Мата Хари
- Профиль
- Комментарии
Николай Лаврентьев, не за что. Пока лично и близко не столкнешься с долголетием во всех его проявлениях и ипостасях, полноты картины и понимания, что делать, не получится никогда. Чем больше мы будем замалчивать другую сторону медали, тем выгоднее государству (не строить хосписов и геронтологических центров, экономить на этом деньги, бросая с этой МЕДИЦИНСКОЙ проблемой родственников один-на-один). Это государственная политика реального отношения к человеку (пока для нашего якобы социального государства это не гражданин со всеми правами и обязанностями с рождения и до глубокой старости, а в основном исключительно с обязанностями, т.е. по сути расходный материал.
Лично я не понимаю, как пенсионер может устроиться в современный хоспис с надлежащим медицинским и бытовым обслуживанием и уходом по цене 1200 рублей в сутки, если основная часть населения получает и зарабатывает гораздо меньше...
Например, в Германии в таких учреждениях (а рано или поздно очень пожилой человек становится лежачим, которого, как минимум, надо переворачивать каждые 3 часа во избежание пролежней и несколько раз в сутки приподнимать и передвигать - а это десятки килограммов полуживого веса, с которыми без ущерба для собственного здоровья ФИЗИЧЕСКИ могут справиться только 2-3 человека) работает много молодых здоровенных немцев - у них такая альтернативная служба в армии.
Существует понятие "общественно-полезные работы", так вот это они и есть - тяжелые во всех смыслах и такие необходимые обществу. Для чего у нас миллион мужиков просиживает штаны, силы и здоровье в СИЗО, когда могут отрабатывать свое содержание в пенетенциарных учреждениях, например, таким образом?
Т.е. любую проблему можно решить, если есть разум и совесть.
Пы.Сы.
Ирина Панасьян, извините, не ответила на Ваши вопросы. После того, как я лично столкнулась с этими проблемами на практике, я стала горячим сторонником эфтаназии (но это не для всех, а только для сапиенс, с волей, мудростью и совестью, которых очень мало). Не хочу в какой-то момент переродиться по сути в глиста, пожирающего жизни других, потому что у меня есть чувство собственного ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО достоинства. Именно поэтому собираюсь сделать необходимые распоряжения и всячески подготовиться к такому варианту - хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам.
А легкие мысли в старости, о которых Вы написали, - это безответственность и перекладывание страшных и тяжелых проблем на других людей, и наказание этих людей (которые ни в чем перед тобой не виноваты). Еще в Библии сказано, что украшение старости - мудрость, а вовсе не какие-то иные качества. Вероятно, всему свое время и место, в том числе и камни разбрасывать или собирать... и т.д.
Если должно случиться НЕИЗБЕЖНОЕ, то к нему логичнее по-человечески (т.е. разумно) подготовиться, а не по-звериному отодвигать любой ценой, пожирая в агонии окружающих и окружающее (а любая цена - это, как известно, обыкновенный фашизм)
Ирина Панасьян, так и я об этом же - многим людям в любом возрасте хочется жить. Любой ценой. И все мы знаем, кто будет платить эту цену и какова она будет (т.е. плюс/минус, конечно, но очень и очень высокая, потому что это цена куска другой жизни). Разве это вопрос мудрости/легкости мыслей? Нет, это вопрос животного страха смерти и звериного нерассуждающего эгоизма. И потеря человеческого облика (в нравственном смысле).
В дикой природе это НЕУМОЛИМО, четко и очень жестко регулируется - нежизнеспособные организмы либо сами умирают, либо погибают от других, давая им пищу.
Мы сломали этот природный порядок вещей под предлогом гуманизма, а что и как делать с последствиями, не мучаясь, не знаем. Появилась, например, криминальная трансплантология (ну все в курсе) и другие не менее омерзительные моменты и т.д. и т.п.
Но на всякий случай именно это направление человечество решило усугубить, углубить и расширить...
Ирина Панасьян, вот все вроде бы правильно написано в смысле процесса, вот только "результат" будут расхлебывать дети, внуки, сердобольные соседи... или никто. Я и мои ровесники сейчас в таком возрасте, когда родителям исполняется 80-90 лет и про глубокую старость мы знаем много и на личном опыте. Чем дольше живет очень пожилой человек, тем больше он паразитирует на детях и внуках, причем, выражение "выжить из ума" появилось очень давно и не на пустом месте.
"Выходят из строя", перестают функционировать изношенные органы и функции одни за другими - слух, зрение, нормальная работа ЖКТ, мозг и проч. И самое тяжелое для близких - выход из строя "здравого ума и трезвой памяти"... А при хорошей экологии, грамотном лечении и уходе такое долголетие может длиться годами и годами.
У соседки мама, например, третий год ползает на четвереньках по квартире голая и кричит (не дает себя одевать - кусается. Фиг ее знает, что там в ее изношенной голове сломалось - может, атавистическое, и она думает, что она животное в лесу...). От такого маминого долголетия в собственном доме у соседки 58-ми лет уже был один инсульт... Спасибо, соседи вовремя схватились - ее в больницу, нашли родственников - и к мамаше на круглосуточный "пост". Еле вытащили... для дальнейшего общения с мамой-долгожительницей...
Мать маминой подруги умерла в 97 лет, из которых несколько последних лет у нее было круглосуточное недержание с ненавистью к памперсам, поэтому 75-летняя дочь с утра до вечера передвигалась вслед за ней с тряпкой по дому, чтобы... неудерживаемое льющееся и падающее тут же подтирать и замывать...
Еще одна дама 90 лет (пока относительно бодрая, в своем уме), звонит мне и жалуется на супруга, которому 101 год - как тяжело ей постоянно за ним и при нем, т.к. он уже ничего не видит, ничего не слышит, ничего не соображает, но двигается с энтузиазмом и кушает с удовольствием...
А еще есть такая весьма распространенная прелесть, как старческий онанизм (интересующиеся могут погуглить)...
Поэтому главный вопрос на тему дальнейшего продления долголетия возникает такой: за чей счет (во всех смыслах - финансовом, физическом, психологическом, медицинском, эмоциональном и т.д. и т.п.) это долголетие будет обеспечено, если стоимость пребывания в современном геронтологическом центре стоит от 1200 рублей в сутки, а дома кому-то надо бросить работу для круглосуточного ухода (моя, с синдромом Паркинсона - плюс еще сосудистый и психиатрический "букет" - например, последние года 3 постоянно норовила поджечь квартиру, когда оставалась дома одна хотя бы на пару часов и была очень агрессивной)...
Радужную сторону этой темы Вы прекрасно описали, но у каждой палки 2 конца, а Вы про второй конец как-то стыдливо ни гу-гу...
Марианна Власова, что-то я не расположена ни доказывать ни переубеждать. Посему пусть так и останется - нация немцев ничего "такого не делала", "такое" делали обычные люди, политики и толпа. А немецкая нация совершенно здесь ни при чем - она, вероятно, была где-то в другом месте... Фини.
Дмитрий Зотиков,
Д.А.Медведев (из-за своего служебного положения) знает о наиболее вероятном будущем реакторов и Японии намного больше, чем все участники данного блога, потому, что он получает информацию от лучших специалистов и разведывательных органов страны.
И если он уже сейчас говорит японцам, что Россия "готова решить вопрос трудоустройства японцев на российской территории", что "нам сейчас следует подумать в целом об использовании, в случае необходимости, может быть, и части трудового потенциала наших соседей, особенно в малонаселенных районах Сибири и Дальнего Востока", то это говорит очень о многом. Просто так такие предложения Президентом России не делаются. Медведев, извините, не Жириновский - ответственность другая.
Я думаю, что прогноз развития ситуации для Японии очень неблагоприятный. Возможно, десятки миллионов японцев должны будут куда-то уехать из Японии. Куда?
Евгений Востриков, да мне, как и упомянутому вами интернету, фиолетово, откуда вы берете свои "убеждения" и как это воспринимается лично вами (гы-ы)
Евгений Востриков, Дык я ж и не оспариваю - что ваши посты - это нулевая реакция (независимо от их количества здесь)
Евгений Востриков, спасибо!
Благодетель!
Великодушный!
Снисходительный!
(Я раздавлена и смята вашим величием)
Евгений Востриков, я воспринимаю ответ (реакцию) на МОЙ пост. Все остальное (любовь к обобщениям и философствованиям... вообще...) имеет отношение не ко мне, а к вам. Развлекайтесь, обличая... обличайте, развлекаясь - на здоровье, интернет все стерпит
Дмитрий Зотиков, я желаю. Раз предлагаете, значит, финансовую сторону полностью берете на себя (нельзя же, в самом деле, предлагать что-то за чужой счет, поскольку чужой счет абсолютно не в вашем распоряжении)?
Евгений Востриков, все проще - "мы" это просто те, кто живет не в маленькой области, окруженной со всех сторон границами других государств, а в большой России.
Вот казалось бы легко понять однозначно и предельно ясно,.. но ведь тогда собеседнику нельзя будет воткнуть прям в морду изысканное "мычать" и про трусливое бегство. А это не принесет таким, как вы,.. самоудовлетворения в процессе общения
Евгений Востриков, Вы уж простите нас, недалеких и мелкопоместных - нам до Вашей вселенской философичности не дотянуться никогда, будем смотреть снизу, как Вы стоите один на сияющих вершинах интеллекта, пока шея не затечет
Марианна Власова, а это уже несущественные детали, потому что нельзя, когда выгодно и удобно, быть представителем нации и вместе со своей нацией что-то делать/не делать, а когда не выгодно и не удобно - не быть таковым, а исключительно космополитическим частным таджикским лицом. Тут, как говорится, либо крестик необходимо снять - либо трусы надеть.
Вон немцы после поражения во 2-й мировой, не стали делиться, торговаться и делать хорошую мину при плохой игре. За что их все уважают.
чего это "он наш брат", если мы для него неверные русские собаки, которых в 90-е резали, грабили и выгоняли обобранными из бывшей Таджикской ССР?
Полностью согласна с предыдущим комментарием, но... Девушкам мясо тоже нужно. хотя и мясной бульон - тоже неплохо - щи уже не...