Свирщиньской. Там иные стихи этой польской поэтессы. Наверное, они не такие проникновенные, как эти, но в них - вся хронология Восстания. От надежды до гибели. Через кровопролитнейшие бои.
СПАСИБО, Людмила!
Соглашусь со всеми, кто отметился на этой страничке до меня. Статья очень хорошая. Информативная, читается легко и с большим интересом.
Но я бы самую чуточку подумал над редакцией. Вот здесь -
Подсчитано, что на одном гектаре сплошных ивовых насаждений накапливается за год до тридцати тонн древесины. Правда, по деловым качествам она заметно уступает другим видам древесины.
Может, стоит в одном из случаев заменить повторяющееся слово на что-то другое? Например, в первом на биологическую массу - накапливает ...до тридцати тонн биологической массы?
Число жертв резни на той же Воле (1) трудно переоценить. Есть данные, что за несколько дней нацистами уничтожено несколько десятков тысяч человек – по разным источникам от 30 до 65 тысяч. Только на территориях фабрик "Урсус" (Ursus) и «Пфайффера» (Pfeiffera) расстреляно свыше 10 тысяч поляков.
Никто из виновников геноцида на Воле, не был после войны ппривлечен к уголовной ответственности.
На снимке: Памятник жертвам резни на Воле на ул. Лешно, Варшава
++++++++++++++++
1 - Воля — (польск. Wola) район Варшавы, расположенный в западной части города. Один из районов. А ведь были и другие... Старе Място, Жолибож, Чернякув, Срудмесьце (южное и северное)
Естественно, в Польше хорошо помнят о Взводе глухонемых и его бойцах. Как иллюстрацию этого факта, хотел бы привести перевод небольшой заметки, размещенной 2 мая этого года на портале города Калиш (Калиш - самый старый город Польши (Великопольское воеводство, 250 км на запад от Варшавы). Более 108 тыс. жителей. Лежит на реке Просна):
О том, что имя Взвода глухонемых AK будет носить Специальный учебно-воспитательный Центр (СУВЦ) № 2 на ул. A. Кордецкого (Kordeckiego) калишцы решили ещё в феврале. Но только сегодня (02.05.2013 г.) состоялось официальное торжество, в котором участвовали воспитанники центра, их родители, дирекция, работники, а также власти города и ветераны Варшавского восстания. Участники отстояли святую мессу в костеле святого Николая (1), а потом промаршировали улицами Калиша к городскому Центру Культуры и Искусства. По пути возложили цветы к мемориалу, увековечивающему память о солдатах Армии Крайовой.
В СУВЦ состоялся показ фильма об отважных глухонемых солдатах, принимавших участие в подпольной деятельности во время II Мировой войны. Помимо выполнения задач службы связи, бойцы взвода перевозили листовки, документы, конспиративную прессу, а также части радиоприемников и оружие. 27 июля 1944 года Взвод глухонемых, по прямому распоряжению командования AK принял участие в подготовке к Варшавскому восстанию. Во взвод вступили новые глухонемые добровольцы. На момент начала восстания во взводе насчитывалось 29 повстанцев.
- Сегодня мы принимаем имя Взвода Глухонемых Армии Крайовой. Мы понимаем, какая огромная ответственность ложится на нас и хотим достойно носить имя тех, кто будучи инвалидами, отважно сражались за свободу нашей Отчизны. Для которых патриотизм и готовность к самопожертвованиям не были пустыми словами - сказала Екатерина Хыбш (Hybś), директор калишского Специального учебно-воспитательного Центра № 2. – Нам хотелось бы, чтобы доблесть глухонемых варшавских повстанцев, дала нам дополнительную мотивацию для выполнения больших и важных задач. Мы хотим, чтобы воспитанники калишского центра, которые не слышат, боролись за достойное место в нашем обществе.
Центру был передан флаг, сшитый родителями его воспитанников. Присутствовавший на торжестве мэр Калиша Януш Пемухеж (Pęcherz) выразил всем наилучшие пожелания по случаю торжества и от имени властей города подарил центру новый ноутбук.
++++++++++++++++++
1 - Собор св. Николая построен в 1253 году благодаря князю Болеславу Пиоусу
Нет, Игорь. Я не согласен с Вашими доводами. И никогда с ними не соглашусь. Я уже сказал в том посте, который Вы не захотели внимательно прочитать, что «Манипулирование военной темой в отношении Варшавы – ложный путь. Он ведет в тупик».
На любой Ваш довод в пользу того, что Красная Армия НЕ МОГЛА помочь Варшаве, может быть приведен, обоснованный и правдивый аргумент в пользу того, что с ВОЕННОЙ ТОЧКИ зрения - МОГЛА.
Например, в части того, что танкисты, вышедшие к правобережному предместью Варшавы (кстати, это цитата из так обожаемой Вами Википедии - 31 июля передовые силы Красной армии приблизились к расположенному на восточном берегу Вислы Варшавскому району Прага. 8 корпус взял Окунев и Минск-Мазовецкий, а 16 корпус оттеснил врага от Варшавской дачной области Свидер), на самом деле были избиваемы немецкими танковыми дивизиями СС.
Поэтому место дислокации советских частей на 31.07.1944 г. даже не обсуждаю, оно полностью повторяет версию Википедии, к которой Вы отсылаете. А вот по поводу избиения. Вы что хотите сказать, что танкистов избивали весь август и большую часть сентября 44-го?!
Между тем, уж Вы-то должны знать, что немецкий контрудар из района Гарволин продолжался со 2-го по 10-е августа. Но (цитирую Википедию) уже
8 августа(!) Жуков и Рокоссовский предложили Сталину следующий план действий: после необходимой паузы в несколько дней для отдыха, подтягивания тылов и перегруппировки, с 10 по 20 августа провести ряд подготовительных операций (именно, правым крылом — выход на р. Нарев с захватом плацдарма в районе Пултуска, левым крылом — расширение Сандомирского плацдарма на Висле), и, после новой передышки в 5 дней, с 25 августа начать широкомасштабную операцию по освобождению Варшавы. Т. е. ВОЕННЫЕ считали ВОЗМОЖНЫМ помочь восставшей Варшаве. Но в дело вмешалась большая политика.
И вот здесь не следует передергивать своего оппонента. В предыдущем посте я написал: «И не договорившись с советским правительством по ВАЖНЕЙШЕМУ вопросу переговоров, он согласовал вопрос начала Варшавского Восстания».
Миколайчик – не договорился с советским правительством. Соответственно, не договорившись с НИМ, он НЕ МОГ согласовать С НИМ и, тем более, со Сталиным вопрос начала Варшавского восстания. На мой взгляд, этот вывод ясен и понятен. Именно поэтому я и пишу далее, что «Поэтому не Красная Армия и не лично товарищ Сталин виноваты в том, что Советский Союз не пришел на помощь восставшей Варшаве. Их просто кинуло родное для них правительство». Которое не договорилось с Советским Союзом по главному вопросу переговоров, но не договорившись, всё-таки согласовало начало Восстания Главному Коменданту АК. Или Вы считаете Тадеуша Коморовского, настолько самостоятельной политической фигурой, что предполагаете, что он мог отдать приказ о начале Восстания не согласовав этот вопрос с польским правительством в изгнании?! Не надо так думать. Такого просто не могло быть.
Поэтому, во избежание дальнейших передергиваний, уточняю ранее сделанную формулировку - «И не договорившись с советским правительством по ВАЖНЕЙШЕМУ вопросу переговоров, он согласовал вопрос начала Варшавского Восстания Главному Коменданту АК – дивизионному генералу Тадеушу Бур-Коморовскому».
Ну, и в завершение. Я лишь не понимаю - если неправда нужна для доказательства "ну очень хорошего дела" - так ли хорошо оное дело?
В моей статье сказано, цитирую дословно «…увы, остановившаяся на правом берегу Вислы Красная Армия так и не оказала какой-то существенной помощи повстанцам». То, что касается положения сторон на 31 июля, я уже процитировал ранее основной правдивый источник – Википедию. Поэтому в этом вопросе "неправды" Вы не должны были найти. А вот в вопросе помощи... До сего дня Вы не утверждали, что Красная Армия пришла на помощь восставшим. Тогда ГДЕ в статье неправда? Будьте, пожалуйста, поосторожнее в тех словах, которые вы считаете возможным бросить в сторону своего оппонента.
За сим, откланиваюсь. Надеюсь, в части обсуждения этой статьи, окончательно. С уважением, Константин.
В прошлый август мы, Игорь, так же выяснили, что мы не принимали военные транспорты союзников на аэродромы Полтавы и Миргорода, которые бы, принимай мы их, могли бы сбрасывать сражающейся Варшаве, так необходимые повстанцам вооружение и боеприпасы, не потому что не могли их принять, а потому что не хотели. Поскольку обладали ограниченными запасами авиационного топлива (кстати, в значительной части получаемого нами по ленд-лизу, что тоже немаловажно) и заправляй мы транспортники союзников, пришлось бы отказаться от бомбардировок румынских нефтепромыслов под Плоешти. Румынская нефть стратегически для нас была важнее, чем восставшая Варшава. Это не мои придумки. Ваши слова в ответ на мои вопросы в ходе обсуждения статьи Виндекса от 01.08.2012 г.
Так же, как и румынские нефтепромыслы для нас стратегические задачи фронтов, которые наступали южнее и севернее 1-го Белорусского, были важнее тактических задач, которые мог бы решить Рокоссовский.
Но военные задачи, даже стратегически самые важные, стОят копейки, по сравнению с задачами политическими. Именно об этом очень хорошо сказал в своей монографии, посвященной Варшавскому восстанию Карпов: «все-таки нужно отдавать приоритет не тем решениям, которые принимались в военных штабах: в генеральном штабе Красной армии или в штабе Рокоссовского - а тем решениям, которые принимались в Кремле, и которые диктовались политическими соображениями».
Прямая аналогия Варшавскими событиями - Берлинская наступательная операция. Вспомним, Висло-Ордерская операция началась 12 января 1945 года. Считается, что она продолжалась 40 дней и завершилась 23 февраля, хотя бои за Бреслау продолжались до начала мая. А Берлинская операция началась 16 апреля. Ситуация во многом сходна. Но в апреле 45-го года перед нами стояла политическая задача – мы, а не союзники должны взять Берлин. И мы взяли его. Несмотря на то, что до Берлина надо было форсировать Одер. Так же, как до Варшавы – Вислу. Но в 45-ом - мы форсировали и не считали той крови, которую пролили наши солдаты, штурмуя Берлин.
Несколько десятилетий мы утверждали, что Катынь – это злодеяния немецко-фашистких оккупантов. Но… Факты упрямая вещь. И мы признались – Да, это мы. Принесли свои извинения польскому народу. С Варшавой ситуация аналогичная. Несмотря на очевидность того, что могли, мы продолжаем утверждать – Нет, не могли. Ничего, кроме смеха (в лучшем случае) с польской стороны такая позиция не вызывает, поскольку противоречит нормальной человеческой логике. Уверен, со временем откроются новые документы, и мы, так же, как и с Катынью, скажем: "Да, не помогли. Хотя возможность такая вообще-то была". Но через много лет эти запоздалые признания, когда уже сейчас всё более-менее становится понятным, будут никому не нужны. А запоздалые признания ничего, кроме презрения вызывать не будут. Поэтому наши попытки уйти за это «не могли», лично у меня вызывают искреннее сожаление. Они не только ложны, но и вредны. Почему – я уже сказал.
Манипулирование военной темой в отношении Варшавы – ложный путь. Он ведет в тупик. Нужно понимать, что политическая составляющая в вопросе Варшавского восстания превалирует.
Рассматривая же политический аспект нужно вспомнить, что польский Премьер (Миколайчик) на встречу с Верховным Главнокомандующим (Сталин) в Москву прилетел до того, как вспыхнуло Восстание в Варшаве (30 июля вечером). При этом все мы знаем, что Миколайчик представлял польское правительство в изгнании, сформированное до сентября 1939 г. представителями 4-х политических партий, имевшими наибольший вес в довоенной Польше. Но с сентября 1939 года прошло почти 5 лет. Появился Польский комитет национального освобождения и ПОРП (польская объединенная рабочая партия). Ни для кого не секрет, что важнейший вопрос, который должен был обсуждать Миколайчик лично со Сталиным - это формирование послевоенного Польского правительства. При этом советская сторона настаивала, что новая, пятая политическая партия должна занимать лидирующие позиции в Правительстве послевоенной Польши. Миколайчик на эти условия не пошел. И не договорившись с советским правительством по ВАЖНЕЙШЕМУ вопросу переговоров, он согласовал вопрос начала Варшавского Восстания. Поэтому не Красная Армия и не лично товарищ Сталин виноваты в том, что Советский Союз не пришел на помощь восставшей Варшаве. Их просто кинуло родное для них правительство. Поставив вопрос таким образом, что Советскому Союзу стало политически невыгодно помогать Варшавскому восстанию, потому что в этом случае мы бы на перспективу вынуждены были работать ПРОТИВ САМИХ СЕБЯ.
Косвенное подтверждение тому приводит Альбина Федоровна Носкова, которая уверена в том, что искомого документа о сознательной остановке Сталиным фронта под Варшавой просто не существует в природе. В самом деле, ну, не полный же идиот Сталин, чтобы письменно отдавать такие распоряжения. Даже его злейшие враги не сомневались в умственных способностях этого человека. Но в то же время Носкова акцентирует внимание историков на том, что через десять минут после того, как завершились переговоры между Сталиным и Миколайчиком (9 августа), в кабинет к Сталина вошли первый заместитель начальника Генштаба Красной армии Антонов и начальник оперативного управления Генштаба Штыменко. Содержание двадцатиминутной беседы, которая состоялась между Сталиным, Антоновым и Штыменко неизвестно, но именно после этой беседы прекратились какие-либо активные действия советских войск в районе Варшавы.
Всё, Вадим. На этом я бы хотел закончить. Я уже говорил, что ни Вы меня не убедите в чем-то, ни я Вас. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Впрочем, я её считал бессмысленной и до того. Именно поэтому, кстати, я не участвовал в обсуждении Вашей августовской двухчастной статьи прошлого года. Просто сегодня мне показалось как-то крайне непонятной Ваша ссылка на Франциска Ассизского. И то, кто же не верит очевидному. Вы? Или я? Вы можете считать всё, что угодно. Но должны понимать, что у оппонента есть не менее весомые аргументы, чтобы придерживаться иной точки зрения. Обоснованно придерживаться.
Ого... В Москву. В музей Ленина! Солидно вас в пионеры принимали.