• Мнения
  • |
  • Обсуждения
Татьяна Грибанова Мастер

Трудности однополых пар. Зачем нужны дети гомосексуалам?

В СМИ и в интернет-волнах разгорается немало споров об однополых браках и усыновлении детей гомосексуальными парами. Их тон варьируется от яростно гомофобного до относительно спокойного. Но чаще звучит вердикт: детей гомосексуалам усыновлять нельзя.

Гендерно-нейтральный брак не вписывается в идеальную картину семьи, в которую верят многие. А кто-то говорит, что это «оскорбляет их религиозные чувства». Россия обладает мощным консервативным христианским движением, которое сильно противодействует принятию однополых браков. Люди забывают о том, что брак, кроме всего прочего, — это еще и ответственность.

Итак, зачем же дети гомосексуалам? Да затем, что любой человек хочет иметь полноценную семью. Ориентация не умаляет родительских инстинктов человека. Когда дело касается детей, гомосексуалы ощущают себя такими же родителями. Они что, не имеют на это права? Тем более, если учесть, что однополые пары чаще разнополых выражают желание усыновлять детей-инвалидов, неблагополучных или неизлечимо больных. Но если прислушаться к обществу, то — нет, такого права они не имеют. Гомосексуал не имеет права на родительство потому что…

Не может дать ребенку гетеросексуальную семью с «папой-мамой», и это повлияет на ребенка при выборе сексуальных наклонностей. Но это не соответствует действительности — сексуальная ориентация не передается. Уже доказано, что дети в однополых семьях не становятся гомо чаще, чем в обычных. Зато у них развивается такое качество, как толерантность и терпимость к чужому образу жизни. А это продукт цивилизации, в то время как гомофобия, как и ксенофобия, отражают инстинкты самосохранения, т. е. базисную модель поведения человека.

В нашей стране множество детей воспитано женщинами. Половина браков заканчивается разводом, и мать растит ребенка без мужского участия, опираясь на помощь своей матери. Но есть и другие семьи. Сейчас рассмотрим только женские пары.

С юридической точки зрения эти семьи находятся «вне закона», т.к. не могут зарегистрировать свои отношения. Если нет официальной регистрации брака, соответственно, нет и совместного имущества, прав наследования и возможности оформления опекунства над детьми. Однополые пары не могут закрепить родительские права — по закону они не существуют. Но, тем не менее, их семьи являются настоящими семьями — с любовью, с общей ценностной системой, ведением хозяйства и воспитанием детей.

У меня есть друзья — семейная пара женщин, воспитывающих десятилетнего мальчика. Ребенок счастлив, нормально развит, у него есть друзья и девочка, которая ему нравится. Он может спокойно подать пальто девочке в школьной раздевалке, донести портфель, в то время как другие мальчишки стесняются проявлять такое внимание. Он обычный мальчик, его комната завалена машинками, он любит футбол, а еще умеет пришить пуговицу, помочь родителям с уборкой, с приготовлением обеда.

Мальчик явно гетеросексуален, но это не плод усилий родителей. Люди выбирают то, что им суждено выбрать. Они ведут себя так, как для них естественно.

В этой семье ребенка учат тому, что все люди разные, что они, прежде всего — люди. А уже потом — мужчины и женщины. Ребенку никогда не приходило в голову спросить, почему у него две мамы. Да потому, что им хорошо вместе, он видит любовь и гармонию. Ребенок не страдает от «безотцовщины». Стоит сказать, что зачастую в появлении комплекса безотцовщины виновата сама мать, ощущающая себя неполноценной без мужчины.

Появление детей в однополых семьях — это тщательно продуманный и ответственный шаг. Часто дети зачинаются искусственным путем в клинике — инсеминацией или экстракорпоральным оплодотворением. А любые клинические процедуры, это, во-первых, дорого, во-вторых, приносит вред здоровью. Поэтому партнеры должны быть состоявшимися, уверенными друг в друге и готовыми к появлению ребенка. Они выбирают, кто станет биологической матерью, а кто возьмет на себя материальное обеспечение семьи. Такая взаимная моральная ответственность возможна только в паре зрелых и близких людей.

Одни семьи принимают решение прибегнуть к услугам анонимного донора за денежное вознаграждение. В этом случае вся информация о нем исчерпывается медицинской картой. В этом есть сложность: ведь сведения могут быть собраны только «со слов донора», и возможен риск наследственных заболеваний, не очень хороших генов и т. д.

Другие семьи ищут отца. Как поступила моя знакомая семейная пара — мальчик регулярно общается с отцом. Но в этом случае поиск усложняется, так как найти точку соприкосновения интересов довольно непросто. Один мужчина хочет жить вместе с ребенком, что неприемлемо, другой настаивает на своей фамилии, третий — желает зачинать ребенка только естественным путем, а этот процесс, как известно, может затянуться.

И главная сложность. Однополая пара, решившаяся на родительство, так или иначе сталкивается с гомофобией. Это и непонимание, и неприязнь окружающих — внешнее проявление. Это страхи и неуверенность в себе, боязнь за ребенка, внутренние переживания из-за непринятых в обществе отношений — внутренняя гомофобия. Не мудрено, ведь каждый раз, выходя за дверь своего дома, гомосексуал выходит в неизвестность. И мысли о том, что безопасность ребенка так же будет находиться под угрозой, и возможность его отвержения сверстниками, не внушают позитива.

Жить открыто или скрывать свои отношения от всех, включая детей? Выдумывать отца? Как называть вторую маму при людях? От этих вопросов зависит благополучие ребенка, и каждой паре остается только самостоятельно искать решения и приспосабливаться к окружающей среде. Жить открыто — это отличная тренировка нервов и внутреннего равновесия. Приняв решение выйти в жизнь, нужно быть готовым к различному отношению — от скептического до явно враждебного. Открытое признание может подвергнуть риску работу, ограничить выбор карьеры, вызвать отчуждение друзей. Однако это даст возможность освободиться от постоянной секретности и жить, отбросив всяческое притворство и не изобретая искусственных гетеросексуальных прикрытий.

Практически каждый гомосексуал выдерживает ломку стереотипов и смену мировоззрения — в период своей самоидентификации и столкнувшись с отвержением со стороны общества и близких. Пережив этот кризис, человек становится сильнее, терпимее и мудрее. Именно эти качества помогают в жизни, в партнерстве и в родительстве.

Дети, выросшие в однополых семьях, терпимее относятся к другим людям. Они не стесняются говорить о сексуальной ориентации. Однополая семья из любящих людей — это лучше, чем детский дом. Или, чем один родитель. Бог един для всех, Бог учит любви к человеку. Неважно, в какой семье ребенок видит любовь, главное, что он её видит.

Может, просто дать возможность каждому жить своей жизнью, и не мешать ее реализовывать? И тогда дети — здоровые, счастливые, выросшие в полных семьях, смогут опровергнуть страшные сказки и обывательское мнение, бытующее в обществе, о представителях сексуальных меньшинств как о бездуховных, развратных, ущербных и порочных людях, движимых лишь удовлетворением собственной похоти.

Продолжение следует…

Статья опубликована в выпуске 17.02.2010
Обновлено 21.07.2020

Комментарии (273):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Светлана Бахтина Читатель 18 декабря 2013 в 11:32 отредактирован 27 мая 2018 в 11:43 Сообщить модератору

    читать дальше →

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 декабря 2013 в 12:58 отредактирован 18 декабря 2013 в 16:12 Сообщить модератору

      Светлана Бахтина, насчет "исследования, признанного легитимным и «методологически правильным»" - это ложь. Про "результаты опроса 3000 воспитанников ЛГБТ-союзов" - это ложь. Про "12 процентов усыновленных геями детей" - тоже ложь. Наглая отвратительная ложь гомофобов.

      Мы уже обсуждали это в комментариях к другой статье, Вам лично сообщаю суть: фальсификация и нарушение научной методологии доказаны и признаны, Регнерус (а не Регнус) производил все эти вычисления не среди людей, выросших в гомосексуальных семьях, а среди людей, которые сообщили, что кто-то из их родителей хоть раз в жизни имел гомосексуальные контакты. (Несомненно, не является нормальной семья, где дети знают, с кем спят родители, даже если они гетеросексуальны). Из 3000 детей, участвовавших в исследовании Регнеруса, всего два ребёнка воспитывались однополыми родителями в течение значительного периода жизни, оба — в семьях лесбиянок.

  • Имя А Имя А Читатель 16 декабря 2011 в 04:13 отредактирован 16 декабря 2011 в 09:07 Сообщить модератору

    Единственный обиженный Богом и в вдобавок обделенный физическою природою и женским вниманием это тот кто извергает дикарские угрозы и малопонятный суеверный "лепет" в сторону секс меньшинств.
    Совет : Хорош лазить по чужим кроватям. Найди кого нибудь в свою и будет тебе счастье.

    Оценка статьи: 5

  • Имя А Имя А Читатель 12 декабря 2011 в 23:15 отредактирован 16 декабря 2011 в 06:48 Сообщить модератору

    читатель поясняю я провела обширную дисскусию на другой странице после чего "отсеяла" и поставила на игнор гомофобов пропитаных полит пропaгандой и прoчую ксенофобную "шваль" с христосом головного мозга.
    продолжать разговор с такими индивидуами для меня равно диградации. но "слепой и глухой" индивидуум тщетно продолжает писать мне и тем самым более подтверждает и показывает свои ограниченные способности воспринимать окружающую среду.И отвечать такому индивидууму или что-то пояснять будет уже невежеством с моей стороны. ....время и только время
    P.S.
    наблюдение: индивидуум ищет подмогу в буллинге .....

    Оценка статьи: 5

    • Нью Йоркер Читатель 14 декабря 2011 в 23:34 отредактирован 14 декабря 2011 в 23:45 Сообщить модератору

      "ксенофобную "шваль" с христосом головного мозга"
      Имя А, я все же останусь с Христом, только не в головном мозгу, а там где положено - в сердце.
      А что в сердце у Вас? Можете не отвечать - это и так видно по Вашей лексике.

      "тщетно продолжает писать мне" А Вы разве не поняли, что пишу-то я НЕ ВАМ? Если Вы не забыли, это ОТКРЫТАЯ дискуссия, потому и пишу я "всем, кого это касается".
      Вы уже сделали свой выбор - поэтому Вас уже будут корректировать "Те Кому это положено". И скорректируют правильно: Они не ошибаются...

      Вам просто нечего мне ответить, потому Вы и делаете хорошую мину при плохой игре. И поступаете по принципу "когда нечем крыть - кроют матом".

      Я же на Вас не в обиде: на обиженных Богом не обижаются.

  • Имя А, врачи - тоже люди, и ничто человеческое (в том числе - политические пристрастия) им не чуждо.
    Еще в Москве, лет 20 с лишним назад, я услышал такое слово как "democrazy" ("crazy" - сумасшедший, маньяк). Только в Америке, почитав Нью Йорк Таймс (рупор демпартии, некоторые откровенно называют его коммунистической газетой) я понял его истинный смысл.
    Где гарантия, что прописал калечащие ребенка гормоны не из политических пристрастий? А "мамы", вместо того чтобы послушать "другое мнение" (вопрос серьезный, решение из разряда "семь раз отмерь...", необходимо послушать мнения нескольких врачей), с радостью сделали то, что соответствует их собственному желанию...

  • Достали "аргументы" типа "они нарушают права большинства".
    Блин, да "они" же не что иное, как собсно часть этого "большинства".
    И это "сравнивание" с зоо-педо-некро, лол.

  • Имя А Имя А Читатель 9 декабря 2011 в 21:24 отредактирован 9 декабря 2011 в 22:41 Сообщить модератору

    Amnesty International Ad (Gay Rights); feat Slim K
    youtube

    Оценка статьи: 5

  • Secretary Clinton's Historic Speech on LGBT Human Rights

    Оценка статьи: 5

  • Спасибо. Неправда ли, ни один взрослый оппонент не смог бы так заставить ее отпрянуть? А она ух не простая. Сара Пейлин ей в подметки не годится. Это как породистая борзая против дворняги. Видела ее спичи несколько раз. Она очень речистая, артикулированная, даже стиль выдерживает а ля Ненси Пелоси, но со знаком плюс. И вот такой нокдаун.
    Я прикинула невероятное: а вдруг кто-то из детей Мишель сменит ориентацию ...

  • Нет, с полчаса назад открыла Yahoo News почитать последние сообщения. Интервью идет головной новостью часа. С видео мальчика, который шепчет на ухо Бахман про не надо фиксать его маму. Бахман вела свою платформу от республиканцев как нетерпимая противница однополых браков. это уже ее второе столкновение с ребенком из однополой семьи. Раньше это был мальчик 16 лет. Теперь это ребенок 9 лет. Всем советую посмотркть видео: My mother is a gay but she does not need to be fixed... что-то такое вроде он сказал. Я не умею как сделать атачмент с видео. Посмотри, может, у тебя получится. Будет хорошая иллюстрация дискуссии.

  • Обратите внимание на сегодняшний ивент политика Мишель Бахман с ребенком лесбиянской семьи. Мальчик ей говорит: моя мама - гей, но не надо ее исправлять. Вот вам и весь сказ: устами ребенка...

  • угу

    Оценка статьи: 5

  • психология (так же как и психотерапия) не стоит на месте. "Мировые" были признаны, но опровергнутыпсихология (так же как и психотерапия) не стоит на месте. "Мировые" были признаны, но опровергнуты
    а вы которая из них признанная или опровергнутая про ваших русских психологов не говорите их дипломами можно подтереться
    все вами перечисленные теории домохозяек были слегка опроверженны потом очень опроверженны затем полностью опроверженны -да я согласна медицина и наука движеться

    Оценка статьи: 5

    • Имя А, опять мне переходы на личности мерещатся... Или не мерещатся? Просто трудности чтения текста без знаков препинаний?
      - я не психолог, не психотерапевт. Но знакомые в этой области есть. Так же (для повышения уровня) читала и Фрейда (о самогипнозе), и Хорни, и Юнга, и Линнея, и Годфруа, и Немова, и Берна, и даже Лилли.
      - про русских психологов не скажу, в Украине есть хорошие. Немало.
      А вы какими теориями оперируете? Чисто научными?

      Оценка статьи: 5

      • Имя А Имя А Читатель 6 декабря 2011 в 22:10 отредактирован 6 декабря 2011 в 23:20 Сообщить модератору

        Ксения Печий,
        научн. исследованиями передовых работ на :трансгендерность в природе и человечестве,биологический пол (идентификация как мужчина, женщина или интерсексуальной основаны на физическ.генетикe пола)., гендерной идентичности самоидентификация как женщина, мужчина, ни одна или обе), общении в комунити трангенд.молодёжи и их родителей. гетеросексексуальные,гомосексуальные, бисексуальные,pansexual, polysexual или бесполыe явления (третий пол).

        Оценка статьи: 5

        • Имя А, а теперь так, чтобы вас дизайнеры поняли. Можете объяснить по-человечески?
          Ну и за одно: к чему эти термины и понятия в данной статье?

          Оценка статьи: 5

          • Имя А Имя А Читатель 6 декабря 2011 в 22:26 отредактирован 6 декабря 2011 в 23:32 Сообщить модератору

            Ксения Печий,
            А вы какими теориями оперируете?
            что вам обьяснить? всё же написано.(обширную информацию в 2 словах не обяснить)
            оформить все мысли в стройные ряды и сделать умозаключение.
            а теперь так, чтобы вас дизайнеры поняли. Можете объяснить по-человечески?Ну и за одно: к чему эти термины и понятия в данной статье?
            в данной стаье не обсуждаються трансгендеры;я на вам коментарий отвечала a 98 % коментирующих здесь не имеют представления о простом термине гомофобия а вы хотите на мировую психологию перейти.

            Оценка статьи: 5

  • Имя А Имя А Читатель 5 декабря 2011 в 22:00 отредактирован 5 декабря 2011 в 22:02 Сообщить модератору

    Ребенок, заметьте, несовершеннолетний, т.е. пока не осознает того, что с ним происходит неужели??? вы шутите!!поговорите с трансгендерами в каком возрасте они осознают свою гендерную принадленость.помочь парой телефонов??

    Оценка статьи: 5

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 6 декабря 2011 в 00:46 отредактирован 6 декабря 2011 в 00:47 Сообщить модератору

      Имя А, что касается Тэмми-Томми:
      "...ребенок начал идентифицировать себя как девочку с трехлетнего возраста. Изучая в раннем возрасте язык жестов из-за дефекта речи, Томми первым делом показал им: "Я девочка". Сначала они подумали, что мальчик просто ошибся, но тот упорно твердил, что является девочкой. В возрасте семи лет он пообещал изувечить свои половые органы, тогда же психиатры диагностировали у него расстройство гендерной идентичности.

      После консультаций с врачами несколько месяцев назад ребенок начал принимать блокаторы гормонов, это будет продолжаться до тех пор, пока ему не исполнится 14-15 лет. Тогда ему придется определиться, в каком половом "русле" развиваться - в мужском или женском."

      • Марианна Власова,
        я не сомневаюсь в том что ребенок начал идентифицировать себя как девочку с трехлетнего возрастая очень знакома с трансгендерными явлениями (знаю и про возраст самоидент. и про ощущения)..Ребёнку повезло что он не в гомофобной семье. Такие бы его с глаз спятали чтобы не "мазолил" или просто "помогли" с суицидом.

        Оценка статьи: 5

        • Имя А, вы зря так утрируете, приняли бы и любили. Мне вот что интересно: если с раннего возраста до пубертата принимать блокаторы гормонов, а потом решиться оставить свой пол, будет ли этот человек здоров? что-то подсказывает мне, что шутки с гормональной системой оканчиваются плохо. Но к черту детское здоровье, главное -сомнительные права сомнительных в умственном плане теток.

          • Екатерина Полякова, человек определяющий свой пол с 3 лет как женств. ни за что и никогда ни при каких обсоятельствах не выберет в дальнейшем мужск. ребёнoк плохо кончит если вы игнорируете и ничего не делаете по поводу его трансгендрности

            Оценка статьи: 5

            • Имя А, а откуда "человеку" 3 лет, наблюдающего только женщин в окружении, знать, что кроме девчачьего есть ещё и мужской пол? С чем ему сравнивать? Смотрит: лишнее что-то растёт, чисто по детски... А был бы папа в семье, то знал бы: у папы есть длинная пися, как у него самого, а мама -- это другой пол.
              Нет разве?

              Оценка статьи: 5

              • Ксения Печий, Вы всерьез полагаете, что нормальные папы показывают свои причиндалы детям?? И даже если бы так, откуда ребенку знать, что эти два столь разных предмета - одно и то же? И все, у кого нет папы в семье, вырастают трансгендерами?.. Что-то тут не так, не находите?

                • Марианна Власова, всё смешали, котлеты, мухи, кони, люди
                  На папе, как правило, есть вторичные половые признаки, но в полной семье ещё и так или иначе обсуждают разницу полов.
                  В комментах речь о семье, где две мамы (или кто кому они там...), а не семья, где нет папы.
                  Мама-одиночка объяснит, что есть мужчины и они отличаются от женщин внешне и по поведению.
                  Вдова тоже что-то расскажет о мужчинах. И разведённая мать тоже...
                  Мы же не знаем, что рассказывали женщины-лесбиянки своему мальчику? Может вдруг они совсем нелестно отзывались в частных беседах о мужчинах?
                  Кто знает.

                  Оценка статьи: 5

                  • Имя А Имя А Читатель 7 декабря 2011 в 01:09 отредактирован 7 декабря 2011 в 01:44 Сообщить модератору

                    Ксения Печий, какой бред боже дай сил
                    женщины-лесбиянки рассказывали что-то плохое а вдовы и разведённые только хорошее ..(у лесбиянок нет никаких претензий к мужчинам чего не скажешь о перечисленных вами натуралок)
                    ксения профессиональный ответ на трансгендерное явление:
                    трансг. явление (а также нетрадиц. ориентация) не зависит от генетической, умственной, физической, половой, голосовой,цветовой характеристики семьи. A также не зависит от религиозных убеждений, состава семьи, семейных дискуссий, семейных праздников и знака зодиака.

                    короче я поняла почему моё видео никому не интересно оно с предубеждениями не совподает и обсудить там нечего всё на яву..
                    видео на ютубе Two Lesbians Raised A Baby And This Is What They Got; Zack Wahls is an amazing Kid мальчик говорит о семье в которой он вырос

                    Оценка статьи: 5

                    • Имя А,
                      какой бред боже дай сил а вы не поминайте всуе.
                      женщины-лесбиянки рассказывали что-то плохое а вдовы и разведённые только хорошее ..(у лесбиянок нет никаких претензий к мужчинам чего не скажешь о перечисленных вами натуралок) а вы не обобщайте и не домысливайте. Я допускаю, а как оно было на самом деле -- кто знает? О чём и написала в комменте. Не дочитали?
                      трансг. явление (а также нетрадиц. ориентация) не зависит от генетической, умственной, физической, половой, голосовой,цветовой характеристики семьи. A также не зависит от религиозных убеждений, состава семьи, семейных дискуссий, семейных праздников и знака зодиака. а я не утверждала такой зависимости. "По моему скромному мнению" -- нсо может быть приобретённой.
                      И на этом собственно можно было бы закончить. Но все пытаются доказать ошибочность моего мнения своим скромным мнением. А смысл?

                      Оценка статьи: 5

                      • Ксения Печий,
                        "По моему скромному мнению" -- нсо может быть приобретённойваше мнение ошибочно и противоречит всему земному.если желаете оставаться при ошибочном мнение -дело ваше

                        Оценка статьи: 5

                        • Имя А, и в чём это моё мнение хуже вашего? Чем это оно противоречит всему земному? Какими фундаментальными знаниями о земном (обо всём, глобально так) вы располагаете? Образование, учёные преподаватели, дипломы, награды и исследования ваши с удовольствием рассмотрю!
                          Вот уж действительно, максималистов видеть доводилось, но таких махровых и некорректных -- впервые встречаю! Респект!

                          Оценка статьи: 5

              • Ксения Печий, неужели вы верите в такую примитивность этого вопроса.мне даже стыдно за вас тогда как обьясите трансгендePность у слепых?

                Оценка статьи: 5

                • Имя А, а вы за меня не стыдитесь. Я знакома с детскими психологами и могу уверенно сказать что именно так (примитивно) мыслят детки, пока им кто-то (в основном родители)не даст описание видения мира и моделей поведения.
                  То, что потом кто-то начинает верить в свою трансгендерность -- это уже сорок восьмой вопрос.
                  Вот я, например, на одном сайте общалась с парнем, которому очень хотелось быть девушкой и спать с парнями. Это, я так понимаю, пример трансгендерности?
                  А вот в институте училась на другом курсе девушка, считающая себя с младых ногтей лесбиянкой. Не скрывала этого. Одевалась под мальчика, с девушками имела отношения, к парням её вроде как не тянуло вовсе. Десять лет выпуска, мы встречаемся и начинаем вспоминать общих знакомых. Оказалось: девушка замужем за мужчиной, двое детей. С девушками уже не встречается, одевается и выглядит, как милая женщина. Так что это транс-что-то там тоже имеет место быть.
                  Поэтому склоняюсь к поведенческим моделям, психологическим сдвигам и подростковым бунтам против всех таким вот способом. имхо.

                  Оценка статьи: 5

                  • Имя А Имя А Читатель 6 декабря 2011 в 20:43 отредактирован 15 декабря 2011 в 07:44 Сообщить модератору

                    Ксения Печий,
                    Так что это транс-что-то там тоже имеет место быть.что потом кто-то начинает верить в свою трансгендерность
                    нет! вы совершенно не знаете что такое трансгендерность! причём путаете с сексфантазями и бисексульностью ...для вас это "всё одно" и всё "не так как надо"
                    Поэтому склоняюсь к поведенческим моделям, психологическим сдвигам и подростковым бунтам трансгендерность это явление природы а не психологический бунт..или болезнь
                    самое страшное:ссылаясь на своё ошибочное мнение и легко обозначив трансгендерность псих.отклонением многие даже не задумались как чувствует себя совершенно психически и физически здоровый человек готов. всю жизнь пить препaрaты уродовать своё тело и зарабатывать любым спообом (включая проституцию) чтобы поменять пол. и их чувстве человеческого достоинства.

                    пластическая операция и гормонные препараты и вот перед вами уже не псих. больной и физиески уродливый человек а прекрасная полноценная женщина и наоборот

                    Оценка статьи: 5

  • Я, поначалу, посчитала некорректным приводить в пример сериал или фильм, но коль выше уже прозвучала реплика... В отношении геев мне понравилась ситуация показанная в сериале "Отчаянные домохозяйки" Сначала мать с твердыми принципами чуть не потеряла сына, оказавшегося геем, а потом семья геев усыновившая девочку.Сказка, конечно, но что касается толерантности, хотелось бы, чтобы нас и наших детей принимали такими, какие мы есть, красивыми и уродливыми, умными и глупыми, говорящими на разных языках и , в конце концов -с той сексуальностью, которую мы имеем.
    Ужасно страшно, наверно, узнать что твой ребенок "не такой как все", но дай Бог принять его таким и любить.Не осудить и не возненавидеть.
    А что касается пары усыновившей ребенка, то жизнь рассудит спорщиков и только этот ребенок сможет сказать где ему лучше -в приюте или в такой семье.

    • Имя А Имя А Читатель 5 декабря 2011 в 20:42 отредактирован 5 декабря 2011 в 20:44 Сообщить модератору

      советую всем посмотреть это видео на ютубе Two Lesbians Raised A Baby And This Is What They Got; Zack Wahls is an amazing Kid мальчик говорит о семье в которой он вырос

      Оценка статьи: 5

      • Екатерина Полякова Екатерина Полякова Профессионал 5 декабря 2011 в 21:45 отредактирован 18 декабря 2013 в 16:01 Сообщить модератору

        Имя А, я советую вам прочитать вот эту историю, где две лесбиянки делают из усыновленного мальчика девочку. Ребенок, заметьте, несовершеннолетний, т.е. пока не осознает того, что с ним происходит.
        "Серьезный скандал в Калифорнии вновь вывел на баррикады сторонников и противников усыновления детей однополыми семьями. Восемь лет назад лесбийская пара из этого штата взяла на воспитание 2-летнего мальчика. Взращенный двумя “мамами” в любви и согласии, Том достаточно быстро забыл о мальчиковых играх и стал интересоваться куклами и платьицами. Теперь “мамы” уверяют: их Томми только физиологически — парень, в душе же — девчушка Тэмми.

        Исправить “ошибку природы” родительницы готовы операционным путем. Правда, лечь под скальпель по американским законам ребенок может только в 18 лет. Пока же “мамы” начали кормить сына гормональными препаратами, тормозящими процесс полового созревания."
        гугл в помощь, если что.

        • Екатерина Полякова, а это то, о чем я говорила в какой-то ветке: беда, что из-за ложной убежденности многих в причинно-следственной связи "ориентация родителей"="ориентация ребенка" гомосексуальные семьи будут бояться усыновлять именно таких детей, которым они больше всего нужны: гомосексуальных.

          • Марианна Власова, в каком возрасте гомосексуальность ребенка может быть достоверно установлена? Мой двоюродный брат до 8 лет любил наряжаться в мамины платья и воспитывался в окружении женщин. тогда любой психолух сказал бы, что у ребенка проблемы в гендерной индентификации или НСО. Однако, вырос парень, сейчас имеет счастливую семью, ребенка, до этого -девочки табунами за ним бегали, да и он за ними. А так, теоретически могли смело начать его кормить гормонами, чтоб не развивался, пока не выратсте, а там....

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 декабря 2011 в 01:36 отредактирован 7 декабря 2011 в 01:38 Сообщить модератору

              Екатерина Полякова, "в каком возрасте гомосексуальность ребенка может быть достоверно установлена?" По наблюдениям ученых за трансгендерами, между 5 и 12 годами ребенок начинает на своей гендерной идентичности настаивать. А сексуальная ориентация проявляется позже, в период полового созревания. Однако признаки есть и в детстве, нужно наблюдать и не давить.

        • Екатерина Полякова,
          ну и я могу кучу трансгендерных историй найти из гетеросемей. это у вас предубеждения как и у калифорнийских религиозных фанатов что причина в 2 мамах. .ну я прочитала статью диагноз Томми был поставлен психологом (а не мамами)I] Пока же “мамы ” начали кормить . И не мамы начали кормить а доктора которе выписали эти припараты.
          в чём ваш аргумент?-его попросту нету. нет ни одного доказательства что тоже не произошло бы с Томму и в гетеросемье...

          Оценка статьи: 5

          • Имя А, один доктор сказал, другой -прописал, а мамы стали кормить, и вроде они здесь ни при чем.

            прЕпараты (Я граммар-наци, если что)

            • Екатерина Полякова,
              один доктор сказал, другой -прописал, а мамы стали кормить, и это так не работает... в калифорнии медицина очень развита и ...чтобы выписать такие препараты и чтобы иметь право ими пользовать ребёнку нужно пройти через множество неоднократного углублённого тестирования анализа причём с комиссией разлиных докторов.(и высших пихологов)

              Оценка статьи: 5

              • Имя А, тем не менее -это несовершеннолетний, более того, маленькитй ребенок.

                Я, например, лет до 17 вообще не чувствовала принадлежностьк женскому полу. Я даже хотела изменить пол, я очень ХОТЕЛА быть мальчиком, мужчиной. быть женщиной -я считала, что это наказание. И к мальчикам меня не влекло в романтическом смысле (к девочкам, впрочем, тоже). Сейчас мне 32 и я счастлива, что женщина, а не мужчина. Кстати, психолог отметил, что это были нарушения гендерной идентификации.Никто не знает, как Томми поведет себя, обнаружив однажды, что все, что было прежде -несколько не соответствует истине, а здоровья уже не вернешь. спасибо мама-лесби.

                • Екатерина Полякова,
                  мадмуазель Полякова своими коментариями вы лишь более и более доказываете в каком бесконечном далеке вы находитесь по вопросу о трансгендерности.

                  Оценка статьи: 5

                  • Имя А,и слава Б-гу! Сексуальные меньшинства, если уж по-честному, откровенно достали. О норме не кричат. вы -вне нормы, смиритесь! И вы никогда не будете "в норме". вас -3%, это -не норма и не вариант нормы, вы -исключение из правил. вас не гонят и не преследуют. ваши немногочисленные заслуги оценивают по достоинству без привязки к вашим половым проблемам.)))) Но не надо лезть на баррикады и заявлять во всеуслышанье о своих сексуальных предпочтениях и на основе их требовать преференций. вас не хотят слышать и всегда найдется множество людей, которые не захотят вас слышать вообще. Можете упрекать их в косности мышления, называть темными ретрогадами и т.п. Вы нас этим не обижаете, потому, что, наверное, забыли: обидеть может только равный. Перед юридическим законом все равны, перед нравственным -увольте.

                    • Екатерина Полякова, полный респект.
                      "Перед юридическим законом все равны, перед нравственным -увольте."
                      "Юридический закон" (я бы сказал "человеческий закон" может быть неправ. Именно потому, что он исходит от людей.
                      Нравственный закон исходит от Всевышнего. Поэтому нравственный закон неправым быть не может по определению.

                    • Имя А Имя А Читатель 9 декабря 2011 в 23:24 отредактирован 10 декабря 2011 в 02:48 Сообщить модератору

                      Екатерина Полякова,
                      1)
                      И вы никогда не будете "в норме". вас -3%, это -не норма и не вариант нормы, вы -исключение из правил; c половым проблемам )))
                      [2)
                      B сексуальных предпочтениях и на основе их требовать преференций
                      3)
                      и всегда найдется множество людей, которые не захотят вас слышать
                      4)
                      Вы нас этим не обижаете обидеть может только равный. Перед юридическим законом все равны, перед нравственным -увольте.


                      1)одно радует в развитом и образованном мире, тех кто так невежестенно мыслит не больше тех же 3 %.
                      науч. исследования британии подтвердили самыми тяжкими половыми проблемами и веренец.болезнями страдают люди гетеросексуальной oриентации.
                      Слава наукe !Слава медицине!Слава могучему Аполло!

                      2)наблюдение-поражённый фобией мозг не видит разницу между сексуальных предпочтениях и прав человека.

                      3)множество людей "нас" слyшает и понимает.И вам советую:
                      Может наконец-то поймёте о чём речь.

                      4)там где нарушаються права человека перед юрид.законом не все равны.
                      про нравственный: ориентация не определяет нравственность человека.Нравственость сие определяeт интеншен.
                      A вас послушать-одно удовольствие (поясняю:именно здесь я соглашаюсь с пунктоM 4)

                      P.S.

                      "Вы"? "нас"?= мы?
                      я не разу Bас не обозвала, чего не скажешь о Bас ("гомофилы", "вне нормы")
                      очередная попытка за не имением достойного ответа в дисскуссии прибегнуть к низкому способy чтобы её завершить.(использовать против человека то,что ..а впрочем всё равно не поймёте) не утруждайте себя более я поняла вашу позицию.
                      Peace

                      Оценка статьи: 5

                • Екатерина Полякова, могу присоединиться. Уж не знаю, хотела ли я быть мальчиком по своей воле, но меня воспитывали мальчиком: военная семья, спартанский культ, охота, рыбалка, оружие, гаражи, ангары, гранизоны, стрельбы, романтика культа мужественности...В результате, когда начались половые изменения, оружие от меня прятали. Я возненавидела себя, свое тело, эти месячные, эти груди. Мне было ужасно мерзко от себя. Благо, в семье продолжали меня маскулинизировать как прежде без скидок на девичий пол. Окружащие тоже видели меня как солдатенка в юбке. Как-то плавно гормоны взяли свое, скатившись до эпитета "бой-бабы", но с обратным эффектом - мне стали до омерзения противны мужчины. (И анатомически они мне омерзительны до сих пор). Но свое состоянии от физического осознания своего пола, помню, было ужаснейшим периодом в моей жизни.ГАДОСТЬ - одним словом сказать! думаю, не я одна пережила такую ломку

                  • Имя А Имя А Читатель 9 декабря 2011 в 22:00 отредактирован 9 декабря 2011 в 22:03 Сообщить модератору

                    Лаура Ли,
                    нет не одна Вы !тоже просходило с огромным большинством гетеро би геями лезби и трансген. HO независимо от этого мы всё : гетеро би геи лезби и транс.

                    Оценка статьи: 5

                    • Имя А, вообще-то отвратительно, что в женщине так много физиологии. С этим трудно жить и трудно примириться. Достаточно противно, что человек вынужден испророжняться ежедневно. А женская физиология действует угнетающе и вовсе. Какие уж тут высокие самооценки, полеты мысли, порывы, когда тампакс торчит. (Это я всегда про Маргарет Тэтчер думала, когда ее спичи смотрела! Я замечала за собой резкое падение самооценки в мои периоды. Может быть, только беременность и материнство заставляют нас примириться с животным фунциклированием женского натурализма.
                      Хотя, черт его знает, бриться ежедневно я бы тоже не была хэппи Пропали оно все пропадом!

                      • Лаура Ли, это вы зря. Тампакс и прочая физиология никак не коррелируют с физиологией.

                        • Екатерина Полякова, для меня - да.Я вообще бы предпочла бестелесное существование организма, если бы это было возможно. Физиололгия тела при данной нам природой в отличик от животных способностью мыслить мне кажется атавизмом.

                          • Лаура Ли, вы полюбите физиологию, если так можно сказать. Ваш организм -это уникальное творение, никакая, даже самая совершенная техника с этим не сравнится. Особенно -организм женщины. Наше тело способно на чудо -мы воспроизводим других людей. Это ли не прекрасная возможность ощутить себя частью бога, если хотите))))

                            По-моему, все, что связано с физикой тела -прекрасно. Вы можете привести тело в идеальный порядок и получите такой позитив от каждого его движения, что тампаксы вообще перестанут вас беспокоить))) поинтересуйтесь у мужчин, как ни странно, но женская физиология их очень волнует, по меньшей мере -интересна, для них это -терра-инкогнита (я не о тампаксах, если что))) Это тайна, созданная природой, и мы -ее обладательницы. В этом ключе быть женщиной -волнующе)

                      • Лаура Ли,

                        xaxaxa
                        для меня лично нет ничего более прекрасного в мире чем женская физиология. Также как и беременность я считаю это одно из прекраснейших явлений природы.

                        Оценка статьи: 5

                        • Имя А, мы очень много переезжали с места на место в Чикаго в поисках хорошего района. Давно облюбовали Линкольнпарк - это гей-центр города. И думали поначалу, что, мы как прямые, не будем очень велкам в этом районе. Я впервые в моей жизни в Чикаго больше никуда не собираюсь переезжать, впервые хэппи с нашим коммьюнити, с покоем, порядком, культурным окружением, уровнем социальной активности соседства, высокими доходами гейского населения, которое может себе позволить иметь жилье в самом престижном районе города. Тут очень много семейных мужских пар. Детей у них я не наблюдаю, может, просто не знаю. Вижу очень много собачатников это почти все. Но что меня особенно поражает, это с какой нежностью и любовью ребята к друг другу относятся, какие они внимательные друг к другу, заботливые, внешне изысканы. Я бы не обманула себя, если бы не видела, что это действительно любовь. Когда это настоящее, это всегда видно. По геям это виднее, чем между разнополыми влюбленными. Мне, по крайней мере. И, видимо, любят они более эмоционально и нервно.
                          И вот я читаю сейчас о фиванской культуре книгу. И что узнаю: в древних Фивах была т.н. фиванская дружина. 150 однополых мужских пар. Этот отряд использовался армией на самых трудных участках - древние знали, что геи умрут, но не бросят своего возлюбленного и сражаться будут до последнего. Их, правда, Македонский все равно разбил. Но полегли все 150 пар. Даже древние понимали, как трудно однополым найти свою любовь - это тебе не разнополый выбор. Поэтому они любили пылко и хранили верность своему избраннику. Ко мне в ресторан ходила одна лесби средних лет. У нее были порезаны все вены. Сказала, что резала вены, когда ее бросила ее герл-френд. Больше она никого не встретила по жизни. Всегда приходила одна, потом пропала. Я часто вспоминаю об этой женщине. Уверена, что мужчину она бы легко нашла себе нового, а подругу найти не так просто.

                          • Имя А Имя А Читатель 12 декабря 2011 в 20:56 отредактирован 15 декабря 2011 в 06:34 Сообщить модератору

                            Лаура Ли,
                            я тоже живу в гей-районе....среди мужчин меньше с детьми но у лезби как и у натуралок я виделa достаточно
                            многознаю про древ. грецию трою и рим..эти сивил.были развиты в науках и культуре и были сексульно образованны и сексульно открыты..секс среди мужчин было нормой и не вызывало внимания. македонский был гей. когда Hephaestion -его любовник(верный протжении всей жизни) умер в Вавилоне To незадолго после македонски последовал за ним .(вийкапидия в помощь только из русского вырезанo читайте на Egnlish French Spanish Italian или каком нибудь другом мировом языке ).аркилиес (архилес по русски) был геем и отомстил за смерть своего любовника потракуласа.. la guerra es la guerra(на войне как на войне) гетеро мужики убивaют друг друга ..геи тоже.
                            про лезби средних лет что сказать-печальная история любви.
                            мне кажеться этa женщинa не пропала и вернёться и возможно придёт на этот раз не одна (с новой герлфренд)
                            насчёт кого легче найти:я думаю и для гетеро и для геев найти человека для жизни равносильно тяжело..

                            Оценка статьи: 5

                          • Игорь Коваленко Игорь Коваленко Дебютант 12 декабря 2011 в 14:29 отредактирован 12 декабря 2011 в 14:30 Сообщить модератору

                            Лаура Ли,
                            читать дальше →

            • Имя А Имя А Читатель 6 декабря 2011 в 19:51 отредактирован 6 декабря 2011 в 21:25 Сообщить модератору

              Екатерина Полякова, мамы спасают ребёнка потому что если переждать этот момент и мужские гормоы возьмут вверх то Томми или изувечит себя или отравиться.
              прЕпараты (Я граммар-наци, если что)поздравляю но писать буду так как могу ок?

              Оценка статьи: 5

  • секс-меньшинства. иногда мне кажется, что их уже половина и никакие они не меньшинства.

    секс -слишком интимная часть жизни, чтобы выставлять ее напоказ. И, с одной стороны, я знаю лично многих людей с НСО, это как правило мужчины -образованные, мягкие, умные, т.е. со всех сторон положительные. Возможно, им можно было бы поручить работать с детьми. Женщины НСО меня за все время общения отталкивали -мужиковатые, агрессивные, эдакие бойцы в юбках. им бы я детей точно не дала бы усыновлять)))

    На самом деле я в глубине души против усыновления такими парами детей, но если из двух зол выбирать наименьшее -детдом или однополая семья, пусть лучше живут в семье, где детей будут любить и уважать. это тот случай, где надо отмести эмоции в сторону и постараться рассуждать в интересах ребенка, главный интерес которого -забота и любовь. В ДД он не получит этого и вырастет несчастным. Главное -не перегибать палку таким приемным родителям, и все же делать упор на традиционные ценности, а не возводить в культ гомосексуальность.

    что касается толерантности -я не очень положительно отношусь к этому продукту цивилизации. толерантность привела, например, Францию к беспорядкам, пострадали люди. Зато все толерантны. Можно нетолерантных людей обвинять в узости взглядов, но ИМХО, толерантность должна иметь четко обозначенные и весьма неширокие границы.

    "С юридической точки зрения эти семьи находятся «вне закона», т.к. не могут зарегистрировать свои отношения. Если нет официальной регистрации брака, соответственно, нет и совместного имущества, прав наследования и возможности оформления опекунства над детьми. Однополые пары не могут закрепить родительские права – по закону они не существуют. Но, тем не менее, их семьи являются настоящими семьями – с любовью, с общей ценностной системой, ведением хозяйства и воспитанием детей."
    -российское законодательство, как ни странно позволяет реализовывать супружеские права и вне брака. Просто мало людей об этом знают. Существует договор простого товарищества, в котором можно прописать все "брачные" отношения: от ведения совместного хозяйства и до раздела совместно нажитого имущества. Усыновить или взять опеку может один из родителей, вопросы наследства решаются так же по договору. За скобками остается только право не свидетельствовать против сожителя в суде, но, надеюсь, такие ситуации нечасты.

    • Екатерина Полякова,
      секс -слишком интимная часть жизни, чтобы выставлять ее напоказ я не разу не видела чтобы однополые пары напоказ сексом занимались прямо а улице. или вы про: если идет М и Ж и держутся за руку или обнимаються это НЕ напоказ ну а если М и М или Ж и Ж то это сразу напоказ.в этом случае ваши мысли двойностандартны но не оригинальны ..это равно что вас поместить в инкубатор с лезби и запретить говорить о своей гетеро ориентации и твердить вам что секс -слишком интимная часть жизни, чтобы выставлять ее напоказ

      Оценка статьи: 5

      • Имя А не стоит так буквализировать. Гей парад равнозначно публичному провозглашению своих секс-предпочтений. почему зоофилы не устраивают парады? Тоже ведь люди и у них такие предпочтения.

        Все эти домыслы -сферические кони в вакууме, которыми так любят оперировать гомофилы.

        • Екатерина Полякова, так попытайтесь сами ответить на свой вопрос - почему парадов не устраивают зоофилы и прочие? Может, потому что не в сексе дело? А в том, что взрослым вменяемым людям несколько веков подряд указывают, с людьми какого пола они должны заниматься сексом и на ком жениться, и дискриминируют в других вопросах. Женщинам когда-то дали гражданские права тоже только после демонстраций и выступлений, и тоже многие кривились - мол, куда лезут...

          • Марианна Власова, кто бы им указал, если бы они не кричали об этом на каждом углу? тем же зоофилам и некрофилам так же отказывают в усыновлении, кстати. А прочие права, реализуемые в браке (наследство. совместное ведение хозяйства и раздел имущества и т.п.) можно реализовать путем договора товарищества (кстати, таким образом возможно и многоженство в нашей стране). не реализовано будет лишь право не свидетельствовать в суде. но не часто вы свидетельствуете, правда ведь?

            • Екатерина Полякова, не говоря уж об усыновленных детях, две лесби могут родить себе ребенка. Что произойдет, если мать вдруг умрет? Ребенка отдадут родственникам, а вторая по документам ему никто. Умирают тоже нечасто, ага... Почему вообще кому-то должно быть отказано в правах на основании того, какого он пола и ориентации?

            • Имя А Имя А Читатель 6 декабря 2011 в 20:09 отредактирован 6 декабря 2011 в 21:23 Сообщить модератору

              Екатерина Полякова, тем же зоофилам и некрофилам так же отказывают в усыновлении, мне порой кажеться наоборот им как раз-то разрешают. Но не вижу какое отношние они имеют к людям с НСО.

              Оценка статьи: 5

        • Имя А Имя А Читатель 5 декабря 2011 в 23:22 отредактирован 5 декабря 2011 в 23:43 Сообщить модератору

          Екатерина Полякова,
          мозoлите глаза вы (аж до боли) "интеллектуальными коментами" у вас ошибочное представление о загадочных для вас слов:
          гей парад и толерантность
          почему зоофилы не устраивают парады? Тоже ведь люди и у них такие предпочтенияВсе эти домыслы -сферические кони в вакууме, которыми так любят оперировать гомофилынаверное много научной медицины читаете. (поясняю: ирония)

          Оценка статьи: 5

    • Екатерина Полякова,
      я не очень положительно отношусь к этому продукту цивилизации. толерантность привела, например, Францию к беспорядкам, пострадали люди
      толерантность приводит к соглашению миру и пониманию между людьми.Францию к беспорядкам привела колонизация и вековое издевательство над слабыми народами. но эта тема k людям с НСО не относиться потому что дескриминировать или относиться нетолерантно можно к любому человеку и причин можно найти уйму
      толерантность должна иметь четко обозначенные и весьма неширокие границы. xaxaxa-xaxaxa
      Женщины НСО меня за все время общения отталкивали -мужиковатые, агрессивные, эдакие бойцы в юбках понятно почему

      Оценка статьи: 5

  • Неужели в Pоссии до сих пор не знают о замечательном научном факте что у гомосексуальных однополых пар дети рождаються гетеросексуальными. (когда гей отдаёт сперму лезби для осеменения замeтим что оба родителя гомосексуалны)ребёнок зачятия рождаеться а затем воспитываеться и растёт в однополой семье однако такие дети гетеросексальны. Тогда как дети гомосексуальной ориентации рождаються исключительно в гетеросексуальных семьях.

    Оценка статьи: 5

  • Вадим В Вадим В Читатель 23 ноября 2011 в 19:41 отредактирован 26 мая 2018 в 13:37 Сообщить модератору

    Дмитрий Дарк,
    "Все мы бессознательно копируем своих родителей, ибо именно они наши первые и главные учителя жизни."
    Я не скопировал. Вы ученый социолог с тысячами тестов и опросов? Что значит ВСЕ. Да и во вторых, ориентация не передается ни по наследству, ни по "бессознательному копированию". Какой человек родился и какая у него ориентация он не выбирает, когда при переходном возрасте появится влечении с сексуальным уклоном к своему полу, тогда и поймет , а не что ох предки ...асы! и я в них такой уродился, все гены все днк бла бла бла. Каждый хочет услышать то, что знает и хочет. И многие пытаются найти оправдания почти всему. А не смотрят правде в глаза и на вещи, такими какие они есть.

  • Татьяна Грибанова, спасибо за статью, а точнее за поднятие этой темы. Комментировать после такой бурной дисскусии уже бессмысленно, просто еще раз хочется сказать только в рамках темы про детей. У гомосексуальных пар это осознанный выбор и МНОГИЕ БЕРУТ ОТВЕТСВЕННОСТЬ за восптание отказников и детей своих половинок - а это БОЛЬШОЕ ДЕЛО!!!!

    Оценка статьи: 5

  • Я вот подумала, что из-за превратных представлений о том, что ребенок перенимает гомосексуальность от приемных родителей, гомосексуальные пары могут отказаться от мысли помочь такому ребенку, которому они нужны больше всего - гомосексуальность которого уже определена...

  • Однополые семьи так же вредны как семьи с одним родителем или асоциальные семьи, ибо формируют у детей не верные стереотипы поведения.
    Все мы бессознательно копируем своих родителей, ибо именно они наши первые и главные учителя жизни.
    Поэтому если у ребенка всю жизнь два папы или две мамы, то он бессознательно впитывает именно такую модель семьи.
    Потом будучи взрослым он может пытаться строить нормальную семью, но червячок впитанных в детстве стереотипов будет точить его и выльется в бисексуальность или же полностью в однополую любовь хотя может он всю жизнь будет сдерживать себя.
    Плюс если у двух мамаш будет сыночек или у двух папочек дочка, то у ребенка могут быть во-первых проблемы с самоидентификацией, а во-вторых сложности в специфических вопросах (бритье и галстуки для мальчиков/белье и гигиена для девочек )
    Так же в тупик маленького человека может поставить, то что у других детей мама и папа разных полов.
    Так что я против того чтоб отдавать детей на воспитание однополым парам, особенно, если этого же ребенка хочет усыновить/удочерить нормальная (нормальная не только в смысле разнополых родителей, но и не асоциальная и без проблем у родителей) семья

    • Дмитрий Дарк, у ребенка вдовы или разведенной и снова вышедшей замуж (переставьте полами, лиз, сами) тоже два папы или две мамы. Так что: запретить создавать при живом ребенке второй успешный брак? Коня и жену - в могилу? Знаете, сколько сижу в ШЖ, столько не устаю удивляться косной косности мышления: раз не по-моему и не по уставу - неправильно, и - дави их. Всего один вопрос на засыпочку: а почему у абсолютно прямых родных или приемынх родителей вырастает гомосекуал? Так как бы нам скрининг не ввести на предмет будущего ребеночка и стерилизовать такую парочку? Не хрен гомосеков плодить. Дима, а вдруг и ваш ребенок получится не так ориентирован? Чего: родителей в костер или ребеночка? Ладно, не хочу пугать
      Приходит еврейский мальчик к маме и сообщает, что решил жениться:
      - На ком?
      - На Олеге!!!
      - Сынок, так он же не еврей!

      • Лаура Ли, да как мы любим передергивать
        У вдовы/вдовца (разведенной/разведенного) которые создают новую семью с представителем противоположного пола образуется нормальная семья и ребенок впитывает традиционную модель семьи, а для детей в семьях однополых родителей нормой становятся однополые семьи, а то что в традиционных семьях появляются дети с не традиционной ориентацией не о чем не говорит, ибо фиг знает какие причины к этому привели
        И если вы читали внимательно, то я говорил лишь о случае усыновления/удочерения и только о том что лучше отдать хорошей традиционной семье чем может быть и хорошей, но не традиционной, а если лесбиянки решили родить детей ладно уж пускай может это им мозги вправит

      • Не в защиту, и не против. Просто наблюдение: когда кто-то говорит "я против того что бы..." оппонент начинает говорить про фашизм, концлагеря, стерилизацию и сжигание или заводить разговор "в пике" как Лаура со второй семьёй после развода. Там ситуация другая. И проблемы другие. Они, кстати, бывают очень тяжёлыми и иногда требуют вмешательства психолога. Это вот не демагогия, случайно? Уже который раз сталкиваюсь с додумыванием, причём в ярких и эмоциональных фразах, обличительных - косность, фобия, куча других обвинений...
        Ребята, если бы моя знакомая сказала про своего ребёнка с ДЦП - у нас всё нормально, и бросилась вместо того, что бы заниматься с ним, отстаивать его права, он бы остался инвалидом с группой. Она бы права отстояла, ещё и ваши бы забрала, но вместо этого она сделала всё, что бы ребёнок жил, не побоюсь этого слова - как все. В 15 лет это важно, быть нормальным. Она об этом думала за своего ребёнка, узурпировала его право решать и точка.

        Здесь где-то звучало про то, что 80% людей бисексуальны. Действительно, то количество, что я вижу никак в 3% не укладывается. Многие выбирают этот путь , как один из равных, по обстоятельствам. Это не "зов природы", это психологические проблемы. И что, никто не слышал, что женщины легче идут на гомосексуальный контакт? Обычные женщины, которым и мужчины, в принципе, не противны. .... знаю семью, чей одарённый мальчик вернулся домой из достаточно известного учебного заведения культуры, не выдержав гомосексуального прессинга. А что, те мальчики, кто остались - все из 3%-ов истинных гомосексуалистов? И преподаватели из 3%-ов?
        Гомосексуалисты талантливее и умнее? Слушайте, это даже модно, как психостимуляторы, среди вполне гетеросексуальной "элиты".

        К отстаиванию прав : ну есть же право родить ребёнка, и никто его и не думает отнимать. И мы все, как один выступим, если кто-то покусится... (чего уж "заходиться" в обвинениях на тему стерилизации-то?) но никто, по-моему, даже и не думал в эту сторону.

        Право усыновлять? Его нет и у одиноких, насколько я знаю. И если мои соседи в суде скажут,как на духу, что любят свинговать - им и испанский суд не даст право на усыновление. На первое место ставится ребёнок.
        По поводу усыновлений - кто-нибудь вообще наблюдал этот процесс? Две знакомые благополучные пары два года оформляют, собирают справки, подтверждают всё, что могут, ездят на суды. Очередь...

        • Татьяна Павликова я уже где-то читала как вы сказали лично я не считаю такие отношения нормальными наверное минимум десятки однополых пар на своем веку видели и знаете все о их семейной жизни или говорили с их детьми раз такие выводы делаете.
          Это не "зов природы", это психологические проблемы. И никто не слышал, что женщины легче идут на гомосексуальный контакт? Обычные женщины, которым и мужчины, в принципе, не противны..
          Бисексуал.секс ориентация для вас видно загадка.А психологические проблемы это у вас вместе с вашим двойным стандартом и еще зависть примешиваеться что чей-то семейный союз лучше вашего.Типичное невежественное гомофобное поведение -обвинять людей в псих.проблемах и твердить что это выбор ха-ха

          Оценка статьи: 5

        • Комментарий удален
          • Имя А, вы к каждому комментарию будете давать однотипные реплики?

            Оценка статьи: 5

            • Каролина Динкелакер, у меня как минимум 5 раз этот коммент выскочил. Повторение - мать учения. Зато я 5 раз прочитала, что мне должно быть завидно. И я погрустнела: куда ж моя амбициозность пропала, что хорошей спортивной зависти к лесбианкам не испытываю?! Нет, явно не то что-то со мной - пойду покушаю. Может, проклюнется...

              • Лаура Ли, коммент был расчитан на тех кто против однополых браков.Гетеро против таких браков чувствуют что они самые ориентированне и тем самым уже преуспевшие. вдруг их ставяться на одну линию секс меньшинствами и тут они начинают со страхом понимать что чья то однополая семья может быть лучше их.
                как вы на этот коммент клюнули и почему приняли в свой адрес я не знаю.Но это ваше дело

                Оценка статьи: 5

                • Имя А, не в свой. В Танин. Чтобы завидовать, надо знать чему завидовать. У людей, не имевших опыта однополой любви нет и чувства потери, а стало быть, зависти. Это как слепому завидовать не присутствию зрения, а способности различать оттенки цвета. Вполне верю, что опыт лесбийского секса может быть прекрасен, что отношения между двумя женщинами тоньше, чем отношения с противоположным полом. Конечно, хотелось бы по жизни испробовать все. Или по крайней мере надкусить. Но меня не озарило, или не посетило. Как и многих ваших оппонентов. Поэтому странно говорить о зависти к тому, о чем у нас нет ни taste, ни влечения. Может быть, это не зависть, а удивление на неизведанное нами. Знаете, как говорят в людях: надо же, дикари, а такие милые. Или: еврей, но приличный человек. Что-то примерно так, я не сумела объяснить толком, что чувствую, но надеюсь на понимание хотя бы хода моих мыыслей. Nothing perosnal, ОК?

                  • Имя А Имя А Читатель 3 декабря 2011 в 23:45 отредактирован 4 декабря 2011 в 04:53 Сообщить модератору

                    Лаура Ли она четко сказала что это псих.проблемы причем основываясь лишь на свое мнение. Если бы она как Вы выразилась то и я бы другое написала.No worries. I dont take it personally

                    Оценка статьи: 5

              • Лаура Ли, да ну, у меня вроде больше было. Только и успеваю от них ящик чистить. А насчёт проклюнется, может лучше не надо, а?

                Оценка статьи: 5

                • Каролина Динкелакер, я первый раз этим сайтом пользуюсь вроде редактировать нажимала но у меня коммент проподал

                  Оценка статьи: 5

                  • Имя А, когда вы редактируете, коммент отправляется тем, кто подписан на тему, каждый раз заново. То есть, он не редактируется так, как на других сайтах. Так что, перед тем, как отправлять свой коммент, проверяйте свои мысли и особенно уделите внимание грамотности написанного, плиз. Не ляпайте вы лишние мягкие знаки в глаголы (как минимум).

                    Оценка статьи: 5

                    • Каролина Динкелакер, "когда вы редактируете, коммент отправляется тем, кто подписан на тему, каждый раз заново" - неверно. Только если его писать заново. Вы можете увидеть в этой ветке удаленные комментарии.

                      • Марианна Власова, может быть, это сейчас так, а раньше, помнится, после редактирования коммент отправлялся всем повторно. Несколько раз и со мной такая ситуация была. Потом поняла, стала тщательнее проверять на предмет описок и опечаток перед отправкой, а если всё же они оставались, после опубликования не редактировала.
                        Марианна, попутно вопрос. С изменением интерфейса сайта, он стал намного чаще глючить. Или это только у меня так? При попытке войти через сообщение по теме в почте, чтобы откомментировать его или отписаться от темы, очень часто с первого раза выдает что-то вроде ошибки вверху страницы (');} function k_c(p){document.write(') сама страница пустая. Войти получается только при повторной попытке. Да и через рассылку, если хочу просто новую тему почитать - та же ситуация (правда, реже)

                        Оценка статьи: 5

                        • Каролина Динкелакер, бывает, что комментарий по неизвестной причине отправляется несколько раз, но не из-за того, что его редактируют.
                          Через какой браузер Вы входите и какая у Вас скорость интернета? Новый интерфейс рассчитан на быстрый интернет...

                    • Каролина Динкелакер у меня есть достовернейшая информация об одноополых семьях и секс меньшинств из последних научных источников и личного опыта общения.лишь потому что пишу с ошибками ( потому что говорю на других языках) не значит что нужно сразу критиковать мои ортограф.ошибки.

                      Оценка статьи: 5

      • Лаура Ли, но ведь модель поведения таки есть!
        Чайлдфри вышли из разведённых семей.
        Моя мама десять лет, как вдова. Брату моему, проживающему с ней, 20 лет. Живут отшельниками. Так характерец у него портится, он становится истеричной бабой.

        А анекдот я ваш знаю в нашем национальном вариатне:
        - Мамо, я женитися хочу!
        - Та то добре діло, синку! А на кому?
        - На Феді!
        - Тю! Так він же москаль!

        Оценка статьи: 5

  • Довольно давно уже вышел милый фильм французский - в России он, кажется, назывался "Клетка для чудиков". Вот там эта проблема воспитания весьма гетеросексуального мальчика гомосексуальной парой была как-то довольно деликатно и, на мой взгляд, очень трогательно освещена.

  • Вот вам история из жизни. Я где-то в комментах уже ссылалась на нее, но раз в тему. то режу последний огурец. Работала я в одном коллективе с лесбиянкой. Не подпольной, а нормальной, open-style. Брилась налысо, носила мужской прикид, манеры чисто мужские. Девка такая плотненькая. Звали ее Лиз. Она какая-то латинос по происхождению. Молодой еще девченкой отсидела. Сама о себе говорила, что очень плохая была. В тюрьме прониклась верой, а после отсидки встретила свою любовь. Причем, об этой любви (забыла как звали ее) она так вдохновенно расказывала, что мы все рты не могли захлопнуть. И мы сами видели как Лиз обожала свою спутницу жизни - никто так часто не звонил домой мужьям и детям, как Лиз своей подруге и дочери. А с дочерью дело было так: подруга Лиз не могла забеременеть ин витро. Там что-то с резусом было. Тогда на ин витро пошла сама Лиз и родила для своей подруги ребенка. Вот что Лиз нам внушала: разве может мужчина ТАК любить женщину, как это может другая женщина? Это - двойная нежность, двойная ласка и забота. Это - никогда измены, грубость, невнимание, хамство мужское. И девочка имеет двойную маму - вдвое материнской любви, ласки и заботы. Я девочку видела - она часто со второй мамой приезжала к нам, празднички разные корпоративки вместе со всеми. То, что я видела своими глазами очень помогло мне терпимей относиться к женским однополым парам. Какая бы ни была секс-ориентация, но женщина всегда в первую очередь - мать. И неважно для ребенка с существом какого пола ее мать спит. Важно, какая она МАМА. Вот Лиз и ее подруга жизни - хорошие мамы. Побольше бы таких. Вырастят хорошего человечека - спасибо им от страны. А вот к мужским парам с ребенком, еще до знакомства с Лиз, было у меня очень настороженное отношение. Даже кучу денег потеряла на этом предубеждении. Дело было так: два голубых решили усыновить мальчика из России. Один из них фиктивно женился, они с женой поехали в Сибирь и привезли мальчика. Потом жену попросили выйти вон, как и договаривались. Ну, и стали они ребенка растить. И чтобы мальчик не забыл русский язык, русскую культуру, чтобы изучал литературу, они стали искать домашнего учителя среди русских в Чикаго. Мне было сделано предложение на эту позицию с очень красивыми деньгами. Я даже на интервью сходила 2 раза. Второе было уже при мальчике - он стал уже русский терять. И, знаете, отказалась от предложения. А теперь жалею, когда узнала Лиз. И не только из-за денег, конечно. Это был бы прекрасный педагогический и жизненный опыт. Глупо сделала. А то, что происходит в комментариях - все гипотетические размышления. Нужно все-таки быть очевидцем или свидетелем такого опыта, о котором рассказывается в теме. Когда с этим сталкиваешься по жизни в реальности, все выглядит немного по другому. Тем более в условиях России, где дети и бездомничают и детдомничают. Если однополые - приличные люди и любят детей, пусть лучше они спасут жизнь хоть одного детдомовца или беспризорника коль государство не может.

    • Лаура, вот именно -- пара голубых взяла мальчика. А девочку воспитать слабо? А потом замуж выдать?

      Оценка статьи: 5

      • Ksenia Prchy, а пара лесбиянок может спокойно воспитать мальчика-гетеросексуала, и что? Любая пара, когда берет ребенка, выбирает и по полу тоже, что ж их на слабо брать? А давайте спросим тех, кто усыновил одного ребенка, слабо еще парочку?

        • Марианна Власова, да сейчас очереди бездетных пар, желающих усыновить ребёнка! Чиновники находят отговорки!

          И потом, я ещё раз выскажу удивление -- женщины тут так рьяно за гомосексуалистов (и лесбиянок) рубятся.
          А мне за нас, женщин обидно! Мам-одиночек, жертв домашнего насилия, просто одиноких, которые замуж выйти не могут -- никто даже не подумал защищать. Феминизм, гомосексуализм -- игры, в которое главное не заиграться.
          Ведь ни одного коммента от голубого. Потому что им это не надо. Им это лишнее внимание не надо. Ну есть у них свои активисты, организации...
          Чего же вы все меня (других) за горло хватаете? Я не убиваю геев, руку протяну, не унижаю, не чувтсвую к ним презрения или выше их себя не ставлю. Могу чашку кофе выпить, могу работать на одной работе. смотрю на личность. Но вот когда начинаются крики о их правах, когда их смешивают в одну голубую массу, то давайте посмотрим на нас, как на массу. Все мы счастливы, полноправны? И инвалиды? И пенсионеры? И бездетные пары? ДА?! Больше ж у нас несчастных нет?

          Оценка статьи: 5

          • Ksenia Prchy, о других - другие статьи. И в комментариях к статье о тяжелом житье пенсионеров вряд ли появятся геи, качающие права.

            Поймите, "это" - надо не им. Это надо нам: чтобы нормальных людей не оскорбляли у нас на глазах.

            • Марианна Власова, мда-а-а-а-а-а....
              Резюме: если их оскорбляют, то клянусь -- не я.

              Всё таки странно... женщины так за них тельняшки рвут... Мне вот реально старушек жалко, которые копеечки у кассы с четвертушкой хлеба пересчитывают. И одиноких женщин...

              Оценка статьи: 5

              • Ksenia Prchy, мне НЕ жалко гомосексуалистов, рыжих, леворуких, чернокожих, узкоглазых... Я просто ЗНАЮ, что они такие же люди, как все. И как все - разные.

                • Марианна Власова, никто с этим и не спорит. все-разные, все нормальные. и права геи вполне в силах реализовывать и не требовать от общества преференций на основании того, что им нравится что-то эдакое в сексе.

                  юристы им в помощь, если не могут разобраться.

                  • Екатерина Полякова, гомосексуалы добиваются обычных гражданских прав - создать официальную семью с любимым человеком, неважно, какого пола. Они также добиваются обычных человеческих прав - требуют, чтобы общество пресекало гомофобию так же, как общество пресекает расизм и другую дискриминацию. Это не требование преференций (предпочтений и льгот), это требование равенства перед законом, это требование не обращать внимания на пол и ориентацию там, где речь идет о правах человека.

                    • Марианна Власова, учитывать при этом права большинства не стоит, правда? Вот есть еще пежофилы, они хотят семьи с детьми создавать, давайте тоже на уступки пойдем?

                      Гомосексуализм -нарушение, даже если врожденный. Я бы не ставила их на одну ступень с даунами, олигофренами и людьми, больными, например, гемофилией. Но и все эти явления имеют нечно общее -это отклонения от нормы, как бы там чего не говорили. норма -это гетеро-. остальное -за гранью нормы. при этом, общество принимает всех. но почему-то только гомосексуалисты требуют быть чуть равнее, чем все равные, причем требуют этого агрессивно и позерски.

                      • Екатерина Полякова, если бы учитывались только "права большинства", "право сильного" и т.п., то как раз педофилы могли бы узаконить свои потребности. Но их права кончаются там, где начинаются права детей. Права насильника кончаются там, где начинаются права жертвы. А почему меньшинства не должны иметь те же права, что большинство??

                        Кстати, что касается психических больных - их права за последние лет тридцать тоже признаны неотъемлемыми. Их уже не лечат насильно, не стерилизуют повально, не ставят над ними опыты.

                • Марианна Власова, и я знаю. Разницы никакой, кроме сексуальных предпочтений. В этом корень?

                  Оценка статьи: 5

                  • Ksenia Prchy, разница между рыжим и не рыжим - в цвете волос, разница между белым и черным - в цвете кожи, разница между леворуким и праворуким - понятна, разница между геем и натуралом - в сексуальных предпочтениях. Понадобились века развития человечества, чтобы рыжих женщин перестали истреблять как ведьм, черным дали равные права с белыми, перестали переучивать левшей и стали производить для них специальные приспособления, отменили уголовную ответственность за мужеложество. Но до сих пор кое-кому это не нравится. Вот я не признаю права на обнародование этого "не нравится" в отношении всех этих категорий, и многих других. Так понятнее?

                • Марианна Власова, вот как раз там, где модератор удалил и сидел ответ на вопрос Ксени. И я прекрасно понимаю ее крик: в тюрьме сидят бесправные рабы и обсуждают права рабов-геев. Как бы кто ни крутил, а смысл остается именно этот. Может, России действительно еще рано бодаться за права какой-то особой социальной группы, а взять да и потребовать ВСЕМ гражданские права. Геи и лесбиянки спокойно в эту схему улягутся Я помню только Клинтона избрали и на второй день он поднял вопрос о службе геев в армии. Я поморщилась сперва, а потом господу помолилась: как могущественна и демократична должны быть держава, чтобы с этого вопроса свое президентство начинать! Это очень знаково было. Для меня, по крайней мере

                  • Лаура Ли, а Ксения с Украины... так что - промах, там демократия бушевала (сейчас уж не знаю, будет ли...)

                    • Татьяна Павликова, не будет у нас больше демократии
                      Лет десять точно. А если учесть, что наш свежеизбранный президент из сидевших... то геи вообще могут забыть о своих правах... У нас теперь и гетеросексуалы, и мамы-одиночки, все-все, кроме пенсионеров и ветеранов могут забыть. Он так и сказал!

                      Оценка статьи: 5

                    • Тань, тогда скажу так: сидять безправні раби в тюрьмі тай маракують за права рабів-гєїв. . Если там что-то и бушевало, то интересы США, а теперь будут бушевать интересы России. Но все - мимо хохляцького носу - сала не буде, хлопці! Не сподівайтеся. Если только новый президент шапку у Путина в туалете не сопрет

  • Дом, где есть ребёнок, расцветает и оживает. Ребёнку лучше расти в доме, а не на улице или в казённом приюте.

  • И кстати, я так поняла, у автора есть знакомая семья лесбиянок, которые воспитывают малыша. Малыш, видимо, от мужчины.
    Да, я читала "Бессонницу" у Стивена Кинга, где женщина, подвергавшаяся насилию со стороны мужа, стала лесбиянкой. Я смотрела фильм с Шерон Стоун о трёх разных парах лесбиянок из разных эпох и о разном к ним отношении в разные времена. Там пара женщин решила завести малыша искусственным оплодотворением. Что и сделали. Без всяких справок и законодательств (и это в бюрократической Америке). И ведь во всём мире к лесбиянкам относятся очень даже лояльно как женщины (нет конкуренции за мужчин), так и мужчины (мужчины им даже симпатизируют). Но не будет ли их малыш завидовать своему другу, которого папа на шее несёт?

    Оценка статьи: 5

  • А правда, зачем нужны дети гомосексуалам?

    Дались же всем эти несколько процентов населения.
    Не преследует их больше никто и уже давно. Что еще нужно? Признать их нормальными? Пожалуйста: все гомосексуалисты и лесбиянки - люди нормальные!!!
    Это уже никого не удивляет и не возмущает. Лишь бы нравилось.
    Может, пора уже на этом остановиться? Нам, всем остальным, не входящим в эти несколько процентов?
    Неужели всем так интересно, каким образом эти несколько процентов реализуют свои потребности? Мне вот, например, нет. Я считаю, у нас в обществе много других проблем. Например. У нас три миллиона людей в России не могут в права наследства вступить из-за того, что им в свое время чиновники точки над буквой ё в документах не поставили. Кто-нибудь переживает об их правах? Что-то незаметно.
    А вот несколько процентов природных гомосексуалов волнуют всех, как же, они не могут детей иметь.
    А ничего, что у нас гетеросексуальные люди откаываются иметь детей, потому как они, видишь ли, чалдфри. Никто из нас не знает, чего они реально лишают себя, предпочитая такой выбор, и ничего, никто о них не плачет.
    А для пар альтернативной сексуальности бездетность - это, по крайней мере, физиологическая норма.

  • Елена Неважно Елена Неважно Читатель 17 февраля 2010 в 23:18 отредактирован 17 февраля 2010 в 23:21 Сообщить модератору

    Татьяна Грибанова, замечательная статья!!!
    Я считаю, что гомос-ы имеют право и на брак, и на ребенка в законном статусе. Что такое НОРМА? Кто ее придумал? Это все относительность! Норма была придумана теми для кого она же и придумывалась. Гетерами. Создавалась бы она гомос-ами, мы сейчас бы обсуждали другой вопрос. Если пара может дать ребенку любовь, достойное воспитание и образование, то почему же их надо лишать радости иметь малыша? Какие-то алкаши имеют на это право (это потом у них его отбирают), а они нет? И что за бред, что "такие" родители воспитают себе подобного?! Как раз именно общество гомофобов навязывает ему свой выбор сексуальной ориентации, чем свободные родители!!!! Я уверенна, что среди гомос-тов больше уважения к мнению ребенка, чем в традиционных семьях, где НОРМОЙ считается право отдавать ребенку приказы (иди есть/спать, марш учить уроки, замолчи......).
    Как можно рассуждать о негативных последствиях расширения права при отсутствии его наличия?! Что за теоретическая демагогия?!
    + меня еще оч бесит, если тетка, у которой ни личная жизнь не сложилась, ни карьера, короче, ничего нет достойного, может "плеваться" на лесбиянку только потому, что этот человек не такой, как она!!!! Она больше не норма, уж если так ))) Или мужчина, который ходит у своей жены под каблуком, или зарабатывает копейки, или попросту несостоятелен в сексе, только и может отпускать типа язвительные шуточки про "голубых" и "розовых"! Гетеры, которые довольны собой и своей жизнью не брызгают слюной в противоположную сторону, они терпимы к воле других, потому что сами находятся в равновесии со своим естеством!

    Оценка статьи: 5

    • Елена, вы себя перечитайте. По-моему, тут, как вы пишете - "гомос-ы" брызжут слюной. Кстати, именно это и отталкивает - агрессивность так называемых "сексуальных меньшинств". Чего вдруг про неудавшихся тёток и несостоятельных дядек-то? "Одной рукой" говорят, что такие же, как все, а другой - что нормальные "ваабще - ненормальные". Обалдеть просто. Началась типичная крикливая демагогия "угнетённых масс".
      1. про радость иметь малыша - а будет ли малышу в радость?
      2. что за бред про алкоголиков? Однополые пары могу своих детей воспитывать вместе - могут. Или детей забирают? Правовые вопросы? Так тут не о счастье речь. Воспитывают такие семьи лучше говорите? Так в чём проблема - дитё не бросит без записи про вторую маму в СР. Проблемы с усыновлением - алкоголикам тоже не дают . Но тут обществу надо разобраться. Потому, что речь идёт о детях. От криков ничего не изменится, наоборот отталкивает...

      Я не психолог, конечно. Но для меня вся эта тема с "радостью иметь малыша" пахнет собственным эгоизмом и самовлюблённостью.

      • Елена Неважно Елена Неважно Читатель 17 февраля 2010 в 23:52 отредактирован 17 февраля 2010 в 23:54 Сообщить модератору

        Татьяна Павликова, я перечитала. все нормально. Просто Вы за своими шторками видите свою картинку.

        1. а решать малышу, а не тетям и дядям в костюмах, которые решили, что категорическое НЕТ на однополый брак и законное усыновление/удочерение.
        2. могут и воспитывают как раз, а не гробят, как многие классические семьи! Посмотрите сериал "школа" - знаю, Вы и тут против )))

        Вы не психолог, а я гетеросексуальная мама!

        Оценка статьи: 5

        • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 18 февраля 2010 в 00:10 отредактирован 18 февраля 2010 в 11:51 Сообщить модератору

          Елена Неважно, если все одинаковые, и не отличаются, то и "гробить" могут одинаково. К чему демагогия опять?
          К сожалению, или к счастью - малыши нигде не решают. Они не знают, как лучше, в силу того, что недееспособны.

          А принимать решения - дело дееспособных граждан. Они иногда и не в костюмах, и среди них есть специалисты, профессионалы. Что их отличает - они больше видели и меньше кричат.

          Сериал "Школа" не смотрела - не идёт у нас. Но ребёнка выучила. На моё мнение сериалы уже не повлияют, не испугают и чувство ложной эйфории не создадут)))
          То, что подчеркнули, какая вы мама, тоже о чём-то говорит. Извините, что подумала не то.

          • Татьяна Павликова, демагогия к тому, что слишком все заНОРМированны стериотипами и принципами. Я не против Вас, я против бесконечного протипоставления НОРМЕ! Настолько все зацикленны, как принято в обществе, а то,что общество по сути - это безликое обобщение людей уже никто не помнит, его чтят и его принципам поклоняются ((( и на собственное мнение уже мало кто отваживается...... Что такое дееспособный гражданин? Опять термин, принятый цивилизованным социумом?! И только не надо отсылать меня в мезозойскую эру для сравнения )))

            Оценка статьи: 5

  • Татьяна Грибанова, простите меня, конечно же, но в отношении гомосексуальных браков я человек нетолерантный. Как и во многих других. Например, мне непонятно, почему арабы бесчинствуют в Париже, а чернокожие - в Штатах. Вроде бы все равны, но одни ровнее, потому что когда-то были обижены. То же и с гомосексуалистами. Это не норма в первую очередь потому, что приводит к вырождению. Я понимаю, бывают исключения - та же Хайди Кригер, про которую я писала. Но в таком случае человек меняет пол и живет полноценной в общем-то жизнью. Но когда две дамочки целуются у подъезда, у меня возникает желание оттаскать их за волосы. Потому что со мной идут мои дети, и мне не надо, чтобы они это видели. И я не буду говорить им, что это норма.

    Я общалась с гомосексуалистами. И многих видела. Больше всего в них позерства и показухи. А еще - разбалованности. Когда капризная дочка соблазняет сотрудниц на работе - это неправильно. И не говорите мне, что у сотрудниц была предрасположенность. Просто посчитали, что это модно.

    И я не верю, что у гомосексуальной пары может воспитаться гетеросексуальный ребенок. Не верю и все. Потому что в борьбе за свои как будто бы права они будут насаждать ему свою точку зрения.

    • Катерина Богданова, я вижу вы и в Париже и в штатах ( причем во всех) уверяю и там и там бесчинствуют белые гетеросексуальные люди.не ведитесь на пропаганду фашизма рассизма сексизма и т.д.

      Оценка статьи: 5

    • Катерина Богданова, "И многих видела. Больше всего в них позерства и показухи." - задумайтесь о том, что видели Вы только тех, в ком есть позерство и показуха.
      А когда кто-то кого-то соблазняет и когда люди мечтают быть вместе навсегда - это две полярные ситуации, независимо от пола и однополости этих пар.

      • Марианна Власова, в том-то и дело, что когда-то я общалась с гомосексуалистами довольно тесно. И если тут все ратуют за толерантное отношение к гомосексуалистам, то почему бы не разрешить педофилию? Это не черный юмор. Это правда жизни - слыхали, небось, что в Евросоюзе эти твари вытворяют?

        • Катерина Богданова, просто некрасиво задавать такие вопросы, равняя людей, которые не нарушают никаких законов, с преступниками.

          • Марианна Власова, ну вот же ответ внизу:
            "Что такое НОРМА? Кто ее придумал? Это все относительность! Норма была придумана теми для кого она же и придумывалась. Гетерами. "
            Только последнее слово заменить и всё: всё относительно, так что и преступлений нет, главное - кто нормы придумывал.

            • Юрий Луконин Читатель 18 февраля 2010 в 04:19 отредактирован 18 февраля 2010 в 17:39 Сообщить модератору

              Татьяна Павликова, а вот с этим я не согласен. читать дальше →

              • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 18 февраля 2010 в 11:50 отредактирован 18 февраля 2010 в 11:56 Сообщить модератору

                Юрий Луконин, вы ко мне зря так многословно. Это я процитировала комментатора ниже, как ответ Марианне на дискуссию о педофилии.
                Привела её к тому, что с такими воззрениями можно всё поставить с ног на голову. Заменить в цитате последнее слово на "непедофилы" - и педофилия оправдана. Ну, и далее - по желанию публики менять это слово и оправдывать всё, что хочешь: воровство и прелюбодеяние, рассизм... Оказывается, просто нормы выдумывали не те люди...
                ...и вообще, вы Татьян не путаете?...

                • Татьяна Павликова, нормы выдумывали не те люди... - вот как раз Вы и ставите все с ног на голову. Просто НОРМА - это относительное понятие и не надо всю жизнь проживать в рамках, которые установили все, кто угодно, кроме ВАС! поэтому и ссылаться на них, как на аксиоматичное понятие - абсурд!

                  Оценка статьи: 5

                  • Елена, когда мужчина любит женщину, а она -- мужчину -- это нормально? Когда мужчина любит мужчину, а женщина -- женщину (мы не говорим о сыновьей, дочерней любви) -- это нормально? Что нормальнее?! Вам бы кого хотелось в качестве партнёра вашему ребёнку?

                    Оценка статьи: 5

                    • Ksenia Prchy, не я буду выбирать партнера/партнершу своим детям - это их личное дело! много ли счастья в браке у тех детей, которым вторую половину выбрали родители? и НОРМЫ в любви я не знаю, ни в отношениях мужчина-женщин, ни в отношениях женщина-женщина, ни в отношениях мужчина-мужчина, этой нормы просто нет, у каждого она своя!

                      Оценка статьи: 5

                      • Елена Неважно, я не говорю -- кого бы вы выбрали?
                        Я всё пытаюсь получить ответ от мам -- кого бы они ХОТЕЛИ?
                        Внутри. В своей голове. Своей душой. Сыну, дочери? Кого бы вы видели в мечтах перед алтарём на венчании?
                        Выбор других (и своих детей) мы да, уважаем. Вы лично ХОТЕЛИ бы счастья своего ребёнка с партнёром такого же пола?

                        Оценка статьи: 5

                        • Елена Неважно Елена Неважно Читатель 18 февраля 2010 в 22:24 отредактирован 18 февраля 2010 в 22:26 Сообщить модератору

                          Ksenia Prchy, ёкнет, во-первых, потому,что могу себе представить, как ему будет сложно в нашем обществе с общепринятыми НОРМАми ((((
                          И ёкнет, потому что я гетеросексуал. Но это как родимое пятно, ребенок не выбирает, кем ему быть, гомосексуальность - не выбор, а данность. Речь идет не о сексуальных играх, а именно о гомосексуальности!

                          Где-то был коммент про журналы и донесение информации о гомосексуальности своему ребенку (не помню, Ваш ли), так вот, так сделает та мама, которая ненавидит гомосексуалов, а вот та, которая терпима, не будет обсуждать это, ей не нужны будут журналы, ее ровное отношение будет в отсутствии негатива на эту тему.

                          +тут стали путать толерантность и пропаганду!

                          Оценка статьи: 5

                          • Елена Неважно, вы так и не ответили.
                            Да, про журналы я писала. О том, что мама будет объяснять своему сыну, что гомосексуализм -- это нормально. Без тени гомофобства, скорее уж как пиар. Перечитайте ещё раз.
                            Вы уже дважды сказали, что поддержите ребёнка, будете его защищать, если он выберет однополую любовь (как и каждая мама, как и я). Но хотели бы вы однополого партнёра для своего ребёнка? Вот был вопрос!

                            Оценка статьи: 5

                            • Ksenia Prchy, меня уже стало раздражать неумение понимать написанное Вам в ответ.
                              Или у Вас только две категории - черное и белое? Вам надо ответить так, как надо Вам? "Хотела бы" или "не хотела бы", чтобы Вы дальше продолжали свою ненужную мне агитацию против равных прав гомосексуалистам? Я думаю, Вы и проблемы своей девочки в школе неправильно трактуете.
                              Научитесь воспринимать мнение, которое отлично (в суждениях, в словах, в контексте) от Вашего. Не обязательно менять свою точку зрения, но умение понимать новую/другую информацию Вам пригодится.

                              Оценка статьи: 5

                              • Елена Неважно, я не собиралась ничего продолжать... Просто вы уходите от ответа, который любопытно было бы узнать. И сами демострируете НЕПОНИМАНИЕ.
                                Я не просто восприняла ваше мнение, я его поддержала. Мы бы обе защищали своих детей и их выбор. Но партнёра какого пола вы бы хотели своему ребёнку? Я -- противоположного. Я традиционалист. Вы?

                                Оценка статьи: 5

                              • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 19 февраля 2010 в 15:24 отредактирован 19 февраля 2010 в 17:11 Сообщить модератору

                                Елена Неважно, вот эти ваши слова по обе стороны баррикад надо бы услышать:
                                "Научитесь воспринимать мнение, которое отлично (в суждениях, в словах, в контексте) от Вашего. Не обязательно менять свою точку зрения, но умение понимать новую/другую информацию Вам пригодится"

                                • Татьяна Павликова,
                                  о, я ждала подобного коммента. Вы - первая, браво. Не сдержались? Решили типа подловить?
                                  Но только мнение оппозиции давно всеми услышано, оно не ново! А про т.з. - не меняйте Вы свое мышление, ради Бога, но и не навязывайте его толерантным жителям РФ. Что Вам уже до нас? проникайтесь проблемами Испании ))

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Елена, вы видите то, что хотите. Почему вам кажется, что хочу подловить? Что я вам навязываю? И причём здесь Испания?... Господи, что за детский сад.
                                    Я высказала своё мнение и оно так же достойно быть услышанным вами, как и ваше - мною. Ни вы, ни я истиной в последней инстанции не обладаем. Спорят психологи, генетики, физиологи, в комментариях есть и их мнения.

                                    А толерантность - это слышать друг друга. То, что кто-то в меньшинстве, не значит, что он не должен слушать других. Это не игра в одни ворота. Фашиствующий феминизм так же отвратителен как мужской шовинизм. Фраза "ваша мама родила фекалий" из уст автора многое решила, кстати в отношении к статьям. Так что уже остыньте, не надо агрессии и тем более, указаний что мне делать, где и как. Не фобия ли у вас?

                                    • Татьяна Грибанова Татьяна Грибанова Мастер 20 февраля 2010 в 01:31 отредактирован 20 февраля 2010 в 02:03 Сообщить модератору

                                      Татьяна Павликова, а ничего что это был ответ человеку с ником "фикалий", на его высказывание, что гомосексуалистам остаётся родить только фекалии! ничего, что он безнадежно удалился от исходной темы, пропагандировал гомофобию, и обсуждал что "нравится или не нравится лично мне"?
                                      Или мне нужно было иметь ровное дыхание и вежливо подыскивать аргументы? С тем же успехом я могла бы разговаривать со стенкой. Считаю, что и так по - минимому ответила.

                                      Вы заострили внимание на моем ответе ему, и при этом аплодируете человеку, который называет геев "больными людьми". Который, кстати, в комм-х противоречит сам себе), но в одном его мнение неизменно –
                                      это больные люди!.
                                      Возможно, смягчить представление поможет общение с реальными геями, а не с мифическим другом, который "довольно грамотный, умный, хорошмй специалист в своей профессии, но гей." .

                                      "фраза: ваша мама родила фекалий" из уст автора многое решила, кстати в отношении к статьям".

                                      это я поняла) – вы задавали слишком безличные вопросы.

                                      Думаю, вы не представляете боль людей, которые хотят ребенка, но прекрасно понимают, с какими трудностями ему придется столкнуться. Вам это не интересно, ибо слова ваши: ВЫ взрослые люди и можете играть в какие угодно игры. Ребёнок здесь - ни при чём. (на это отвечала)

                                      Пара ответственность с себя снимает и перекладывает на жестокое общество... вот оно во всё и виновато. Царь Соломон разрубит - а и пусть, раз они такие?

                                      Пара ответственности с себя не снимает. Разумеется, им приходится нести ответственность за свой выбор.

                                      Конечно, я самого начала знала, какими будут большинство комм –в.
                                      и хотя бОльшая часть моих взглядов и основных интересов выросли из личного опыта, я не предполагаю, что все немедленно должны со мной соглашаться.))) неверное у вас представление возникло.

                                      я вас услышала 3 дня назад, поняла, и поэтому не вступала в диалог.) надо ли? Даже самые замечательные доводы, оказываются временем потраченным впустую.(и мои, и ваши)) Ни мне, ни вам это не нужно.

                                      и да: Фашиствующий феминизм так же отвратителен как мужской шовинизм.

                                      А фашиствующая пропаганда гомофобии, выходит не так отвратительна. (все о том же какашкине, мой ответ которому, оскорбил ваши чувства)

                                      • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 20 февраля 2010 в 02:11 отредактирован 20 февраля 2010 в 22:52 Сообщить модератору

                                        Татьяна Грибанова, в своих комментариях фобии не нахожу. Про аплодисменты - не аплодировала. Мне не кажется это здоровым, и я знаю, что причины тому разные. Мне кажется хороший коммент Римма Дюсметова об этом оставила. Да и другие комментарии есть о том же - есть проблемы, но у каждого свои, и возрастные и прочие... Показатель: Испания одна из стран, где после Франко началась "детская болезнь левизны". Тут разрешено больше, чем где-либо. Меньше ли стонов? Нет. Потому что проблема в другом. Это возвращаясь к комменту Риммы.
                                        Крики о том, что норма, это плохо как-то вообще не состоятельны. Вы сами просто за расширение нормы.
                                        Про персонаж, со звучным именем - увидела измение имени и фамилии на то, что мы все увидели после вашего коммента. Извините, может не вчиталась в его более раннюю фразу, честно - не поняла, кто первый начал... (Перечитала сейчас его фразу, не комильфо, но ваш ответ "по матушке" абсолютно не адекватен.) А то, что потом началось, и даже ваш ответ мне сейчас: да, мне не понравилась ваша фраза. Вы хотите это изменить? Зачем? Что вы мне хотите столь горячо доказать? В диалог не вступали - спасибо, мне это и не нужно было.
                                        Гомосексуалисты знакомые у меня есть и просто знакомые, и друзья, были и клиенты... Мне кажется, они сейчас у КАЖДОГО есть. И многие не из кино о них знают, и не только в гей-парадах видели.
                                        читать дальше →

                                        • Татьяна Павликова, тем более, что это вы с моим мнением не согласны).:
                                          Татьяна Грибанова, не согласна с вами. Ваши отношения и решения, они - ваши. ВЫ взрослые люди и можете играть в какие угодно игры. Ребёнок (свой ли, адаптированный ли) здесь - ни при чём.

                                          Отношение к гомосексуальным людям, несмотря на заявляемую толерантность, никогда не будет таким, как оно провозглашается. -

                                          здесь частично соглашусь - "до полного равноправия еще очень далеко".
                                          но со словом "никогда" -не согласнаЯ я).

                                        • Татьяна Грибанова Татьяна Грибанова Мастер 20 февраля 2010 в 03:03 отредактирован 20 февраля 2010 в 03:36 Сообщить модератору

                                          Татьяна Павликова, я не про вашу фобию говорила).

                                          Вы хотите это изменить? Зачем? Что вы мне хотите столь горячо доказать?

                                          я же вам написала, что изменить ничего не хочу, )) тем более, что -то горячо доказывать))

                                          безличные вопросы - не в смысле "личные".
                                          что -то из "личного опыта", просто к примеру, привести могу. ничего страшного в этом не вижу.
                                          и если я с вашим мнением не согласна, то это не значит, что я никогда не соглашаюсь с мнением других людей).
                                          честно- не помню, что вы писали...
                                          я своих комм-в не удаляю. а если удаляю где то ответ, то только потому, что он на "удаленный комментарий".

                                          Крики о том, что норма, это плохо как-то вообще не состоятельны. Вы сами просто за расширение нормы.

                                          да я не кричу). спокойно сказала, что это "иная норма".
                                          как правильно подчеркнула Елена: нормой является то, что принято в данном обществе. среднест-й "нормальный" человек -это абстракция. я писала про "леворукость", и это яркий пример того, что границы нормы и степень отклонения от нее не являются заданными раз и навсегда. а признавать особенность человека или нет -это вопрос понижения уровня различных "фобий".

                                          думаю, что если раздеться на улице, толпа тоже среагирует
                                          это уж совсем ни к чему.)

                                          Вы живёте для жизни, или для борьбы?
                                          какой борьбы?)))

                                          Всего доброго, Татьяна.

                    • Ksenia Prchy, "Вам бы кого хотелось в качестве партнёра вашему ребёнку?" А Вам хотелось бы, чтобы Ваш ребенок имел темные или светлые волосы? А о глазах мечтаете голубых или карих? А если - увы, не получится, рыжий родится - это уже будет не норма? Знаете, как рыжим трудно жить?..

                      • Марианна Власова, я ждала этого вопроса! )))
                        Если она придёт и скажет:"Мама, я лесбиянка и у тебя будет невестка, а не зять!" то я смирюсь (предварительно, правда, покрутив пальцем у виска). Хотя она уже мечтает о замужестве за мужчиной и белом венчальном платье.
                        Вопрос в том -- ХОТЕЛИ бы вы? Кто может сказать: да я только за, чтобы моё чадо жило с партнёром его пола? Кто?
                        Отцы сыновей явно были бы против физрука-гея! Где гарантии, что он не проявит интерес к вашему ребёнку?

                        А в нете я недавно прочитала рассказ одного бизнесмена: его неработающая молодая красивая жена стала ходить на курсы живописи. Там были и другие жёны состоятельных мужей и пассивный гей Вадик. Все сдружились и стали проводить вместе и свободное время. Ходили по магазинам, в гости, в кафе. Пока женщины не собрались в сауну... с Вадиком. Муж женщины взбунтовался! Она его тоже обвиняла в гомофобии, заскорузлости, узкости... Но мужчине всё равно очень претило отпускать свою жену в сауну с обладателем пениса. Мало ли что...

                        Оценка статьи: 5

                        • Ksenia Prchy, "Где гарантии, что он не проявит интерес к вашему ребёнку?" - вот-вот, гомофобия во всей красе. Где гарантии, что что физрук-гетеросексуал не проявит интерес к вашей дочери? Да никаких, вообще-то. Однако об этом никому не придет в голову волноваться заранее, если интерес еще не проявлен.
                          На вопрос "хотели бы?" я отвечаю: нет смысла чего-то хотеть ЗА своего ребенка.

                          • Марианна Власова, и самое интересное -- я не гомофоб. Просто тут так рьяно и как-то уже даже с перехлёстом защищают гомосексуалистов, что хочется предложить всем тайм-аут и подумать, за что кричим? Женщины, вы же женщины... Вы хотите, чтобы гомосексуалисты воспитывали детей, а не хотите, чтобы вам руку при выходе из общественного транспорта подавали? И согласны потом объяснять своему сыну, что он очень нравится своему однокласснику, и что не страшно, что в вашей семье разнополые родители. Вы хотите, чтобы им разрешали сочетаться браком. А что вам это добавит? Картинки свадебных кортежей в глянцевых журналах?
                            А не хотите защитить тех же детей и женщин от домашнего насилия? А бездомную зверушку подобрать? А инвалидам помочь? Ведь вы же женщины!
                            Или ваше милосердие распостраняется только на гей-активистов? Которым (ОКАЗЫВАЕТСЯ) не дают иметь связи со своими партнёрами. Дают. Разрешают.
                            Зачем им ещё и дети?

                            Оценка статьи: 5

                            • Ksenia, тут с перехлестом их обвиняют..

                              Вы хотите, чтобы гомосексуалисты воспитывали детей, а не хотите, чтобы вам руку при выходе из общественного транспорта подавали? -

                              я хочу, чтобы у моего ребенка были умные учителя. ориентация или что -то другое роли не играют. лично для меня.
                              руку при выходе из общественного транспорта мне всегда подают) и, кстати, друг -гей тоже. да, какая разница с кем он спит - главное руку подаст и выручит всегда.

                              почему всегда при слове "гей" люди думают о том, что у него происходит в постели?

                              как объяснять, что в вашей семье разнополые родители.- да дети и не спрашивают, если видят в семье любовь. если им хорошо.
                              а как обяснить, к примеру, что мать воспитывает ребенка без отца, и все свои беды и неудачи подсознательно выливает на него?
                              или, "как объяснить" что ребенка избивают в семье "нормальной" пары?

                              Вы хотите, чтобы им разрешали сочетаться браком. А что вам это добавит?

                              к примеру - ответственности. из удобного - меньше беготни с бумагами, документами, когда нужно.( наследование, например)

                              А не хотите защитить тех же детей и женщин от домашнего насилия? А бездомную зверушку подобрать? А инвалидам помочь? Ведь вы же женщины!

                              и женщин хочу защитить и детей, более того- не только хочу, но и помогаю.
                              кстати, многие геи и лесб-ки учавствуют в благотворительных акциях.
                              могу дать адреса, где каждый день больным детям нужна помощь. перечислить можно прямо сейчас, это лучше, чем тратить время на рассуждения "что делать с геями".
                              и животных бездомных кормлю каждый вечер.

                              изначально, я вообще не хотела отвечать на злобные выпады(я не Вас имею ввиду, конечно), т.к. мои статьи несут чисто информационный характер. но не вышло, я человек, а не страус. хотя доказывать что-то - неблагодарное занятие.

                              Зачем им ещё и дети?-
                              затем, что они не лишены родительских чувств, и вообще человеческие чувства им не чужды. Вы не знали?

                              нет, все ж таки люди не читают того, что им пишут. или читают не до конца.

                              • Таня, мы ведь с вами уже раз дошли до согласия -- и геи, и гетеровексуалы бывают РАЗНЫЕ...
                                Есть гетеросексуалы обижающие жён, детей. Есть и геи-извращенцы.
                                Если мы даём им законодательные права, мы открываем шлюз и для неблаговидных представителей сексменьшинств.
                                Сама идея закрепить законодательную базу за одним из видов сексуальных пристрастий довольна странная. Это же не социальный статус, это не чернобыльцы, не афганцы, не ущемлённая нация -- это именно вопрос сексуального характера. Где обитает секс? В постели. Не мы проявляем интерес к их личной жизни. А они сами, их защитники.
                                Я догадываюсь, что ничто человеческое им не чуждо. Я не против. Но тогда представьте социум, в котором геям всё разрешили. Не придётся ли нам носить знаки отличия: гей, гетеросексуал, бисексуал? Ну чтобы понятно было... А если гетеросексуалы тоже начнут заявлять о своих правах? Тогда и учебные заведения придётся маркировать по сексуальным пристрастиям. А если кто-то не определился? Решил попробовать на каком поле ягоды слаще... Начинается хаос. А ведь в некоторых странах практикуют зоофилию... Что если эти начнут качать права? А могут начать. У нас часто бывают дела об изнасиловании: девушка подаёт заявление на парня, а тот говорит -- она сама хотела! А теперь смотрим на дело об изнасиловании гетеросексуала геем -- у последнего прав больше. Об изнасиловании гея гетеросексуалом: так ему же понравилось!
                                Танечка! Не делайте этого! Не надо! Вы к ним чудесно относитесь. Многие -- тоже. Кому-то абсолютно всё равно. Кто-то (как я) рассматривает отдельно взятые личности. Вот есть хорошие, интеллигентные люди. Ну рады бы они дарить любовь детям, но не сложилось... Не делайте сомнительных услуг. Благими помыслами вымощена дорога в ад. И сейчас часто усыновляют детей семьи, которым дома просто нужны рабы, усыновляют на период сбора урожая. Зачем давать шанс деятелям порноиндустрии? Зачем тревожить улей ос? Зачем? Право наследования? Дарственная, завещание. Но что привлекает вас в картинке гулять на детской площадке с геями? Со всеми их представителями?

                                Оценка статьи: 5

                                • Ksenia Prchy, "представьте социум, в котором геям всё разрешили." - а дальше Вы навыдумывали такого, что не каждому гею в голову придет. "всё разрешили", представьте, это не "прав больше", а равные права. Чтобы не задумывались, кто с кем и как спит, а понимали, что если люди хотят создать семью (семью, понимаете, ячейку общества с гражданскими правами и обязанностями), то неважно, какого они пола.

                          • Марианна Власова, ну хорошо, пример с физруком неуместен.

                            Мне интересно: кто из мам юношей купит сегодня-завтра журнал сексменьшинств, принесёт сыну, разложит на столе и начнёт объяснять:"Сынуля! Это нормальные люди! Их не стоит бояться, многие из них очень талантливы!"
                            А потом, когда сын приведёт друга в дом с комментариями:"Мама, а Эдик активный гомосексуалист! И он моя друг!", вы, конечно же станете поить их чаем, улыбаться, вести беседу, но разве не ёкнет у вас вопрос:"Сынуля, а ты того... не ТОГО...?" Кто из мам скажет сыну, если его по коленке погладят, и сын в бешенстве придёт домой со словами на устах:"Вот пидор!" "Не смей так о нём говорить! Он вполне нормальный человек!"

                            Оценка статьи: 5

  • Татьяна Грибанова, в Ваших статьях представлена Ваша личная точка зрения, которую Вы отстаиваете так, что все остальные, кто с Вами не согласен - это люди с "мыслями, не заслуживающими внимания, и не разбирающиеся в теме". А где же Ваша толерантность к мнению, отличному от Вашего?

    • Олег Вальковский Олег Вальковский Дебютант 18 февраля 2010 в 05:47 отредактирован 18 февраля 2010 в 18:11 Сообщить модератору

      Светлана Морозова, Светлые мысли. Я подобное хотел автору ответить:"Есть только ЕЁ (Татьяна Грибанова) мнение и неправильное". А толерантность только к [удалено модератором]?

      • Олег Вальковский, я ответила и Светлане Морозовой, и Вам в том числе.
        В комментариях Вы продолжаете утверждать, что гомос-ть это болезнь. считайте.

        Вы знаете, что в прошлом леворукость также считали болезнью? И не задумываясь, большинство людей принимали это как факт, ибо у нас очень часто не думая практикуется "все побежали, ну и я...".
        левшей считали — морально развращенными, приписывали связь с дьяволом, обследовали в психиатрических больницах. Считалось, что они невротики, психически больные, имеют преступные наклонности итд. Родители, учителя делали все возможное, чтобы подавить это в детях.
        Сегодня леворукость не сопряжена ни с какими психическими и нравственными отклонениями.

        а гомофобия, как и любая ксенофобия, калечит прежде всего своих носителей и отрицательно сказывается на здоровье, независимо от влечения. Она блокирует развитие сексуального образования, без которого невозможна, в том числе, борьба со спидом, который Вы в каком -то из ком-тов упомянули. (или не Вы, я уже запуталась)

        Умение видеть в Другом человеке, который чем - то отличается от вас, не Врага и БОЛЬНОГО человека, а СОБЕСЕДНИКА И ЧЕЛОВЕКА, которого нужно слушать и можно понимать, - приносит пользу и саму человеку и обществу в целом.

        вряд ли я вас убедила. но, в целом, и не старалась)

    • Светлана Морозова и примкнувший к ней Фикалий Какафкин, что поражает в обсуждениях - комментаторы-то статей будто не читали. Высказывают эмоционально собственное негативное отношение, не пытаясь как-то опровергнуть доводы автора. Что предлагаете делать в этом случае? Автор уже половину текстов процитировала в беседах - со вменяемыми комментаторами.

      Страшно видеть, как отключается в мозгах человеческое отношение и разум, как само слово "гомосексуализм" срабатывает красной тряпкой.

      • " Светлана Морозова и примкнувший к ней Фикалий Какафкин"... объединенное такое обращение

        Статья выкладывается, каждый может оставить свой комментарий, т.е. выразить свое мнение, задать вопрос автору. Или не так? А если ты не разделяешь мнение, то ты уже "невменяемый с отключенным мозгом". Забавно!

        • Светлана Морозова, во-первых, обычно обсуждается статья, а не проблема. А во-вторых, обсуждения эти - не чтобы поделиться мнениями, здесь разных мнений быть не может у тех, у кого есть знания, логика, жизненный и профессиональный опыт, гуманистическое мышление и толерантность. А остальным, наверное, лучше промолчать о своих животных реакциях. Неприязнь к людям иной расы или национальности уже ведь научились не высказывать.

          • Марианна Власова, как интересно! Оказывается. по поводу отношения к гомосексуальности разных мнений быть не может! Теперь понятно, почему такая "батарея" статей на одну тематику и мощная защита от главного редактора....

            • Татьяна Грибанова Татьяна Грибанова Мастер 18 февраля 2010 в 18:15 отредактирован 18 февраля 2010 в 20:05 Сообщить модератору

              Светлана Морозова, "Теперь понятно, почему такая "батарея" статей на одну тематику и мощная защита от главного редактора...." Светлана, статьи взаимосвязаны, одна поясняет другую.
              Многие вообще пытаются мне доказать о чем я и так написала и спрашивают "а вот если бы", бла. бла, бла... и вот это "если бы" раскрыто в следующей статье. но не читают и не воспринимают. само слово "гомосексуальтность" перечеркивает весь текст.
              Светлана, не уподобляйтесь. Вам бы, как психологу (и многим другим, и мне, в том числе - выдержки иногда не хватает и нужных слов), поучиться у главного редактора... Противопоказано психологу употреблять такие выражения, какие позволяли вы в предыдущих комментах.
              Фикалий - может, у него имя соответствует внутреннему содержанию.

              Я выслушиваю всех, общаюсь с теми, кто способен понимать. нетерпима только к категоричности - когда человек закостенел в своих убеждениях и не желает слушать никаких доводов.
              Даже не знаю, что еще сказать. Вот, к примеру, к вам пришел человек и начал доказывать, что птиц надо уничтожать, потому что они несут страшную заразу, грозившую вымиранием всего человечества, ( гомос-ть. -это плохо - они "развращают детей", они "выставляют себя напоказ", и "ведут к вырождению чел-ва!" – да не вымрет человечество, не вымрет.) вона птицы –то уже свиней заразили, значит и свиней туда же – в топку, а то неизвестно кому дальше эстафету передадут. Вы слушаете и понимаете всю абсурдность заявления, и пытаетесь доказать, что это не так, но человек вас не слушает, - нет, - кричит,- галактеко в опасносте!... может ммм..не совсем пример). почему приходиться общаться как с маленькими детьми...

              Это не нетолерантность. Я не желаю тратить свое время на человека, который не умеет и самое главное – не желает думать. его все равно не переубедить. (но трачу, блин)

              Я нетерпима к глупости, к хамству, к упертости. Я не сморщусь презрительно, если ко мне обратится бомж. Отвечу. Я не люблю обижать людей вообще, и тем более делить их по каким- то признакам, как то: секс.ориентация, национальность итд. Но!
              не предлагайте мне быть терпимой к таким, как фикалий какашин, который вообще ничего не слышит и здесь выполняет роль тролля. или к тем, которые фанатично раз за разом обращаются к "Слову Божьему", не умея правильно его истолковать. Главная притча, к которой они обращаются – Содом и Гоморра, не подозревая, что главное преступление в в притче - не однополый секс, а изнасилование и нарушение законов гостеприимства.
              А если привести в пример левита, как они будут выкручиваться? Да никак, они все равно будут кричать "сказано нельзя, значит нельзя".

              В жизни у меня с такими разговор короткий – я их просто не замечаю.

              • Татьяна Грибанова, Вам бы, как психологу
                ... я-то не оценивала ничьи интеллектуальные способности и никому ничего не указывала.
                Каждый человек имеет право на собственное мнение, что удивительного? Вы высказали свою позицию, а люди теперь высказывают свою - это так естественно, что не понятно зпочему это вдруг призыв появился "не может быть разных мнений"! Согласитесь звучит смешно

                В моем понятии толерантность
                (к любым категориям) - это терпимость. Так вот терпимость неравно согласен.

                p.s. Теперь можно отписаться от комментов...

                • А еще есть те, кто не согласен с тем, что чернокожие - такие же люди, как белые, и есть те, кто считает, что всех детей с отклонениями в здоровье надо уничтожать в младенчестве. Но пусть они "несогласие" свое держат при себе, толерантности к их мнению быть просто не может.

                  Авторы статей не позицию высказывают, а несут информацию. Расписываться в своем неумении ее воспринять - комментаторам не обязательно.

          • Марианна Власова, обсуждения эти - не чтобы поделиться мнениями, а чем же мы тут делимся, как не своим мнением? И даже если оно немного агрессивно, то это - лишний повод уточнить каждому свою позицию в обсуждаемом вопросе. Ваша толерантность в данном комменте тоже не на уровне, но у Вас же статус главного редактора.......

            Оценка статьи: 5

  • Ещё комментарий. Да, уж!

    Татьяна Грибанова, неужели нет более волнующих проблем. Зачем же двум женщинам воспитывать чужого ребёнка, если каждая может родить своего. Ну не принимаете вы мужчину, воспользуйтесь искусственным оплодотворением.
    Вы хоть представляете, что такое детская, подростковая социальная среда. Вы же писали, что девочка вашей подруги пыталась совершить суицид.
    Есть понятие и явление "НОРМА". Есть потребности (генетические - неосознанные) в сохранении этой НОРМЫ. Вашего ребёнка всё время будут терроризировать в самых изощрённых формах. Нарисуйте человека, поместите его внутрь круга и попытайтесь стрелочками изобразить положительные и отрицательные факторы внешней среды, котрым вы едва ли сумеете проивостоять даже вашей дружной однополой семьёй.
    Другим цветом отразите положительные факторы. Каких факторов окажется больше?
    И совершенно бредовая мысль усыновление или удочерение гомосексуалистами. Танюша, Спуститесь на нашу бренную землю под названием Российская Федерация. Вы пытаетесь изменить психологию восприятия НОРМЫ, которая впечатана в гены. Зачем?
    Вы или редакция можете удалить и этот комментарий. Но, уверяю вас, это не фобия. Это знание существующих реалий, знание фундаментальных законов биологии, солидная биологическая (физиологическая) подготовка, длительное изучение маркетинга товаров и услуг. Пожалейте приёмных детей.
    Неужели вы об этом пишите ради рейтинга?

    • Татьяна Грибанова Татьяна Грибанова Мастер 17 февраля 2010 в 16:22 отредактирован 17 февраля 2010 в 16:28 Сообщить модератору

      Юрий Луконин, мои статьи стали смыслом вашей жизни? вы уже продемонстрировали свое неуважение к людям, не похожим на вас. вы уже продемонстрировали ограниченность мышления. что еще?
      предлагаете ответить на очередные вопросы? ок, отвечу.

      Зачем же двум женщинам воспитывать чужого ребёнка, если каждая может родить своего. Ну не принимаете вы мужчину, воспользуйтесь искусственным оплодотворением.
      - цитата из статьи, если вы, как говорится, читаете и видите известную штуку: "Часто дети зачинаются искусственным путем в клинике – инсеминацией или экстракорпоральным оплодотворением. А любые клинические процедуры, это во – первых дорого, во – вторых приносит вред здоровью. Поэтому партнеры должны быть состоявшимися, уверенными друг в друге и готовыми к появлению ребенка. Они выбирают, кто станет биологической матерью, а кто возьмет на себя материальное обеспечение семьи. Такая взаимная моральная ответственность, возможна только в паре зрелых и близких людей."

      далее: вы не видите очевидного, но видите то, чего я не писала: какая девочка моей подруги? где я такое писала? покажите.

      далее: Вашего ребёнка всё время будут терроризировать в самых изощрённых формах.
      моего ребенка терроризировать не будут. ребенка гомос. пары будут тер-вать такие, как вы.

      вы пишите: попытайтесь стрелочками изобразить положительные и отрицательные факторы внешней среды, котрым вы едва ли сумеете проивостоять даже вашей дружной однополой семьёй.
      Другим цветом отразите положительные факторы. Каких факторов окажется больше?
      -
      как раз об этом в статье "гомофобия". бегите скорей, оценивайте.

      И совершенно бредовая мысль усыновление или удочерение гомосексуалистами. Танюша, Спуститесь на нашу бренную землю под названием Российская Федерация. Вы пытаетесь изменить психологию восприятия НОРМЫ, которая впечатана в гены. Зачем?-
      и снова цитата из статьи: "Гендерно – нейтральный брак не вписывается в идеальную картину семьи, в которую верят многие. А кто -то говорит, что это «оскорбляет их религиозные чувства».
      Россия обладает мощным консервативным христианским движением, которое сильно противодействует принятию однополых браков."
      Юрий, вы умеете читать, но не умеете понимать. печально. я не пытаюсь ничего изменить, не пропагандирую, и ни к чему не склоняю, я обозначила.

      и, кстати о рейтинге. вы шутите или тоже не понимаете? меня предупреждали, что эти статьи существенно понизят рейтинг, что я и наблюдаю. пошли по всем моим статьям)) меня предупреждали, что огребу злобных комметариев и демагогии. но если бы я писала ради рейтинга, я бы кляпала рецептики и "советы по уходу за кожей". я не о рейтинге, Юрий, волнуюсь. жаль что вы этого не поняли.

      • Татьяна Грибанова, не согласна с вами. Ваши отношения и решения, они - ваши. ВЫ взрослые люди и можете играть в какие угодно игры. Ребёнок (свой ли, адаптированный ли) здесь - ни при чём. Отношение к гомосексуальным людям, несмотря на заявляемую толерантность, никогда не будет таким, как оно провозглашается. (Возможно в будущем, когда гетеросексуалов будет рождаться 3-4% всё будет по-другому). Можно об этом сетовать, можно кричать, но - ОНО ТАК. Если вы осознанно решаете идти своим путём, то зачем вам на этом пути игрушки ? Ведь однозначно, не по ребёнку эта ноша.

        • Татьяна Павликова, отношение к гомосексуальным людям меняется на наших глазах в течение жизни нашего поколения, и даже в нашем обществе, что уж говорить о более цивилизованных. И чем больше будут об этом - не кричать-сетовать, а спокойно говорить, разъяснять и убеждать тех, кто способен понять - тем скорее это станет восприниматься как разновидность нормы, как сейчас никого не удивляют семьи без отца.

          • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 17 февраля 2010 в 22:29 отредактирован 17 февраля 2010 в 22:32 Сообщить модератору

            Марианна Власова, я живу в очень толерантном обществе, по-вашему: более цивилизованном. Не меняется. Говорится - да. Но отношение, как к нездоровому. Семьи без отцов не удивляют, но с отцом (и матерью вместе) - однозначно лучше для ребёнка. Подростковая беременность не повод выгонять из дома и срочно делать аборт, но - это не норма. И плохо, если для нас нормой будет развод (уже стал) или беременная девочка 14-ти лет.
            Наш знакомый тут заигрался в собственную сексуальность и сказал своим трём детям, что будет женщиной. Средний сын 15-ти лет заикается, ходит к психиатру. И тут он задумался (вдруг!) - имел ли он право говорить это? И как надо было воспитывать мальчика с детства, что б так не травмировать: говорить, что все папы могут вдруг стать мамами, а мамы - папами...? Для меня это - не нормально. Вы пишете "разъяснять и убеждать" - в чём убеждать?

            • Татьяна Павликова, разъяснять и убеждать - в том, что гомосексуальность - не позерство, не зараза, не душевная болезнь, не развращенность, не является ни следствием, ни причиной педофилии и насилия. Это - личная проблема для нескольких процентов человечества, которая была бы намного меньше, если бы другим было отношение окружающих и законодательство.

              • Марианна Власова, а в ней и всё вами перечисленное есть. Мы же говорим не о некоем воображаемом явлении, а о том, что видим вокруг. Тут говорили где-то, что такие люди тоже очень разные.
                Согласна, надо говорить о том, что есть люди с разными проблемами, и с такой в том числе. Станет ли личная, как вы сказали, проблема меньше с изменением законодательства - сомневаюсь. Это же проблема внутри. Куча людей с внутренними проблемами и не менее тяжёлыми.

                Меня просто тема детей задела. Так много говорится о "праве на своё счастье". А о ребёнке? Что он будет чувствовать? Пара ответственность с себя снимает и перекладывает на жестокое общество... вот оно во всё и виновато. Царь Соломон разрубит - а и пусть, раз они такие?
                Не хочу продолжать. Тут флагомахательство и тема "жареная": меньшинства ущемлённые и их надо поддерживать... и прочая. Видела я такие пары. Ничем не лучше гетеросексуальных, часто более эгоистичны. Кроме общечеловеческих "тараканов" в голове, ещё и свои. Идеализировать абсолютно не хочется.

        • Татьяна Павликова, да не игры это.

          Отношение к гомосексуальным людям, не смотря на заявляемую толерантность, никогда не будет таким, как оно провозглашается.
          поэтому и грустно. поэтому, не смотря на свое обычное добродушие, иногда меня заносит, как декабриста, когда вижу любую несправедливость, любое ущемление прав людей. не только гомос-лов.
          невежество и нетерпимость разделяют людей.

          Если вы осознанно решаете идти своим путём, то зачем вам на этом пути игрушки ? Ведь однозначно, не по ребёнку эта ноша. -
          ммм.. я не о себе. и тут я с Вами категорически не согласна. живут дети в таких семьях, и хорошо живут. и любовь видят, и получают все, что нужно ребенку.
          взрослые, как могут ограждают их от гомофобии окружающих. и в реальной жизни, слава Богу, все больше людей, которые стали понимать и относиться терпимее к непохожим на них людям. помню, моя знакомая пара (семья) девушек долго не могли родить ребенка, и врачи переживали с ними, и ревели вместе, а когда все получилось - радовались вместе от души.

          Ваше мнение уважаю. спасибо.

      • без заголовка

        Татьяна Грибанова, Вы меня тоже не поняли. Бог вам судья.

        • Юрий, я зато вас понимаю. Мою дочку одноклассники третируют лишь зато, что она разговаривает на украинском языке -- мы в Киев переехали из провинции шесть лет тому. Дети очень жестоки к тем, кто от них отличается.

          Оценка статьи: 5

          • Ksenia Prchy, вашу дочь третируют за то, что она говорит на украинском в КИЕВЕ? Насколько я знаю, в Украине третируют тех, кто говорит на русском, а не на мове!

            Оценка статьи: 5

            • Каролина Динкелакер, неправильно информированы.
              Русскоё литературы (и издательств) больше. Да, в школах детей учат говорить по украински НА УРОКАХ, а иначе они вообще бы украинского не знали. Украинский язык в столице в опале... И то, что некоторые слои населения кричат, будто им не разрешают говорить на русском -- поклёп. Их просто просят выучить украинский. А вот как на Западной Украине после Возз`єднання запретили местному населению разговаривать на украинском и издаваться на украинском (сажали за это) -- при это даже вслух не говорят.

              Оценка статьи: 5

          • Ksenia, а я о чем, ну?
            как раз статья, в том числе, и о том, что "каждому человеку столкнувшемуся с отвержением со стороны общества или близких", приходится очень нелегко. неважно, кто это: гей, темнокожий, инвалид, ребенок, разговаривающий на другом языке итд.

            с одной стороны, Юрий Луконин пытался доказать мне то, о чем я и так написала. с другой - он, видимо, хотел предложить, что нужно делать с людьми, которые любят людей своего пола. но в конкретную формулировку это так и не вылилось.
            называется, "добро - как они его понимают" (с)

          • без заголовка

            Ksenia Prchy, спасибо за понимание.
            Я искренне сочувствую Вам, но наверное нужно время. И консультации с психологом по вопросу: как строить отношения со сверстниками. Для меня полная неожиданность, что сверстники могут третировать за то, что их одноклассница говорит на другом языке, тем более на украинском. Не знаю, какие у неё физические данные, но попробуйте определить её в какую-либо спортивную секцию. К спортсменам, даже говорящим на украинском языке, отношение сверстников быстро меняется. Хорошо, если танцы. Любой школьный кружок или спортивная секция.
            С уважением Ю.Луконин

            • Юрий Луконин, в Киеве такой прессинг присутствует...
              А малую я действительно хочу на танцы определить. Со спортом не знаю как -- она хрупкая, маленькая. По характеру не боец, очень ранимая. Виктимное поведение.

              Оценка статьи: 5

              • без заголовка

                Ksenia Prchy, тогда танцы, но здесь тоже много всяких видов. И говорите почаще своей малой, что она красавица, умница, что у неё всё получается. Бывают трудности в жизни, но на то ога и жизнь, да и трудности ли это? Бывают срывы. Их тоже наду учиться переносить, но всё получится. Не скупитесь на похвалу. Успехов. У вас всё получится.
                С уважением Ю. Луконин

  • Я вполне терпима к гомосексуалистам и лесбиянкам. Но считаю, что воспитывать детей в семье (уж Бог с ней, с деятельностью педагогической, может обойдётся) -- категорически нельзя. Как научить мальчика ухаживать за девушкой, понимать её физиологические ритмы, воспитать уважение к женщине? Ведь ей же потом рожать для такого воспитанника. Как ребёнку объяснить в школе, что у него две мамы, или два папы? Какой вырастет девочка? Ей ведь тоже искать спутника жизни. Или она будет обречена на одиночество и искусственное оплодотворение? Кого же впоследствии воспитают эти дети?

    Оценка статьи: 5

    • Ksenia Prchy, разрешите ответить за автора, не забывайте, что жизнь ребенок познает не только в семье, а большей частью вне ее: детский сад, школа, улица, так что все он узнает, что и как. Здесь больше проблема в обществе, которое будет осуждать его нетрадиционную семью.

  • Татьяна Грибанова, спасибо за интересную статью, вы молодец, что подняли такую неблагодарную тему.

  • Фикалий Какафкин Читатель 16 февраля 2010 в 21:51 отредактирован 17 февраля 2010 в 22:16 Сообщить модератору

    Вот лесбиянкам родить ребёнка, как то всё же легче! И главное это будет человеческое дитя! А гомосексуалистам мужского пола остаётся родить только фекалии! Потому что не научились ещё рожать представители мужского населения человечества!

  • Очень глубокая статья. Пока читала, много мыслей роилось в голове. Начиная с такой, что нас наказывает Бог увеличением числа людей с нетрадиционной ориентацией и, как следствие,- вырождением. Заканчивая той, что каждый человек имеет право на самореализацию и самоидентификацию, если это не мешает окружающим.

    Оценка статьи: 5