Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Как бы не превратить обсуждение в склоку, под светлой (во второй части, по крайней мере), неплохой статьей думающего и чувствующего человека.
Как бы не подтвердилось то, что самые агрессивные - "самые верующие".
Может, попробуем услышать друг друга?
Виктория Миронова, я очень сомневаюсь в том, что Церковь появилась раньше письменных источников. Раньше них было язычество.
Да и появись она раньше, это разве подтверждало бы, что она непременно нужна?
Церковь - наверняка важна. Но в том виде, в котором она кое-где существует... народ не зря сомневается.
Не хотелось бы здесь спорить. Ведь мы не придем к общему знаменателю.
1) Современные женщины делятся по национальным, культурным и социальным признакам (понимаю, в данный формат всего не уместишь, но все-равно получается слишком поверхностно): современная женщина в Москве, Нью-Йорке или Дакке. С определенным образованием, воспитанием, целями. Все это разные современные женщины.
2) На мой взгляд, положение любой женщины всегда ПРЕДопределено самой природой: мать. В семье или без оной, с мужем или без и т.д. Последнее - социумное. Первое - естественное.
Всякая категорически отрицающая это природное предназначение, отрицает свою природу - то есть, имеет все "шансы" не реализоваться.
Приведенная ниже весьма субъективная классификация - классификация социальная, вторичная (Вы сами об этом упоминаете).
3) Четыре обозначенные Вами ипостаси (или Весельницкой) весьма амбивалентны. Их может быть много больше. Непонятно, почему нет "жены"" "хранительницы очага" - чем это не ипостась? Или это уже не ипостаси (я даже слово "жена" уже боюсь произносить-) "Творца", например (Софья Ковалевская, например, или кто была - хозяйка, муза, приз, воин? Мария Кюри?
4) Почему у Вас (или Весельницкой) Женщина-муза - это поэтесса, художница - представитель искусства? Потому что музы - покровительницы искусств? Но ведь в общераспространенном понимании женщина-муза имеет недвусмысленное значение вдохновительницы, а не творительницы. Да и далее Вы описываете именно музу-вдохновительницу, а выше упоминаете творительницу...
Перечисленные ипостаси - ипостаси Творца. Пускай Воительницы. Но не музы (музы вдохновляют, но не творят как творят поэтессы, художницы и т.д.)
Весьма субъективно.
Виктория Миронова, можно спросить? Не сказано ли в Писании, что Богу храмы не нужны?
Насколько понимаю, речь больше идет о нашей, т.н. вере. "Посвинтить" куличи - и за стол, праздновать. Такая удобная вера.
Еще, простите, забавно наблюдать, как несогласного принимаются "обращать в свою веру" - чем не "носители языка"? - имея целью наголову разбить все противные аргументы, а не понять что-то для себя -)))
Знакомо...
Хорошие мысли.
Бог есть. И есть он не на Небесах, а в наших сердцах. Ну, или скорее, его нет (там же).
Но мне кажется, не стоит быть категоричным (русский человек - человек крайностей и обобщений): большие дела всегда начинаются с малых мыслей. Или поступков.
Сегодня ты крестишься на ходу - возможно это и есть то горчичное семечко, из которого могут "произрасти" Соловки - большая вера, когда кресты не продают?
Есть вера, а есть Вера. Вы это наглядно описали. И кто поспешит сказать, что соловецкие монахи - это не Вера, от которой по телу проходит дрожь даже у самых скептически настроенных?
Спасибо за статью на данную тему. Здесь много о насущном, материальном. И мало о духовном.
Владимир Радченко, -))) мне как раз пришлось жениться на такой девушке-) А начиналось все невинно, с уроков английского языка.
А Ваш комментарий, в лице Коровьева с Булгаковым, замечательным образом живописует русскую недоверчивость и подозрительность ко всему иностранному. Ну враги они, вра-ги-)
Ева Русски, "не верю" я написал один раз. А "Вы рассказали историю, которую рассказал Вам Ваш студент - нет фактов" я написал уже раз пять. Может, стоит заметить то, что написано неоднократно, а не то, что мимоходом один раз?-)
Мы с Вами аки малые дети, ей-богу (хорошо, я - не Вы): я не утверждаю, что мой опыт "самый правильный". Но он несколько шире, чем рассказанная Вам история - Вы не находите?
Ваш опыт самый правильный: посмотрите, сколько комментаторов Вас поддержало - ведь это прямое тому доказательство. К чему Вам переубеждать одного упрямого осла, у которого из аргументов только "Я не верю"?
ПС Кстати, все-таки, для полноты обозрения, рекомендую принять во внимание тех, кто не совсем с Вами согласен и приводит какие-то аргументы тому. Это может расширить Ваше понимание темы.
Ну, а написанное Вами может помочь лично мне понять противное мнение.
Ева Русски, приведи Вы ФАКТЫ - разговор был бы другой.
Я, и некоторые другие комментаторы, отметили, что фактологии не хватает. Но есть много личностных конклюзий, мне напоминающих посиделки на кухне с живописанием разных обывательских ужасов. Это Ваше право.
Я не кричу "Я не верю!" Повторяю снова: я привел аргументы и доводы (они могут показаться Вам слабыми, несостоятельными и т.д. Но они есть, в отличие от Вами написанного)в защиту своего понимания описанной ситуации, Вы - нет. Поэтому не доводите до абсурда мной написанное, пож-ста.
Я не заступаюсь за волонтеров (я написал, мне ясно с какой целью Госдеп их посылает в разные отсталые страны прививать культуру и преподавать язык). Мне нет до них большого дела, но я за разнополярное представление написанной Вами картины.
Ева Русски, я достаточно привел аргументов. Мнение свое высказал. Повторю лишь одно: возможно главное в Вашей статье - "Мне мой студент рассказал вот такую историю". Из чего я делаю вывод, что это не Ваш личный опыт - не знание предмета, а рассуждения на тему.
Сергей Дмитриев, я же это не к тому, чтобы сверять и проверять-))) (я, например, тоже помню многие выражения известных людей: но всегда их перевираю на свой лад - иногда они даже выходят лучше оригиналов - так мне кажется-)
Просто кол-во цитат, которые Вы выдаете, у меня вызывает удивление и восторг-)
Мария Волкова, а все это происходит на каком языке - анг. или русс.?
А кто ЕСТЕСТВЕННО приглашает иностранных гостей?
Библии (Библия все же - не гайд по жертвоприношениям) на английском - я понял... а в чем промывка мозгов?
А если подарят Диккенса на английском - это будет промывка мозгов с уклоном в какую сторону?
А если я начну читать им Пушкина на русском и предложу почитать "Евгения Онегина" на русс., они, носители языка, примут это как промывку мозгов?
В чем, в Вашем случае, ужас-то?
ПС Я как-то таскался в свой Peace Corps, и мне там то Воненегута (которого я не люблю) совали, то Кизи. да еще нахваливали: это американская классика - читай, сынок. Блин, я не знал, что мне мозги промывают...
А еще говорили, что США - это демократическое гос-во. Надо было им плюнуть в лицо тогда....
Марианна Власова, а, о методах... а я думал, что в этой истории, рассказанной студентом, акцент делался на "молодых людей, приехавших из США и Канады"... что именно они квази носители языка псевдо ему обучали...
Акцентуацию методов, а не самих носителей языка, я, видно, проглядел...
Марианна Власова, спасибо, что разъяснили. Буду думать-)
Интересно, а у многих здесь такой вот опыт - ну, чтобы носители языка, прямо с аризонских равнин, а там - секта? Есть какая статистика?
Опыт мне показался надуманным - автор так и пишет: "В ИСТОРИИ, РАССКАЗАННОЙ МНЕ ЗНАКОМЫМ-СТУДЕНТОМ...".
Когда мне мои знакомые рассказывают истории я подвергаю их здравому сомнению ... не люблю я истории...
Простите - я с Марса, Вы знаете...
Сергей Дмитриев, читать дальше →
Услышал однажды зимний разговор: нет плохой погоды, есть плохо одетые люди.