Лаура Ли, спасибо, дорогая!
Сейчас, наконец-то, после долгого застоя (с 1917 Г.) стал по-немногу просыпаться могучий менталитет Русского народа и тяга народа к своей собственной правде. Эта правда красноречиво живёт в нашем языке, на который очень часто, но в определённые периоды времени кощунственно покушались, примерно так, как это происходит сейчас.
Я думаю, что мы божественным чудом сохранили свой язык, защищая его во все времена от разных посягательств.
Есть свидетельства о генетическом родстве языков Русского и Санскрита, а один индус назвал нас "индославами"!
Но Санскрит запрещено изменять. Почему? Я помышляю так, чтоб было сохранено в веках наше родство - Русского и Санскрита.
Я училась в школе по учебнику Бархударова "Русский язык" и то, что я стала делать грамматические ошибки в письме, заставило меня вернуться к моему любимому и родному языку.
И, знаете, я с Бархударовым не во всём теперь согласна (хотя не лингвист). Например, он даёт только два времени у причастий, а в будущем им отказывает: вставши, встающий, а нет "будет встающим, будет преподающим". На мой взгляд сами формы причастия и деепричастия являют собой особые временные категории. moderate ( Русские говорят на санскрите Гусева Н.Р. индолог)
Те кто пишет такие статьи, никогда не жили в Средней Азии. С начальниками всё было наоборот, директор узбек а зам русский(украинец. еврей). Наши права там после 1990-х вообще стали птичьими. Я помню как националисты кричали мне "уезжай в своя Россия!" Я уехал и что? Они теперь все здесь. Трудятся, зарабатывают семьи свои в Россию привозят. Гражданство пожалуйста получай. Почему так? Каримову памятник в Москве поставили. И это притом что именно он всех русских и русскоязычных выжил из Узбекистана. Позор!
Татьяна Пучкова, что вам на это ответить?
Может то, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения?
Соглашения, договоренности, акты и пакты...
работают ли они у вас?
Исход был - никто не спорит же. Я напомню, я сам там был.
Вопрос в его причинах и условиях. А дьявол кроется в деталях.
В деталях, которые, кажется, знают здешние гугл-теоретики и те, кому знакомые рассказали.
Не хочется лжи и преувеличений, частностей и бумажных теорий.
И, вообще-то, 99% статьи о том, какой жизнь была там во время Союза. Простая жизнь русскоязычных, и не очень, некогда очень близких людей.
Как модератор, направьте, пож, дискуссию в то русло.
Игорь Ткачев, поскольку меня тут несколько раз радостно одернули. Дескать, что вы лезете, куда не понимаете.
Вынуждена дать некоторые пояснения для тех, " кто в теме"
В ст. 1 Закона РФ "о вынужденных переселенцах" от 19.02.1993г. присутствовал п 4. " ...вынужденным переселенцем признается также гражданин бывшего СССР, постоянно проживавший на территории республики, входившей в состав СССР, получивший стоит статус беженца в Российской Федерации и утративший этот статус в связи с приобретением гражданства Российской Федерации при наличии обстоятельств, препятствующих данному лицу в период действия статуса беженца в обустройстве на территории Российской Федерации." Этот пункт из редакции был исключен лишь с 2015 году.
В 1993 году было подписано соглашение стран СНГ "О помощи беженцам и вынужденным переселенцам". Это еще одно свидетельство массового исхода русскоязычных из бывших братских республик.
Поскольку в СССР мы были гражданами одной страны, и вдруг в одночасье стали жителями разных государств... То я не так уж и ошиблась в применении терминов в контексте того времени, о котором шла речь.
Ваш личный опыт, Татьяна Пучкова, опровергнуть нельзя.
Но можно многословными слововывертами попытаться перевернуть все с ног на голову.
Казалось бы!
Еще в СССР, но очень близко с его концу.
В туристическом районе местные хулиганы среди бела дня избивают туристов, а местная милиция старательно смотрит в сторону, проходя рядом с местом избиения.
Это - в еще мирном СССР. Страшно подумать, что эти же мальчики, подросшие со своих тогдашних 17 лет до 19, делали с "иными", "чужими" в тех же местах в 1992 - когда СССР закончился.
И Вы и я понимаем - эта банда к тому времени уже начала чужих просто резать. Пока чужие не кончились.
Но можно прикинуться, что это в пор не понятно и мальчики вообще пошутили. Мало ли - силушка по жилушкам!
А меня, например, вообще обвинили, что я сам своим западенцам-бывшим родичам какую-то каку сделал - ибо НЕ МОГЛИ ЖЕ ОНИ ПРОСТО ТАК... -- увы, доказывать не буду, но ничего, кроме "революции гидности"(прости, Господи) между нами не произошло.
Еще год-два назад к нам они ездили, город посмотреть, имея готовую базу, где жить и что нахаляву поесть. А вот случилась у них "гидность" - и сразу все, мы оказались их врагами.
Кстати - после первого майдана было совсем не так - они нам со смехом рассказывали, сколько они евриков нахаляву за безделье, танцы и крики на площади заработали! А их даже на автобусах туда и оттуда подвезли!
После второго майдана я ожидал того же хохота в адрес городских дураков, ни за что плативших валютой. А вместо этого - нас покрыли. Эх-х-х...
Игорь Ткачев, насчёт языков без костей - сначала посмотрите на себя. Где мысль в Вашем потоке сознания? "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав!" Сочувствую, Вам не повезло с народом, который не оценил гайдаровских идей и идеи ЕГЭ. Вы не понимаете, насколько права Ирина: Россию надо развивать в каждой её точке, а не только в двух столицах, собирая сюда умников и умниц. Хорошие вузы, растящие кадры для себя, должны быть в каждом регионе, а у Вас клин сошёлся на двух столицах. За рубежом хотели бы уйти от экзаменов типа навязанного нам ЕГЭ, да не могут. Дебильная система массового образования не приемлет творческого экзамена. Почитайте отчёт комиссии НАТО (1959) о преимуществах советской системы образования - с тех пор у нас много порушено, но всё равно они нас могут догнать только понизив у нас уровень образования. ЕГЭ - один из инструментов. Прежде чем раздавать оценки, разберитесь, если Вы искренне заблуждаетесь. Если же Вы сторонник этих засланцев, то знайте: шьёте белыми нитками.
Вот так всегда: недостаточное знание событий и ситуаций (я там не был, но мне рассказывали), непонимание разницы между "беженец" и "переселенец" и как и почему получают первое а второе, головы забитые прочитанным и увиденным в сми (давно орудии пропаганды) и вот вам картина маслом: русские массово бежали из Средней Азии, был геноцид русских, мы знаем - те, кто ехал оттуда, нет.
Вот вам портрет человека: не знает наверняка, но утверждает с пеной у рта, не видит причин - видит только последствия, верит в то, во что его заставили верить и во что верить ему комфортно.
Вот вам средний человек, ешьте его с нашими сми, делайте из него нужный "продукт".
ПС Недавно один чувак с пеной у рта писал про "геноцид курильщиков". Какие-то там акцизы на табак повысили, места для курения снова ограничили...
Геноцид... и никто ему не смог объяснить, что геноцид - это когда массово уничтожают и целенаправленно целую нацию.
Замечательная статья - побольше бы про тогдашние блюда.
Вот только Смутное время, оно, вроде, началось уже после смерти царя Ивана.
А что те времена сложными были - факт. Шел процесс создания абсолютных монархий.
При том, что тогда каждый барон(у нас - боярин) на своей земле себя часто чувствовал абсолютным властителем. А тут... абсолютным становился только царь/король, а все остальные - его слугами.
1) "видеть, как" - это взгляд со стороны. Человек не знает всей картины, причин и следствий, но делает поспешные выводы. Начать понимать "как" можно только какое-то время прозанимавшись проблематикой и побывав по разные стороны баррикад;
2) в свое время было множество историй про переселенцев из Азии в Россию и какой прием они там встречали. Далеко не радушный - вот в чем беда. Но по простодушию люди часто списывали свое новое положение на то, что им пришлось уехать. А не на то, КУДА они приехали;
3) в любом положении вещей есть среднестатистическая картина - если вы набросаете сюда 10, 20, 100 историй о том, как кто бежал из Ср. Азии - а) это будут отдельные, очень сложные, во многом индивидуальные случаи б) в них будем много личного, субъективного и преувеличенного.
Есть огромная разница - заставили, отобрали жилье, поставили под угрозу жизнь - и мои культура и язык становились языком и культурой меньшинства, стало сложнее найти работу и я стал из представителя "старшего брата" представителем меньшинства.
Я лелею слабую надежду, что образованные люди начнут видеть эти нюансы и, как люди умные, а не просто эмоциональные и патриотично настроенные, станут непредвзятыми и беспристрастными.
ПС И не подменяйте понятия "беженец" и "переселенец". Это разные вещи.
Договорились, Игорь Ткачев, пусть все будет как всегда.
Вы, как обычно, отсыпали мне голословных оскорблений и предложили на этом закончить дискуссию. Да будет так.
Ильгиз Ибрагимов, странно, что Вы в курсе про беженцев по всей России. Откуда такие сведения о массах беженцев. Вы вроде выше утверждали, что притеснение русских - единичный случай? Не знаю, как во всей России, скажу про Кузбасс, где я жила и видела, как там относились к беженцам. Если честно, не вникала в юридические тонкости. Не было необходимости. Но знакома с русскими, коих немало переехало к нам в город из Средней Азии. В народе их так и называли "беженцы". Какой именно статус им присвоило государство, для меня не принципиально. Важно, что оно признало, что эти люди были вынуждены, бросив все, уезжать в Россию. И я точно знаю, что государство по мере возможности прпдоставляло им определенные префенции и льготы.
У нас в Инженерном Центре работала Элла, беженка из Таджикистана. Они уехали в Россию всей семьей. Родители - пенсионеры, сестра с мужем и детьми, и Элла с дочкой.
С мужем таджиком Элла развелась, за несколько лет до отъезда,когда дочка была еще малышкой. Алиментов он не платил, поскольку официально не работал. Из страха, что он запретит забирать ребенка в Россию,она с дочкой выехали из города ночью чуть ли не в багажнике машины, взяв с собой только самое необходимое. И присоединились к родным уже в пути.
Для нас звучит, как "кино и немцы". А это жизнь. Приехав с город, они всей семьей сняли маленький домишко в пригороде. Мать Эллы не перенесла страха за дочь и внучку, переживаний из-за переезда, слегла и вскоре умерла. Сестра с мужем нашли работу, им предоставили какое то жилье. Потом Элле с дочкой наше предприятие выделило комнату в общежитии. Дочку устроили в ведомственный д/сад. Через год по льготной очереди - им дали 2-х комнатный блок в малосемейке. Потом это жилье разрешили приватизировать.
И в моем городе это далеко не единичный случай. Беженцев к нам приезжало много.
Кстати,к нам даже беженцы с Украины доезжали. Но это совсем другая история
Игорь Вадимов, мы с вами на разных уровнях понимания и прочтения происходящего в мире и жизни. Ваш уровень - это с пеной у рта отстаивать то, что по факту вы не знаете, но в силу возраста принять и допустить иные альтернативы, вы не готовы.
Никита Рязанский, недавно по ТВ (так что тоже ссылочек не дам) была информация, что глава клана Рокфеллеров, очень сильно долгожитель, недавно в очередной раз получил новое сердце. Ему последние лет 20 регулярно пересаживают то, что у него в потрохах испортилось. Меняли уже и печень и почки и сердце - да несколько раз.
А поскольку у них там оборудованы и операционная и палата для реанимации и ухода за пациентом - так ему даже не надо в общую очередь на замену вставать. Как ему надо - так сразу все и получает, безо всякой очереди.
А куча народу с горящими от возбуждения глазами разоблачают слухи о том, что на западе попытки лечения болезни Альцгеймера делаются очень давно, на них тратится дикая уйма денег - и исследователи утверждают, что им уже удалось выработать лекарство...
В Израиле нашли средство для лечения Альцгеймера
Алексей Портнов, медицинский эксперт, редактор
Последняя редакция: 20.05.2018
14 апреля 2016, 10:00
Болезнь Альцгеймера – неизлечимое на сегодняшний день заболевание, развивающее в пожилом возрасте, и специалисты из разных стран пытаются найти лекарство, которое бы помогло справиться с тяжелыми симптомами болезни, но безуспешно.
И вот недавно израильские ученые заявили, что разработанное ими средство может устранить симптомы Альцгеймера...
она была гениальным писателем ,но никакой матерью...А если бы она была гениальной матерью. то стала бы она писателем такого уровня? Кто знает ...каждому свое. Просто не нужно отождествлять писателя и его книги. И по- моему Задорнов в одном из концертов говорил .что чем гениальнее писатель .тем меньше хочется знакомиться с ним.
Игорь Вадимов, вот! Вот главная причина "огромных успехов" западных учёных - премия + грант.
И чтобы стареющие миллиардеры не только регулярно выделяли кучи, но и денег на исследования, время от времени звучат громкие заявления об успехах. Когда их даже в помине не было. Зачем миллиардеру столько денег? Он может купить себе надежду, а молодым учёным пожить сейчас хочется.
Но сама проблема не в этом. Проблема в слухах, в том, что называется: сорока на хвосте принесла. Механизм тут простой.
Сначала делается громкое заявление об открытии, которого не было, причём в какой-нибудь раскрученной информационной сети, собираются новые гранты и едут на лазурные берега продолжать "исследования".
Далее эту информацию подхватывают дешёвы репортёры, социальные сети, блогеры, рерайтеры и прочие любители новостей. Ещё чуть-чуть и об этом начинает писать википедия, а там и до учебников недалеко.
Этот вымысел так всех захватывает, что становится реальным достижением прогресса, которого никогда не существовало. А тут приходите и вы, Игорь, и с горящим взором открываете нам истину.
Кстати, после "сенсационных открытий" регулярно звучат опровержения. Ну не получилось, ну не туда посмотрели, не так померили или слишком мала была статистическая база. Это тоже часть работы с грантами, а то это бы было простым мошенничеством. Да вот только яркое заявление об "огромном успехе" уже живёт своей жизнью. И сорока, к коим и вас, с всем моим уважением, можно отнести, уже несёт весточку не оглядываясь. Никто не возвращается и не читает опровержения. Зачем? Хорошую весть всегда приятно нести, даже если ты несёшь полную фигню.
Игорь Ткачев, демократия западного типа - она такая.
Слово дают только тем, кто согласен с правильным мнением.
Прочим лучше помолчать...
Такое в совке было - Вам не кажется?
Наталья Осокина, да, статистика она такая. Сложишь жителя Донбасса с махровыми западэнцами - и в итоге выходит средний украинец - чисто для статистики.
Моя соседка по даче приютила родичей из Херсона, стариков, им уход был нужен. Жили до смерти, хотя бы ухоженные.
В Питере сейчас уход за стариками делается по большей части силами украинок, приехавших на заработки. Одна тут пашет, деньги туда пересылает.
А за Ваших родичей я рад. Очень рад - что среди того бедлама, что у них - еще сохранились нормальные люди. Для статистики.
Игорь Ткачев, у Вас истерика.
Ехать я туда не собираюсь.
Как и прощать своих диких родичей-западэнцев. Они, кстати, недавно позвонили, не мне - дядьке. Мол, как дела, не может ли он деньгами малость помочь? Все-таки свой же, родич.
Он пока не решил. А я, для себя - решил.
...ну, остальные Ваши обвинения - тоже не в тему.
Игорь Вадимов, у меня тоже есть родственники на Украине. Моя мама к ним каждый год ездит. Никто нас не проклял и в общении ничего не изменилось. Вообще.
Чисто для статистики.
Игорь Вадимов, у вас истерика.
Зная вас, могу предположить, что вы, возможно, сделали многое для того, чтобы вас прокляли и послали подальше. Нельзя так испытывать терпение-)
Не на национальной почве, а в обычном разговоре, вы не умеете культурно полемизировать. Я бы с вами и без политэкономических споров разговаривать быстро прекратил.
Татьяна Пучкова, приезжать стали. Но это не значит, что всех оттуда выгоняли.
Я сам был одним из них.
А "вынужденными переселенцами" многие становились, т.к. был введен этот статус, который гарантировал какие-то права. За него охотно хватались. Это как уехать на Запад и попросить статус беженца. Многие так делают, но они на деле не являются беженцами.
Про Узбекистан могу вам ответственно заявить: там не было резни и квартиры не отбирали. Но русский язык и культура выдавливались, а на их место приходили те язык и культура, которые там всегда и должны были быть: узбекские.
Про Туркмению: я уехал из Ашхабада уже где-то в 2005 г. Да, вы правы, русское оттуда вытеснялось, шла общая туркменизация. И на работу становилось устроиться все труднее.
Но я не знал ни одного случая, когда кто-то из русских пострадал или бросил свою квартиру. Хотя потом, рассказывали, как их выдавливали...
Очень много здесь полуправд. И категоричного неприятия того, что в России должны быть русский язык и культура, в Узбекистане - узбекские и т.д.
После избитой таджикской девочки ее семья вернулась в Таджикистан. Как уехали многие.
Но большинство, конечно, осталось, т.к. в Таджикистане нет работы.
Там другой менталитет, это другой случай...
Вы правы в том, что многие уезжали неохотно. Многие выдавливались с работы. Язык и культура уходили (у меня в свое время была такая игра: на улице я загадывал, кто мне идет навстречу, человек со славянским лицом или местный, в надежде, что будет первый. Обычно я проигрывал и очень радовался, когда выигрывал).
Но геноцида я не видел. Погромов, того, что отбирали квартиры.
Хотя про киргизов и таджиков, как заметил, я читал обратное. Поэтому я ответственно и пишу только за две бывшие республики.
Игорь Ткачев, В Средней Азии историю до такого-то колена знали всегда, как и на Кавказе. Отсюда и накопленные обиды, которые таились внутри. А вообще, еще раз говорю, история и вопрос этот очень сложные и простотой здесь и не пахнет.
Игорь Вадимов, а, ну так я и думала. "Вон в Школе Жизни написали, что альцгеймер уже почти вылечили, пойду и я об этом напишу" — и пошла новость дальше.
Исследований и грантов хватает, про успехи и "вот-вот" слышно много лет. Результатов только никто не видел. Везде, где я встречала обсуждение этой темы с участием людей, работающих непосредственно в этой сфере, они говорят — нет, пока никакого просвета.
Татьяна Пучкова, Ваши тексты говорят, что Вы совсем плохо разбираетесь в этом вопросе. Статусы вынужденного переселенца и беженца - это совсем разные статусы с юридической стороны. И усилия российских властей были направлены, чтобы не давать ни эти статусы, тем более деньги и квартиры по ним, ни гражданство, ни прописку. Единственный регион в России, где хорошо относились к возвращенцам - это Белгородская область. Целые поселки переселенцев создавались. Я сам из Казахстана переехал и ОЧЕНЬ хорошо знаю, как эта система работала. Пытался и вынужденного переселенца получить. Потом бросил из-за бесполезности. Хорошо, что гражданство на месте в посольстве оформил, а то бы здесь или не получил бы, или намаялся годами. Про часть возвращающихся обратно я уже написал.
Игорь Вадимов, вам нужно ответить только одно: вы даже не свою частную историю рассказываете, а пересказываете частные случаи каких-то знакомых. Поэтому вам стоит помолчать или хотя бы допускать разные варианты. Точка.
Когда к нам на завод приезжал русский мужик из Латвии и возмущался, что для того, чтобы получить гражданство они должны сдать экзамен по латвийскому языку, я понимал не его, а латвийцев.
Разве можно получить российское гражданство латвийцу и не знать русского языка? Не уважать русской культуры, традиций и устоев?
Удивительно однобокое суждение, высокомерное я бы сказал, у многих уважаемых россиян по этим вопросам. Но это понятно: мы дей-но долгие годы там были "белой костью", чтобы потом взять и привыкнуть к тому, что мы люди не первого сорта.
ПС Интересно, что можно что-угодно рассказать, даже не будучи самому участником событий, а лишь передавать чьи-то рассказы и прочитанное в сети, не приводить доказательств, не отвечать за свои слова, и при это считать свою позицию единственно верной.
Человек, который там не жил пишет про Алматы, Душанбе, Прибалтику и доказывать неправоту тех, кто там полжизни прожил...
Интересно...
Ильгиз Ибрагимов, здесь близкое и понятное мне мнение человека, который долгие годы прожил в Узбекистане:
Рашид Б.
Я родился и вырос в Ташкенте. В 1999 году, в свои 40 лет переехал в Россию, сам татарин. Решение принял больше по экономическим причинам. Вытеснение - было, геноцида - нет.
Как бы там ни было, ещё в школе я видел в Ташкентском музее изобразительных искусств цикл картин В. Верещагина времён покорения Туркестана - "Апофеоз войны" с горой черепов, "После неудачи", Н. Каразина - "Взятие русскими войсками Самарканда", "Штурм Бухары войсками Фрунзе". Наверное, справедливости ради, и это тоже не стоит забывать - они ведь не по своей воле присоединились к Империи.
Игорь Ткачев, был бы единичным, если бы через год-другой бы в наш город не стали массово приезжать русские из Средней Азии. В большом промышленном городе проще было обустроиться, найти работу. Им официально государство присвоило статус беженцев. То есть вынужденных переселенцев. Предоставило какие то денежные выплаты, какое-никакое жилье на первое время, льготы при получении квартир. Тогда их еще распределяли, не покупали.
Скажите, а после избитой таджикской девочки случилось то же самое? В Таджикистане есть поток беженцев из России? Пока что он течет в другую сторону.
Ильгиз Ибрагимов, я не хочу понапрасну обижать человека и делать какие-то выводы (я там не был, не видел), но сказать ведь можно что угодно - а не проверишь.
Хотя я склонен верить все же (с киргизами, в отличие от туркмен, например, были напряженные отношения - это правда). Но даже на то были свои причины. Хотя часто страдают не те, кто должен.
Причины есть всегда, даже если мы их не хотим видеть в упор.
В 90-е в Средней Азии стали вспоминать и изучать свою историю.
А она, в двух словах, довольна простая: русские - мы - пришли на те, не свои, а чужие, земли в начале 20 века и несли не только грамотность и строили больницы.
В Туркмении, например, запрещено было вспоминать Геок-Тепинское сражение, когда войска царского генерала Скобелева уничтожили защитников крепости, и начался "прирост Российской Империи".
Ресурсами распоряжалась Москва, титульными язык и культура были не местные.
Очень жаль, но справедливого пересмотра истории у большинства россиян не будет. Собственная принадлежность к народу - не очень умный патриотизм, возьмут верх в разгоряченных головах, обработанных СМИ.
Даже серди своих земляков я, к сожалению отмечаю поведение "мы этих ... местных осчастливили, научили трусы носить, а они отплатили злым за предобрейшее".
Игорь Ткачев, Вопрос это сложный, т.к. затрагивает самые разные вопросы в отношениях стран, народов и отдельных личностей. Все видится, как говорится, по прошествии времени. Столько моментов, столько нюансов. И давит еще и непростая в прошлом история.
Игорь Ткачев, Вы опять полностью правы!
Я ведь имею западэнские корни... так сказать из-под Львова...
И, коли нас всех, российских родственников в Питере наши западэнские троюродные дядья тетки и братья скопом прокляли, как треклятых москалей оккупантов (после того, как они к нам десятилетиями... сссамки собаки... ездили, закупались, жили, помощь получали, подарки им присылали и сами к ним с подарками ездили) - то меня рассказ о том, как "там" хорошо "правильному русскому" - заставляет только думать о том, что же такое правильный русский - ибо я вдруг для этих говн@ков (да прости меня модератор) оказался клятым москалем и оккупантом, снова зъившим ихнее сало.
Так что - лично я туда - больше ни ногой. И рассказам о том, как там хорошо... - просто потеряю доверие к тому, кто про это брехать начнет.
Ильгиз Ибрагимов, с казахами я плотно работал (и дружил) в районе Кара-Богаз-Гол (Каспийское море, недалеко от Актау). Их там много было.
А в Беларуси у меня сосед был Володя, из Караганды.
(Что всегда отмечал в тех людях, это открытость и готовность помочь бесплатно. Люди простые, без задних мыслей и камня за пазухой).
Он сам пришел и бесплатно напилил мне дров, когда я только переехал по соседству.
Сергей Дмитриев, я знаю, Вы писали.
Я был в Кишиневе только прошлой зимой. Очень понравилось. Хотя приехать в гости - не значит жить там постоянно.
Молдаване дей-но производили впечатление немного того... вспыльчивых, резковатых людей и не семи пядей. Да и чувство было, что я на каком Кавказе или у цыган в гостях. Все чернявые.
Вы полностью правы, Игорь Ткачев, где-то резали, где-то просто избивали.
А лично Вам повезло оказаться на том пятачке, где русских и прочих "не своих" не резали и не избивали.
Лично я из беженцев из союзных республик был знаком только с беженцами из прибалтики.
Про беженцев из Ср.Азии мне только рассказывали. У кого-то из моих друзей - двоюродный брат, у кого-то отец и мать. Некоторую статистику набрал.
В Казахстане, а Алма-Ате было терпимо. В Душанбе у моего хорошего друга "пропал без вести" двоюродный брат с семьей. А квартира, ес-с-сно - осталась, там теперь местные живут. Уж простите, мне их людьми трудно назвать.
Так что рассказ о том, что все это "слухи" и "агитпроп", зная то, что я знаю...
Лично Вас во вранье не обвиняю, знаю, что Вы личность очень увлекающаяся.
Но Вам невероятно повезло - а Вы этого до сих пор не поняли.
Игорь Вадимов, да очень много преувеличений, вранья.
Особенно стараются те, кто там ни разу не был.
Это примерно, как с Украиной: когда я еду туда, я и близко не вижу того, о чем кричат российские СМИ. Когда кто-то из россиян, кто там был один раз, да и то в советское время, напишет. то крик подымается о о фашистах и т.п.
Татьяна Пучкова, я соболезную вам. Но все же это частный случай, а среднеазиатских республик было 5 - это по сути разные страны с отличным менталитетом и какими-то своими обидами.
"Когда рассказывают про прекрасное отношение к русским" - на примере своего, негативного опыта, делать такие общие выводы неверно. Это как по избитой таджикской девочке в Москве надо заявить: все русские - агрессивные националисты. Но я знаю, что не все, а один или десять случаев - не общее настроение.
Я, моя семья и множество знакомых прожили в Туркмении и Узбекистане не не один десяток лет. Я ни разу за все время не слышал и не видел в свой адрес ничего подобного.
Кстати, можно поискать причины подобных эксцессов и почему русские уезжали. Они есть и очень веские.
Наталья Осокина, боюсь, что на каждое утверждение статьи ссылочек не подобрал.
Просто читал в западной прессе о том, что "добившемуся огромных успехов в лечении болезни Альцгейсера" какому-то не то немецкому не то американскому ученому, выдали премию за успехи + грант на продолжение исследований.
И вообще о том, что "вот-вот" и что "уже почти решена проблема" - читаю в прессе довольно регулярно, несколько раз в год. Даже в статьи не лезу - достаточно прочесть заголовок.
А вообще - когда стареющими миллиардерами регулярно выделяются кучи денег на исследования - явно скоро будет решение. возможно не излечение, а приостановление течения болезни.
В 1990 году мы с детьми отдыхали на Иссык-Куле в санатории неподалеку от Чолпон-Аты. Киргизия, если кто не знает. Кормили отдыхающих отвратительно. По степям кругом бродят бараны, а в блюдах сало большими кусками. Где они его брали? Поэтому мы на маршрутке ездили в Чолпон-Ату обедать. Как-то муж с сыном вышли из кафе первыми и остановились у газетного киоска на остановке. Сыну тогда 12 лет было. Следом мы с дочкой выходим. И прямо на наших глазах на мужа с сыном налетела группа киргизов, парней лет 18-20. Окружили, начали избивать. Нам повезло, что как раз в это время мимо проходил милиционер, тоже киргиз. Нападавшие не разбежались, а отошли в сторону, пережидая, когда он пройдет. Милиционер прекрасно видел начинавшуюся драку. Но нет, он не стал вмешиваться. Так и прошел мимо, даже головы в нашу сторону не повернул. Я до сих пор помню его скошенные в нашу сторону глаза, и такое лицо, что как -то сразу стало понятно, обращаться за помощью, бесполезно. Настолько ясно выражало оно радостное злорадство. Может, так не говорят. Но более точных слов не подберешь.
Тут подошла маршрутка, и мы уехали. А через день, поменяв билеты, уехали из Киргизии, не доотдыхав почти две недели. С синяками вместо загара.
Мы там в простоте не жили. Просто приехали на отдых, привезя свои деньги. По сути, отдыжающие были источником доходов местных жителей, многие из которых работали в санаториях, в общепите, продавали приезжим фрукты-овощи. И то, мы бежали оттуда, теряя тапки.
Поэтому, когда рассказывают про прекрасное отношение к русским в республиках Средней Азии, я не верю. Многочисленные русские беженцы оттуда и официальное признание их беженцами у нас, подтверждают, что это далеко не так.
А двойное гражданство - это ни о чем. Это не показатель отношений на бытовом уровне.
Какая жалость, что автор давно ушел с форума.
Статья невероятно интересная, так сказать - простое объяснение сложных вещей, но...
Возможно - все же опасность сахаров слегка преувеличена? Континентальный завтрак, принятый и в Испании с Португалией и в Италии и во Франции -- бриошь+кофе -- путь к ожирению?
Да организм, после сна, просто толчок к началу функционирования получает.
Съел бриошь с кофе, бегом на автобус, потом на работе еще по кофейку - и работать, работать, работать...
Спасибо. И автору и редакции, вернувшей в активный оборот хорошую статью.
Вдруг обнаружил, что не знал разницы между арабикой и робустой, сконцентрировавшись на способе варки кофе.
Тема грустная, конечно. Но бессмертным человек не может быть - есть закон о сохранении энергии. В природе это закон обмена и круговорота веществ. Новые болезни лишь указывают на то, что с увеличением продолжительности жизни нарушается природный "регулятор" и природа пытается новыми болезнями привести его в прежнее состояние. Мне так кажется.
А в нашей Николаевской ШМОНе тоже вопрос визирования был самый важный. Если его не пройдешь, то все время учебы насмарку. Одна надежда на нее была. А иначе в загранку никак не попадешь, мир не увидишь, двухкассетников разных там не купишь. Мы ж не дипломаты были, которые разъезжают по заграницам. А придирались как, когда анкеты для визирования заполняли! Вылез за поля на странице своими буквами - переписывай, разными чернилами заполнил - переписывай. А начало для визирования еще до поступления в ШМОНю начиналось. Я помню, как разные характеристики рекомендации для мандатной комиссии собирал. Подписи на документах помещались на отдельных листах документах. И расписаться должны были все - комсорг, куратор, профорг, парторг, зам. директора, директор. Это на местном уровне - место работы или учебы. А потом - район, город. И наконец область - и в конце подпись самого 1-го секретаря обкома КПСС. Медкомиссию с повышенными требованиями было проще пройти. И во время учебы все время трясись, как бы в черный список на отчисление не попасть и выездную визу не получить. А поводов для этого мы, хочешь - не хочешь, изрядно давали. И не все дошли до финиша. Мне повезло. Попал потом на свои Канары, в Лас-Пальмас. Для несведущих - ШМОНя - это школа морской навигации. Так их назвал сам Петр 1, когда создал эти морские учебные заведения. Теперь это мореходные школы.
Лаура Ли, спасибо, дорогая!
Сейчас, наконец-то, после долгого застоя (с 1917 Г.) стал по-немногу просыпаться могучий менталитет Русского народа и тяга народа к своей собственной правде. Эта правда красноречиво живёт в нашем языке, на который очень часто, но в определённые периоды времени кощунственно покушались, примерно так, как это происходит сейчас.
Я думаю, что мы божественным чудом сохранили свой язык, защищая его во все времена от разных посягательств.
Есть свидетельства о генетическом родстве языков Русского и Санскрита, а один индус назвал нас "индославами"!
Но Санскрит запрещено изменять. Почему? Я помышляю так, чтоб было сохранено в веках наше родство - Русского и Санскрита.
Я училась в школе по учебнику Бархударова "Русский язык" и то, что я стала делать грамматические ошибки в письме, заставило меня вернуться к моему любимому и родному языку.
И, знаете, я с Бархударовым не во всём теперь согласна (хотя не лингвист). Например, он даёт только два времени у причастий, а в будущем им отказывает: вставши, встающий, а нет "будет встающим, будет преподающим". На мой взгляд сами формы причастия и деепричастия являют собой особые временные категории.
moderate ( Русские говорят на санскрите Гусева Н.Р. индолог)
0 Ответить
Те кто пишет такие статьи, никогда не жили в Средней Азии. С начальниками всё было наоборот, директор узбек а зам русский(украинец. еврей). Наши права там после 1990-х вообще стали птичьими. Я помню как националисты кричали мне "уезжай в своя Россия!" Я уехал и что? Они теперь все здесь. Трудятся, зарабатывают семьи свои в Россию привозят. Гражданство пожалуйста получай. Почему так? Каримову памятник в Москве поставили. И это притом что именно он всех русских и русскоязычных выжил из Узбекистана. Позор!
5 Ответить
Татьяна Пучкова, что вам на это ответить?
Может то, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения?
Соглашения, договоренности, акты и пакты...
работают ли они у вас?
Исход был - никто не спорит же. Я напомню, я сам там был.
Вопрос в его причинах и условиях. А дьявол кроется в деталях.
В деталях, которые, кажется, знают здешние гугл-теоретики и те, кому знакомые рассказали.
Не хочется лжи и преувеличений, частностей и бумажных теорий.
И, вообще-то, 99% статьи о том, какой жизнь была там во время Союза. Простая жизнь русскоязычных, и не очень, некогда очень близких людей.
Как модератор, направьте, пож, дискуссию в то русло.
0 Ответить
Игорь Ткачев, поскольку меня тут несколько раз радостно одернули. Дескать, что вы лезете, куда не понимаете.
Вынуждена дать некоторые пояснения для тех, " кто в теме"
В ст. 1 Закона РФ "о вынужденных переселенцах" от 19.02.1993г. присутствовал п 4. " ...вынужденным переселенцем признается также гражданин бывшего СССР, постоянно проживавший на территории республики, входившей в состав СССР, получивший стоит статус беженца в Российской Федерации и утративший этот статус в связи с приобретением гражданства Российской Федерации при наличии обстоятельств, препятствующих данному лицу в период действия статуса беженца в обустройстве на территории Российской Федерации." Этот пункт из редакции был исключен лишь с 2015 году.
В 1993 году было подписано соглашение стран СНГ "О помощи беженцам и вынужденным переселенцам". Это еще одно свидетельство массового исхода русскоязычных из бывших братских республик.
Поскольку в СССР мы были гражданами одной страны, и вдруг в одночасье стали жителями разных государств... То я не так уж и ошиблась в применении терминов в контексте того времени, о котором шла речь.
1 Ответить
Спасибо. Но версия,поверьте, не высосана из пальца. Основана На основании математическо-астрологических расчётах. АИХ
0 Ответить
Ваш личный опыт, Татьяна Пучкова, опровергнуть нельзя.
Но можно многословными слововывертами попытаться перевернуть все с ног на голову.
Казалось бы!
Еще в СССР, но очень близко с его концу.
В туристическом районе местные хулиганы среди бела дня избивают туристов, а местная милиция старательно смотрит в сторону, проходя рядом с местом избиения.
Это - в еще мирном СССР. Страшно подумать, что эти же мальчики, подросшие со своих тогдашних 17 лет до 19, делали с "иными", "чужими" в тех же местах в 1992 - когда СССР закончился.
И Вы и я понимаем - эта банда к тому времени уже начала чужих просто резать. Пока чужие не кончились.
Но можно прикинуться, что это в пор не понятно и мальчики вообще пошутили. Мало ли - силушка по жилушкам!
А меня, например, вообще обвинили, что я сам своим западенцам-бывшим родичам какую-то каку сделал - ибо НЕ МОГЛИ ЖЕ ОНИ ПРОСТО ТАК... -- увы, доказывать не буду, но ничего, кроме "революции гидности"(прости, Господи) между нами не произошло.
Еще год-два назад к нам они ездили, город посмотреть, имея готовую базу, где жить и что нахаляву поесть. А вот случилась у них "гидность" - и сразу все, мы оказались их врагами.
Кстати - после первого майдана было совсем не так - они нам со смехом рассказывали, сколько они евриков нахаляву за безделье, танцы и крики на площади заработали! А их даже на автобусах туда и оттуда подвезли!
После второго майдана я ожидал того же хохота в адрес городских дураков, ни за что плативших валютой. А вместо этого - нас покрыли. Эх-х-х...
1 Ответить
Игорь Ткачев, насчёт языков без костей - сначала посмотрите на себя. Где мысль в Вашем потоке сознания? "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав!" Сочувствую, Вам не повезло с народом, который не оценил гайдаровских идей и идеи ЕГЭ. Вы не понимаете, насколько права Ирина: Россию надо развивать в каждой её точке, а не только в двух столицах, собирая сюда умников и умниц. Хорошие вузы, растящие кадры для себя, должны быть в каждом регионе, а у Вас клин сошёлся на двух столицах. За рубежом хотели бы уйти от экзаменов типа навязанного нам ЕГЭ, да не могут. Дебильная система массового образования не приемлет творческого экзамена. Почитайте отчёт комиссии НАТО (1959) о преимуществах советской системы образования - с тех пор у нас много порушено, но всё равно они нас могут догнать только понизив у нас уровень образования. ЕГЭ - один из инструментов. Прежде чем раздавать оценки, разберитесь, если Вы искренне заблуждаетесь. Если же Вы сторонник этих засланцев, то знайте: шьёте белыми нитками.
0 Ответить
Игорь Вадимов, озвучьте эти новые болезни, пожалуйста.
0 Ответить
Вот так всегда: недостаточное знание событий и ситуаций (я там не был, но мне рассказывали), непонимание разницы между "беженец" и "переселенец" и как и почему получают первое а второе, головы забитые прочитанным и увиденным в сми (давно орудии пропаганды) и вот вам картина маслом: русские массово бежали из Средней Азии, был геноцид русских, мы знаем - те, кто ехал оттуда, нет.
Вот вам портрет человека: не знает наверняка, но утверждает с пеной у рта, не видит причин - видит только последствия, верит в то, во что его заставили верить и во что верить ему комфортно.
Вот вам средний человек, ешьте его с нашими сми, делайте из него нужный "продукт".
ПС Недавно один чувак с пеной у рта писал про "геноцид курильщиков". Какие-то там акцизы на табак повысили, места для курения снова ограничили...
Геноцид... и никто ему не смог объяснить, что геноцид - это когда массово уничтожают и целенаправленно целую нацию.
2 Ответить
Замечательная статья - побольше бы про тогдашние блюда.
Вот только Смутное время, оно, вроде, началось уже после смерти царя Ивана.
А что те времена сложными были - факт. Шел процесс создания абсолютных монархий.
При том, что тогда каждый барон(у нас - боярин) на своей земле себя часто чувствовал абсолютным властителем. А тут... абсолютным становился только царь/король, а все остальные - его слугами.
0 Ответить
Татьяна Пучкова, можно?
1) "видеть, как" - это взгляд со стороны. Человек не знает всей картины, причин и следствий, но делает поспешные выводы. Начать понимать "как" можно только какое-то время прозанимавшись проблематикой и побывав по разные стороны баррикад;
2) в свое время было множество историй про переселенцев из Азии в Россию и какой прием они там встречали. Далеко не радушный - вот в чем беда. Но по простодушию люди часто списывали свое новое положение на то, что им пришлось уехать. А не на то, КУДА они приехали;
3) в любом положении вещей есть среднестатистическая картина - если вы набросаете сюда 10, 20, 100 историй о том, как кто бежал из Ср. Азии - а) это будут отдельные, очень сложные, во многом индивидуальные случаи б) в них будем много личного, субъективного и преувеличенного.
Есть огромная разница - заставили, отобрали жилье, поставили под угрозу жизнь - и мои культура и язык становились языком и культурой меньшинства, стало сложнее найти работу и я стал из представителя "старшего брата" представителем меньшинства.
Я лелею слабую надежду, что образованные люди начнут видеть эти нюансы и, как люди умные, а не просто эмоциональные и патриотично настроенные, станут непредвзятыми и беспристрастными.
ПС И не подменяйте понятия "беженец" и "переселенец". Это разные вещи.
1 Ответить
Договорились, Игорь Ткачев, пусть все будет как всегда.
Вы, как обычно, отсыпали мне голословных оскорблений и предложили на этом закончить дискуссию. Да будет так.
0 Ответить
Ильгиз Ибрагимов, странно, что Вы в курсе про беженцев по всей России. Откуда такие сведения о массах беженцев. Вы вроде выше утверждали, что притеснение русских - единичный случай? Не знаю, как во всей России, скажу про Кузбасс, где я жила и видела, как там относились к беженцам. Если честно, не вникала в юридические тонкости. Не было необходимости. Но знакома с русскими, коих немало переехало к нам в город из Средней Азии. В народе их так и называли "беженцы". Какой именно статус им присвоило государство, для меня не принципиально. Важно, что оно признало, что эти люди были вынуждены, бросив все, уезжать в Россию. И я точно знаю, что государство по мере возможности прпдоставляло им определенные префенции и льготы.
У нас в Инженерном Центре работала Элла, беженка из Таджикистана. Они уехали в Россию всей семьей. Родители - пенсионеры, сестра с мужем и детьми, и Элла с дочкой.
С мужем таджиком Элла развелась, за несколько лет до отъезда,когда дочка была еще малышкой. Алиментов он не платил, поскольку официально не работал. Из страха, что он запретит забирать ребенка в Россию,она с дочкой выехали из города ночью чуть ли не в багажнике машины, взяв с собой только самое необходимое. И присоединились к родным уже в пути.
Для нас звучит, как "кино и немцы". А это жизнь. Приехав с город, они всей семьей сняли маленький домишко в пригороде. Мать Эллы не перенесла страха за дочь и внучку, переживаний из-за переезда, слегла и вскоре умерла. Сестра с мужем нашли работу, им предоставили какое то жилье. Потом Элле с дочкой наше предприятие выделило комнату в общежитии. Дочку устроили в ведомственный д/сад. Через год по льготной очереди - им дали 2-х комнатный блок в малосемейке. Потом это жилье разрешили приватизировать.
И в моем городе это далеко не единичный случай. Беженцев к нам приезжало много.
Кстати,к нам даже беженцы с Украины доезжали. Но это совсем другая история
3 Ответить
Игорь Вадимов, мы с вами на разных уровнях понимания и прочтения происходящего в мире и жизни. Ваш уровень - это с пеной у рта отстаивать то, что по факту вы не знаете, но в силу возраста принять и допустить иные альтернативы, вы не готовы.
Предлагаю закончить на этом.
5 Ответить
Никита Рязанский, недавно по ТВ (так что тоже ссылочек не дам) была информация, что глава клана Рокфеллеров, очень сильно долгожитель, недавно в очередной раз получил новое сердце. Ему последние лет 20 регулярно пересаживают то, что у него в потрохах испортилось. Меняли уже и печень и почки и сердце - да несколько раз.
А поскольку у них там оборудованы и операционная и палата для реанимации и ухода за пациентом - так ему даже не надо в общую очередь на замену вставать. Как ему надо - так сразу все и получает, безо всякой очереди.
А куча народу с горящими от возбуждения глазами разоблачают слухи о том, что на западе попытки лечения болезни Альцгеймера делаются очень давно, на них тратится дикая уйма денег - и исследователи утверждают, что им уже удалось выработать лекарство...
В Израиле нашли средство для лечения Альцгеймера
Алексей Портнов, медицинский эксперт, редактор
Последняя редакция: 20.05.2018
14 апреля 2016, 10:00
Болезнь Альцгеймера – неизлечимое на сегодняшний день заболевание, развивающее в пожилом возрасте, и специалисты из разных стран пытаются найти лекарство, которое бы помогло справиться с тяжелыми симптомами болезни, но безуспешно.
И вот недавно израильские ученые заявили, что разработанное ими средство может устранить симптомы Альцгеймера...
Вот так-то - только денежки платите.
0 Ответить
она была гениальным писателем ,но никакой матерью...А если бы она была гениальной матерью. то стала бы она писателем такого уровня? Кто знает ...каждому свое. Просто не нужно отождествлять писателя и его книги. И по- моему Задорнов в одном из концертов говорил .что чем гениальнее писатель .тем меньше хочется знакомиться с ним.
0 Ответить
Игорь Вадимов, вот! Вот главная причина "огромных успехов" западных учёных - премия + грант.
И чтобы стареющие миллиардеры не только регулярно выделяли кучи, но и денег на исследования, время от времени звучат громкие заявления об успехах. Когда их даже в помине не было. Зачем миллиардеру столько денег? Он может купить себе надежду, а молодым учёным пожить сейчас хочется.
Но сама проблема не в этом. Проблема в слухах, в том, что называется: сорока на хвосте принесла. Механизм тут простой.
Сначала делается громкое заявление об открытии, которого не было, причём в какой-нибудь раскрученной информационной сети, собираются новые гранты и едут на лазурные берега продолжать "исследования".
Далее эту информацию подхватывают дешёвы репортёры, социальные сети, блогеры, рерайтеры и прочие любители новостей. Ещё чуть-чуть и об этом начинает писать википедия, а там и до учебников недалеко.
Этот вымысел так всех захватывает, что становится реальным достижением прогресса, которого никогда не существовало. А тут приходите и вы, Игорь, и с горящим взором открываете нам истину.
Кстати, после "сенсационных открытий" регулярно звучат опровержения. Ну не получилось, ну не туда посмотрели, не так померили или слишком мала была статистическая база. Это тоже часть работы с грантами, а то это бы было простым мошенничеством. Да вот только яркое заявление об "огромном успехе" уже живёт своей жизнью. И сорока, к коим и вас, с всем моим уважением, можно отнести, уже несёт весточку не оглядываясь. Никто не возвращается и не читает опровержения. Зачем? Хорошую весть всегда приятно нести, даже если ты несёшь полную фигню.
3 Ответить
Игорь Ткачев, демократия западного типа - она такая.
Слово дают только тем, кто согласен с правильным мнением.
Прочим лучше помолчать...
Такое в совке было - Вам не кажется?
2 Ответить
Игорь Вадимов, нет, не Донбасс.
0 Ответить
Наталья Осокина, да, статистика она такая. Сложишь жителя Донбасса с махровыми западэнцами - и в итоге выходит средний украинец - чисто для статистики.
Моя соседка по даче приютила родичей из Херсона, стариков, им уход был нужен. Жили до смерти, хотя бы ухоженные.
В Питере сейчас уход за стариками делается по большей части силами украинок, приехавших на заработки. Одна тут пашет, деньги туда пересылает.
А за Ваших родичей я рад. Очень рад - что среди того бедлама, что у них - еще сохранились нормальные люди. Для статистики.
0 Ответить
Игорь Ткачев, у Вас истерика.
Ехать я туда не собираюсь.
Как и прощать своих диких родичей-западэнцев. Они, кстати, недавно позвонили, не мне - дядьке. Мол, как дела, не может ли он деньгами малость помочь? Все-таки свой же, родич.
Он пока не решил. А я, для себя - решил.
...ну, остальные Ваши обвинения - тоже не в тему.
2 Ответить
Игорь Вадимов, у меня тоже есть родственники на Украине. Моя мама к ним каждый год ездит. Никто нас не проклял и в общении ничего не изменилось. Вообще.
Чисто для статистики.
0 Ответить
Игорь Вадимов, у вас истерика.
Зная вас, могу предположить, что вы, возможно, сделали многое для того, чтобы вас прокляли и послали подальше. Нельзя так испытывать терпение-)
Не на национальной почве, а в обычном разговоре, вы не умеете культурно полемизировать. Я бы с вами и без политэкономических споров разговаривать быстро прекратил.
Вы там и не нужны. Сидите лучше здесь, воюйте.
0 Ответить
Татьяна Пучкова, приезжать стали. Но это не значит, что всех оттуда выгоняли.
Я сам был одним из них.
А "вынужденными переселенцами" многие становились, т.к. был введен этот статус, который гарантировал какие-то права. За него охотно хватались. Это как уехать на Запад и попросить статус беженца. Многие так делают, но они на деле не являются беженцами.
Про Узбекистан могу вам ответственно заявить: там не было резни и квартиры не отбирали. Но русский язык и культура выдавливались, а на их место приходили те язык и культура, которые там всегда и должны были быть: узбекские.
Про Туркмению: я уехал из Ашхабада уже где-то в 2005 г. Да, вы правы, русское оттуда вытеснялось, шла общая туркменизация. И на работу становилось устроиться все труднее.
Но я не знал ни одного случая, когда кто-то из русских пострадал или бросил свою квартиру. Хотя потом, рассказывали, как их выдавливали...
Очень много здесь полуправд. И категоричного неприятия того, что в России должны быть русский язык и культура, в Узбекистане - узбекские и т.д.
После избитой таджикской девочки ее семья вернулась в Таджикистан. Как уехали многие.
Но большинство, конечно, осталось, т.к. в Таджикистане нет работы.
Там другой менталитет, это другой случай...
Вы правы в том, что многие уезжали неохотно. Многие выдавливались с работы. Язык и культура уходили (у меня в свое время была такая игра: на улице я загадывал, кто мне идет навстречу, человек со славянским лицом или местный, в надежде, что будет первый. Обычно я проигрывал и очень радовался, когда выигрывал).
Но геноцида я не видел. Погромов, того, что отбирали квартиры.
Хотя про киргизов и таджиков, как заметил, я читал обратное. Поэтому я ответственно и пишу только за две бывшие республики.
1 Ответить
Игорь Ткачев, В Средней Азии историю до такого-то колена знали всегда, как и на Кавказе. Отсюда и накопленные обиды, которые таились внутри. А вообще, еще раз говорю, история и вопрос этот очень сложные и простотой здесь и не пахнет.
0 Ответить
Игорь Вадимов, а, ну так я и думала. "Вон в Школе Жизни написали, что альцгеймер уже почти вылечили, пойду и я об этом напишу" — и пошла новость дальше.
Исследований и грантов хватает, про успехи и "вот-вот" слышно много лет. Результатов только никто не видел. Везде, где я встречала обсуждение этой темы с участием людей, работающих непосредственно в этой сфере, они говорят — нет, пока никакого просвета.
2 Ответить
Татьяна Пучкова, Ваши тексты говорят, что Вы совсем плохо разбираетесь в этом вопросе. Статусы вынужденного переселенца и беженца - это совсем разные статусы с юридической стороны. И усилия российских властей были направлены, чтобы не давать ни эти статусы, тем более деньги и квартиры по ним, ни гражданство, ни прописку. Единственный регион в России, где хорошо относились к возвращенцам - это Белгородская область. Целые поселки переселенцев создавались. Я сам из Казахстана переехал и ОЧЕНЬ хорошо знаю, как эта система работала. Пытался и вынужденного переселенца получить. Потом бросил из-за бесполезности. Хорошо, что гражданство на месте в посольстве оформил, а то бы здесь или не получил бы, или намаялся годами. Про часть возвращающихся обратно я уже написал.
3 Ответить
Игорь Вадимов, вам нужно ответить только одно: вы даже не свою частную историю рассказываете, а пересказываете частные случаи каких-то знакомых. Поэтому вам стоит помолчать или хотя бы допускать разные варианты. Точка.
Когда к нам на завод приезжал русский мужик из Латвии и возмущался, что для того, чтобы получить гражданство они должны сдать экзамен по латвийскому языку, я понимал не его, а латвийцев.
Разве можно получить российское гражданство латвийцу и не знать русского языка? Не уважать русской культуры, традиций и устоев?
Удивительно однобокое суждение, высокомерное я бы сказал, у многих уважаемых россиян по этим вопросам. Но это понятно: мы дей-но долгие годы там были "белой костью", чтобы потом взять и привыкнуть к тому, что мы люди не первого сорта.
ПС Интересно, что можно что-угодно рассказать, даже не будучи самому участником событий, а лишь передавать чьи-то рассказы и прочитанное в сети, не приводить доказательств, не отвечать за свои слова, и при это считать свою позицию единственно верной.
Человек, который там не жил пишет про Алматы, Душанбе, Прибалтику и доказывать неправоту тех, кто там полжизни прожил...
Интересно...
4 Ответить
Ильгиз Ибрагимов, здесь близкое и понятное мне мнение человека, который долгие годы прожил в Узбекистане:
Рашид Б.
Я родился и вырос в Ташкенте. В 1999 году, в свои 40 лет переехал в Россию, сам татарин. Решение принял больше по экономическим причинам. Вытеснение - было, геноцида - нет.
Как бы там ни было, ещё в школе я видел в Ташкентском музее изобразительных искусств цикл картин В. Верещагина времён покорения Туркестана - "Апофеоз войны" с горой черепов, "После неудачи", Н. Каразина - "Взятие русскими войсками Самарканда", "Штурм Бухары войсками Фрунзе". Наверное, справедливости ради, и это тоже не стоит забывать - они ведь не по своей воле присоединились к Империи.
2 Ответить
Игорь Ткачев, был бы единичным, если бы через год-другой бы в наш город не стали массово приезжать русские из Средней Азии. В большом промышленном городе проще было обустроиться, найти работу. Им официально государство присвоило статус беженцев. То есть вынужденных переселенцев. Предоставило какие то денежные выплаты, какое-никакое жилье на первое время, льготы при получении квартир. Тогда их еще распределяли, не покупали.
Скажите, а после избитой таджикской девочки случилось то же самое? В Таджикистане есть поток беженцев из России? Пока что он течет в другую сторону.
5 Ответить
Ильгиз Ибрагимов, я не хочу понапрасну обижать человека и делать какие-то выводы (я там не был, не видел), но сказать ведь можно что угодно - а не проверишь.
Хотя я склонен верить все же (с киргизами, в отличие от туркмен, например, были напряженные отношения - это правда). Но даже на то были свои причины. Хотя часто страдают не те, кто должен.
Причины есть всегда, даже если мы их не хотим видеть в упор.
В 90-е в Средней Азии стали вспоминать и изучать свою историю.
А она, в двух словах, довольна простая: русские - мы - пришли на те, не свои, а чужие, земли в начале 20 века и несли не только грамотность и строили больницы.
В Туркмении, например, запрещено было вспоминать Геок-Тепинское сражение, когда войска царского генерала Скобелева уничтожили защитников крепости, и начался "прирост Российской Империи".
Ресурсами распоряжалась Москва, титульными язык и культура были не местные.
Очень жаль, но справедливого пересмотра истории у большинства россиян не будет. Собственная принадлежность к народу - не очень умный патриотизм, возьмут верх в разгоряченных головах, обработанных СМИ.
Даже серди своих земляков я, к сожалению отмечаю поведение "мы этих ... местных осчастливили, научили трусы носить, а они отплатили злым за предобрейшее".
1 Ответить
Игорь Ткачев, Вопрос это сложный, т.к. затрагивает самые разные вопросы в отношениях стран, народов и отдельных личностей. Все видится, как говорится, по прошествии времени. Столько моментов, столько нюансов. И давит еще и непростая в прошлом история.
0 Ответить
Именно, Ольга Кетова, ИМЕННО!!!
Чем больше удлиняется жизнь человека, тем больше появляется новых болезней.
0 Ответить
Одна из самых брендовых версий.
0 Ответить
Игорь Ткачев, Вы опять полностью правы!
Я ведь имею западэнские корни... так сказать из-под Львова...
И, коли нас всех, российских родственников в Питере наши западэнские троюродные дядья тетки и братья скопом прокляли, как треклятых москалей оккупантов (после того, как они к нам десятилетиями... сссамки собаки... ездили, закупались, жили, помощь получали, подарки им присылали и сами к ним с подарками ездили) - то меня рассказ о том, как "там" хорошо "правильному русскому" - заставляет только думать о том, что же такое правильный русский - ибо я вдруг для этих говн@ков (да прости меня модератор) оказался клятым москалем и оккупантом, снова зъившим ихнее сало.
Так что - лично я туда - больше ни ногой. И рассказам о том, как там хорошо... - просто потеряю доверие к тому, кто про это брехать начнет.
1 Ответить
Ильгиз Ибрагимов, с казахами я плотно работал (и дружил) в районе Кара-Богаз-Гол (Каспийское море, недалеко от Актау). Их там много было.
А в Беларуси у меня сосед был Володя, из Караганды.
(Что всегда отмечал в тех людях, это открытость и готовность помочь бесплатно. Люди простые, без задних мыслей и камня за пазухой).
Он сам пришел и бесплатно напилил мне дров, когда я только переехал по соседству.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, я знаю, Вы писали.
Я был в Кишиневе только прошлой зимой. Очень понравилось. Хотя приехать в гости - не значит жить там постоянно.
Молдаване дей-но производили впечатление немного того... вспыльчивых, резковатых людей и не семи пядей. Да и чувство было, что я на каком Кавказе или у цыган в гостях. Все чернявые.
0 Ответить
Вы полностью правы, Игорь Ткачев, где-то резали, где-то просто избивали.
А лично Вам повезло оказаться на том пятачке, где русских и прочих "не своих" не резали и не избивали.
Лично я из беженцев из союзных республик был знаком только с беженцами из прибалтики.
Про беженцев из Ср.Азии мне только рассказывали. У кого-то из моих друзей - двоюродный брат, у кого-то отец и мать. Некоторую статистику набрал.
В Казахстане, а Алма-Ате было терпимо. В Душанбе у моего хорошего друга "пропал без вести" двоюродный брат с семьей. А квартира, ес-с-сно - осталась, там теперь местные живут. Уж простите, мне их людьми трудно назвать.
Так что рассказ о том, что все это "слухи" и "агитпроп", зная то, что я знаю...
Лично Вас во вранье не обвиняю, знаю, что Вы личность очень увлекающаяся.
Но Вам невероятно повезло - а Вы этого до сих пор не поняли.
5 Ответить
Игорь Ткачев, Похоже что Татьяна Пучкова там никогда не жила, а просто приезжала отдохнуть с с семьей. И это действительно частный случай.
1 Ответить
Игорь Вадимов, да очень много преувеличений, вранья.
Особенно стараются те, кто там ни разу не был.
Это примерно, как с Украиной: когда я еду туда, я и близко не вижу того, о чем кричат российские СМИ. Когда кто-то из россиян, кто там был один раз, да и то в советское время, напишет. то крик подымается о о фашистах и т.п.
Много лжи, подтасовок и преувеличений.
0 Ответить
Татьяна Пучкова, я соболезную вам. Но все же это частный случай, а среднеазиатских республик было 5 - это по сути разные страны с отличным менталитетом и какими-то своими обидами.
"Когда рассказывают про прекрасное отношение к русским" - на примере своего, негативного опыта, делать такие общие выводы неверно. Это как по избитой таджикской девочке в Москве надо заявить: все русские - агрессивные националисты. Но я знаю, что не все, а один или десять случаев - не общее настроение.
Я, моя семья и множество знакомых прожили в Туркмении и Узбекистане не не один десяток лет. Я ни разу за все время не слышал и не видел в свой адрес ничего подобного.
Кстати, можно поискать причины подобных эксцессов и почему русские уезжали. Они есть и очень веские.
2 Ответить
Наталья Осокина, боюсь, что на каждое утверждение статьи ссылочек не подобрал.
Просто читал в западной прессе о том, что "добившемуся огромных успехов в лечении болезни Альцгейсера" какому-то не то немецкому не то американскому ученому, выдали премию за успехи + грант на продолжение исследований.
И вообще о том, что "вот-вот" и что "уже почти решена проблема" - читаю в прессе довольно регулярно, несколько раз в год. Даже в статьи не лезу - достаточно прочесть заголовок.
А вообще - когда стареющими миллиардерами регулярно выделяются кучи денег на исследования - явно скоро будет решение. возможно не излечение, а приостановление течения болезни.
0 Ответить
В 1990 году мы с детьми отдыхали на Иссык-Куле в санатории неподалеку от Чолпон-Аты. Киргизия, если кто не знает.
Кормили отдыхающих отвратительно. По степям кругом бродят бараны, а в блюдах сало большими кусками. Где они его брали? Поэтому мы на маршрутке ездили в Чолпон-Ату обедать. Как-то муж с сыном вышли из кафе первыми и остановились у газетного киоска на остановке. Сыну тогда 12 лет было. Следом мы с дочкой выходим. И прямо на наших глазах на мужа с сыном налетела группа киргизов, парней лет 18-20. Окружили, начали избивать. Нам повезло, что как раз в это время мимо проходил милиционер, тоже киргиз. Нападавшие не разбежались, а отошли в сторону, пережидая, когда он пройдет. Милиционер прекрасно видел начинавшуюся драку. Но нет, он не стал вмешиваться. Так и прошел мимо, даже головы в нашу сторону не повернул. Я до сих пор помню его скошенные в нашу сторону глаза, и такое лицо, что как -то сразу стало понятно, обращаться за помощью, бесполезно. Настолько ясно выражало оно радостное злорадство. Может, так не говорят. Но более точных слов не подберешь.
Тут подошла маршрутка, и мы уехали. А через день, поменяв билеты, уехали из Киргизии, не доотдыхав почти две недели. С синяками вместо загара.
Мы там в простоте не жили. Просто приехали на отдых, привезя свои деньги. По сути, отдыжающие были источником доходов местных жителей, многие из которых работали в санаториях, в общепите, продавали приезжим фрукты-овощи. И то, мы бежали оттуда, теряя тапки.
Поэтому, когда рассказывают про прекрасное отношение к русским в республиках Средней Азии, я не верю. Многочисленные русские беженцы оттуда и официальное признание их беженцами у нас, подтверждают, что это далеко не так.
А двойное гражданство - это ни о чем. Это не показатель отношений на бытовом уровне.
6 Ответить
Можно ли узнать подробнее про огромные успехи в лечении альцгеймера? Откуда такая информация? Источник есть?
0 Ответить
Какая жалость, что автор давно ушел с форума.
Статья невероятно интересная, так сказать - простое объяснение сложных вещей, но...
Возможно - все же опасность сахаров слегка преувеличена? Континентальный завтрак, принятый и в Испании с Португалией и в Италии и во Франции -- бриошь+кофе -- путь к ожирению?
Да организм, после сна, просто толчок к началу функционирования получает.
Съел бриошь с кофе, бегом на автобус, потом на работе еще по кофейку - и работать, работать, работать...
0 Ответить
Спасибо. И автору и редакции, вернувшей в активный оборот хорошую статью.
Вдруг обнаружил, что не знал разницы между арабикой и робустой, сконцентрировавшись на способе варки кофе.
0 Ответить
Тема грустная, конечно. Но бессмертным человек не может быть - есть закон о сохранении энергии. В природе это закон обмена и круговорота веществ. Новые болезни лишь указывают на то, что с увеличением продолжительности жизни нарушается природный "регулятор" и природа пытается новыми болезнями привести его в прежнее состояние. Мне так кажется.
0 Ответить
Посмеялась!
К счастью, мой мужчина шпильки носить не будет
0 Ответить
По-житейски мудро, причём весь текст...
0 Ответить
А в нашей Николаевской ШМОНе тоже вопрос визирования был самый важный. Если его не пройдешь, то все время учебы насмарку. Одна надежда на нее была. А иначе в загранку никак не попадешь, мир не увидишь, двухкассетников разных там не купишь. Мы ж не дипломаты были, которые разъезжают по заграницам. А придирались как, когда анкеты для визирования заполняли! Вылез за поля на странице своими буквами - переписывай, разными чернилами заполнил - переписывай. А начало для визирования еще до поступления в ШМОНю начиналось. Я помню, как разные характеристики рекомендации для мандатной комиссии собирал. Подписи на документах помещались на отдельных листах документах. И расписаться должны были все - комсорг, куратор, профорг, парторг, зам. директора, директор. Это на местном уровне - место работы или учебы. А потом - район, город. И наконец область - и в конце подпись самого 1-го секретаря обкома КПСС. Медкомиссию с повышенными требованиями было проще пройти. И во время учебы все время трясись, как бы в черный список на отчисление не попасть и выездную визу не получить. А поводов для этого мы, хочешь - не хочешь, изрядно давали. И не все дошли до финиша. Мне повезло. Попал потом на свои Канары, в Лас-Пальмас. Для несведущих - ШМОНя - это школа морской навигации. Так их назвал сам Петр 1, когда создал эти морские учебные заведения. Теперь это мореходные школы.
0 Ответить