Кстати, слово «кроманьонец» привычно вызывает в мыслях гораздо более приятную картинку — молодцеватый парень с гордой выправкой и бородкой викинга, лоб высокий, лицо умное. Можно еще вспомнить прекрасные рисунки бегущих быков в пещерах, которые они рисовали. Судя по этим скудным данным, можно бы предположить, что сначала были неандертальцы, а кроманьонцы жили позже и находились на более высокой ступени культурного развития. Из них же с течением времени получился и современный человек, homo sapiens.
Но оказывается, это было вовсе не так! А что же было на самом деле?
На самом деле кроманьонцы и неандертальцы долгое время жили одновременно. Можно сказать, в соседних пещерах.
Неандертальцы — ископаемые древние люди эпохи среднего палеолита, некоторое время сосуществовавшие с человеком разумным на территории Европы — неандертальцы жили в период 150−30 тысяч лет назад, а человек разумный возник 200−100 тысяч лет назад. В масштабах сотен тысячелетий — практически одновременно. Более того — найдена даже пещера в Fees de Chatelperron, где в течение многих тысяч лет жили то неандертальцы, потом кроманьонцы, то опять тыщи лет неандертальцы. Затем неандертальцы исчезли, а кроманьонец продолжил свое развитие и стал современным человеком.
Неандертальцы имели рост около 165 см и массивное телосложение. Объемом черепной коробки (1400−1600 см и выше) они даже превосходили современных людей. Для чего-то же такой мозг был им нужен? Задумайтесь об этом! У них действительно были мощные надбровные дуги, выступающий широкий нос и маленький подбородок. Существуют предположения, что они могли быть волосатыми, рыжими и бледнолицыми. Строение голосового аппарата и мозга неандертальцев таково, что они могли говорить, и в их ДНК обнаружен ген, ответственный за речь. Неандертальцы умели использовать самодельные инструменты и оружие, причем техника изготовления каменных орудий у неандертальцев принципиально отличалась от аналогичной техники кроманьонцев. У них были украшения — бусины из костей. Самый ранний известный музыкальный инструмент — костяная флейта с 4 отверстиями — принадлежит неандертальцам. Подумать только — флейта! Найдены останки неандертальцев-стариков, что свидетельствует о том, что они уважали пожилых людей и помогали им выжить. Неандертальцы хоронили своих умерших. В гроте Ля-Шапель-о-Сен во Франции было обнаружено захоронение со скелетом, покрытым красной накидкой. Рядом с телом были оставлены инструменты, цветы, яйца и мясо: следовательно, они верили в загробную жизнь!
Все это ясно показывает, что это были, несомненно, разумные существа, а никакие не полуобезьяны. Просто они были ДРУГИЕ — исследования показывают, что череп неандертальца-ребенка формировался совсем иначе, чем у ребенка-кроманьонца. Неизвестно еще, как выглядели бы картинки в учебниках, если бы кроманьонец бы вымер, а неандерталец произошел в человека. Может, в них как раз кроманьонца рисовали бы несимпатичным и дикообразным. А читателям как раз выпуклые надбровья и волосатость казались бы признаками интеллекта?
На основании исследования ДНК ученые в США и Европе пришли к выводу о том, что неандертальцы не были предками современного человека. Это были два различных биологических вида, произошедших от разных ветвей древних гоминидов и некоторое время они существовали одновременно, более того — рядом.
Существуют разные мнения о том, могли ли кроманьонцы и неандертальцы смешиваться и давать общее потомство, или неандертальцы представляли собой особый вид разумных существ, порожденный ходом эволюции жизни на Земле. Некоторые ученые утверждают, что они были настолько далеки, что не могли вступать в интимные отношения, а другие считают, что они вполне могли образовывать и образовывали смешанные браки… Есть данные, что у некоторых людей прослеживается некий неандертальский фрагмент в хромосоме Y, причем она, естественно, передается только по мужской линии, а у женщин отсутствует, что наводит на определенные размышления.
Во всяком случае, тот факт, что неандертальцы не были нашими предками, а были, по сути дела, другими разумными существами, возникшими независимо от человека и создавшими свою культуру — произвел шок в научных кругах. Это означает, что люди лишились патента на разум! Оказывается, не только люди смогли обзавестись разумом, возможно, что если бы неандертальцы не исчезли — возникла бы еще одна, другая разумная жизнь и культура…
Насчет исчезновения неандертальцев имеется великое множество гипотез: одни рисуют их тупиковой ветвью эволюции, другие — жертвой кровожадного кроманьонского человека, третьи — полагают, что виной всему стали неблагоприятные климатические условия — оледенение Европы
Единого мнения пока нет, но факт есть факт — на территории Европы в течение не то 50, не то 100 тысяч лет эти два вида людей жили одновременно. А около 30 тысяч лет назад один вид исчез…
Здесь интересно будет заметить, что во многих религиозных преданиях, мифологиях и легендах о происхождении мира красной нитью пролегает мотив братоубийства. Самое известное, конечно — это история Каина и Авеля. Вспомните: Каин принес Яхве плоды растительные, а Авель — животных. Ну просто поразительное совпадение насчет питания! В римской мифологии вскормленный волчицей Ромул убил своего брата Рема. А у египтян Сет убил Осириса. Есть и еще история, хоть и не с убийством, но тоже наводит на мысли: когда Иаков хитростью отнял у брата Исава право первородства, он, помните, для того, чтобы обмануть отца, обернул руки овчиной, потому что Исав был волосат. Как неандерталец. Отец их Исаак к тому времени был слеп, и полагался на осязание и слух: «голос вроде Иакова, — прошептал он, — а руки, руки Исавовы». И безволосый брат коварно оттеснил шерстистого!
Думаю, можно и еще покопаться в мифологиях разных народов в поисках подобных историй, но не будем превращать статейку в диссертацию. Ясно одно: человечество сохранило воспоминание о том убитом брате, а может быть, даже и какие-то угрызения совести по этому поводу…
Возможно, они были другими разумными существами, самостоятельно строившими свою культуру и уничтоженными нашими предками в борьбе за место под солнцем?
Кто знает, может они устроили бы этот мир совсем иначе — лучше, чем мы?
К. Ю. Старохамская,
А я получил удовольствие от полемики г-на Астина и Компаниии.
Нет, право, мне понравился неординарный, "незамыленный" взгляд на якобы известную истину о происхождении и возрасте Земли и универса.
Кстати, вспоминается, что до 12-13 вв. самые передовые ученые в разных концах земли свято верили в то, что Земля покоится на китах, слонах, черепахе, олене и пр. А до 16 в. в то, что солнце вращаеся вокруг земли. Ну, прям были убеждены.
Как Вы думаете, а лет через 50-100 наши знания в этом отношении не обновятся? Не обновятся кардинально?
Я, например, не исключаю, что через лет через 100 - если мы не уничтожим себя - ученые докажут:
а) что Земля квадратная (треугольная, ромбовидная)
б) что мы стоим на месте и вовсе не вращаемся
в)что мы несемся со скоростью света к туманности Посейдона
г) ну и т.д.
А понравилась статья "человеческим" подходом. Несмотря на некотрое косноязычие (кое-где Вы строите предложения словно на немецкий манер), Вы, несмотря на "неаппетитную" внешность человека из долины Неандер пожалели, предпочли как-бы, французскому красавчику из Кроманьона.
ПС А мифов на свете, дей-но, уйма. Тем и живем -)
0 Ответить
Игорь Ткачев, как это - на немецкий манер? Нельзя ли пример?
Знания, конечно, обновятся, но не всегда новые знания зачеркивают предыдущие, как геометрия Лобачевского не отменяет геометрию Евклида.
0 Ответить
Вот подходящие к случаю стихи:
Первобытный марш
Эх, измельчало нынешнее племя, -
Вздыхал, костер вздувая, старый Ррры,
- Куда им... Помню, было в наше время,
Мы зажигали мощные костры!
В ту пору, помню, мамонты летали,
И падали, как груши под дождем,
Когда нас в бой водил неандерталец,
И кроманьонец нашим был вождем!
А как мы веселились, вспомнить любо!
Как грянем хором - содрогался лес,
От наших песен птеродактиль грубый
Валился, как подстреленный, с небес!
А бабы были, это были БАБЫ!
Не то, что ваши! Попа, грудь, живот!
Да, нынешние люди стали слабы,
И долго этот мир не проживет.
0 Ответить
У Кира Булычёва в "Подземной лодке" вождь неандертальцев Рын рассказал Алисе и Пашке, что когда-то давно неандертальцев изгнали с поверхости Земли безволосые люди, они убивали их, а те, кто выжил, скрылись в глубоких подземных пещерах и с тех времён не решаются их покидать.
0 Ответить
Куда девался неандерталец, или Где брат наш Авель?
...неандерталец исчез, где брат? - незнаю.
0 Ответить
Меня озадачили приведенные вами цифры:
"неандертальцы жили в период 150-30 тысяч лет назад, а человек разумный возник 200-100 тысяч лет назад"
Стандартная датировка: неандерталец появился около 200 тыс л.н., а кроманьонцы 40-50 тыс лет назад.
Также смутила фраза:
"кроманьонцы раньше сумели перейти к началам земледелия, они могли кормиться и мясной и растительной пищей, поэтому их питательный ресурс был больше, чем у неандертальца, который питался только мясом".
Собирательство-это не земледелие! К земледелию перешли только в неолите т.е в 6-4 тысечелетии до н.э.
Да, кроманьонцы употребляли растительную пищу. Но земледелие -это осознанная деятельность, направленная на получение конкретного результата. У кроманьонцев земледелия не было
0 Ответить
Анастасия Мудра, в тех источниках, по которым я готовилась, кроманьонца датируют именно таким периодом, а 40 тыс. лет назад - это уже был хомо сапиенс, современный человек.
Насчет земледелия согласна - в строгом смысле земледелия у них не было, только собирательство и выкапывание корней.
0 Ответить
Все правильно, все правы.
Только неандертальцы жили не 150 тыс. лет назад, а начиная с 300 тыс. лет назад, в Евразии. Человек разумный (он же Homo Sapiens, Анастасия) действительно возник около 200 тыс. лет назад, в Африке. Кроманьонец - это и есть человек разумный (как вид Homo Sapiens), только в Европе, куда он и пришел 40-50 тыс. лет назад.
И в строгом, и в нестрогом смыслах. 
А вот насчет земледелия Клавдия Юльевна, и вправду, маху дала.
А еще неандертальцев вообще в наш вид запихивают, как подвид. Они - Homo sapiens neanderthalensis, а мы - Homo sapiens sapiens.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Андрей Лебедкин, про земледелие я уже согласилась, точнее следовало сказать растительноядение 8) - суть не в нем.
А насчет вида-подвида - собственно, об этом же и статья? Что это был альтернативный разум, так сказать параллельный с нами. Мнения разделились, а мифы остались.
0 Ответить
а человек разумный это не Homo Sapiens?
0 Ответить
Позиция модератора достойна восхищения - "а хто особо вумный пойдёт грузить люминь"
Оценка статьи: 5
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Люба Мельник, спасибо, а то я в самом деле несколько устала от напора воинствующего креационизма.
0 Ответить
Благодарю за статью. Хотя факты уже признаны (в том числе и о половых контактах, действительно, говорят), но в таком ракурсе еще не рассматривались, по-моему.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Галя Константинова.
О половых контактах, с другой стороны, говорят, что человечество возможно настолько быстро эволюционирует, что современный человек не смог бы дать потомства даже с человеком средневековым. Какое уж там между кроманьонцами и неандертальцами. В природе такая дивергенция встречается, - когда один вид, разделённый например природным катаклизмом территориально, даёт начало двум новым видам, т.е. со временем утрачивается возможность давать совместное потомство. Так что насчёт половой жизни неандертальцев и кроманьонцев - пока что неопределённость сохраняется. Может статься, что их «браки» были бесплодны (так, один голый секс ради удовольствия).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Сударкин,
Те, кто так говорит, ошибаются. Я сам на своей машине времени слетал как-то в средневековье, трахнул там одну даму - так она родила! И какого красавца! Он потом рыцарем стал.
0 Ответить
Дмитрий Астин, скажите, а часовню тоже вы развалили?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Не понял, что за часовня... Но вообще, я ничего не разрушаю,
тем более, строения, где так хорошо любовью заниматься.
0 Ответить
Дмитрий Астин, мне кажется, моя статья вас переутомила.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Да скорее, наоборот, перевозбудила.
0 Ответить
Евгений Сударкин, ну это уж задорновщина какая-то, насчет средневекового человека, или даже расовая теория...
от браков европейцев и индейцев, или там европейцев и аборигенов Австралии, которые разошлись по континентам 15 000 лет назад, прекрасно получается плодовитое потомство.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, может и задорновщина. Ну вот тем не менее где-то прочитал про такое (на уровне новостной ленты) – не могут и всё. Возможно основной упор в заметке был на то, чтобы вам понятнее было, что 1-я производная кривой, описывающей зависимость от времени кол-ва накопленных эволюционных изменений, увеличивает своё значение (= скорость эволюции человека увеличивается). Опять же, данные не подтверждённые, так что сильно переживать пока не стоит. Какая ещё расовая теория, я вас умоляю. Так, очередная гипотеза, коих много роится. Появляются, конкурируют с другими и либо находят научное подтверждение/обоснование, либо опровергаются/отбрасываются.
А о таком явлении как дивергенция (возможно биологи используют другой термин) я думаю спорить нечего, оно существует и многократно подтверждено. О нём упоминал Ричард Докинз в «River Out of Eden» («Река из Эдема») на примере рыжих и серых белок кажется. Другое дело, что временные рамки возможно совсем иные.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Белки не на рыжих и серых делятся, а на подвиды - которых видимо-невидимо, больше десятка. Именно - подвиды. Человек же на подвиды не делится, очень устойчивый такой вид. Вот как стал человек разумный - так и не делится. Расы не рассматриваются как подвиды.
0 Ответить
Неправда Ваша.
Вот у меня на даче белки делятся на рыжих и серых! Рыжие - летом, серые зимой. ;)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, недавно в научной передаче про дискавери на темы наследственности и информации было сказано, что между любыми двумя особями шимпанзе бОльшая генетическая разница, чем между любыми двумя людьми (хоть бы это были пигмей из Африки и скандинав). То есть человек исключительно однороден в этом смысле и ни о какой фиксированной разнице между, например, "расами" даже речь идти не может.
0 Ответить
Так и я о том же - об устойчивости человека как вида.
Но и меж шимпанзе тоже фатальной, препятствующей размножению разницы трудно ожидать. Поскольку половое размножение и рассчитано на фиксацию и распространение этой самой "разницы".
0 Ответить
Люба Мельник, да, правильное слово.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Сударкин, если люди не разошлись генетически за 15000 лет (со времен, когда народы ушли в Америку и Австралию) - то со времен средневековья они тем более не успели измениться. Новостные сайты - это не тот источник, которому надо верить. Там любят "жареное".
Кстати, я тоже запустила "живца" в одной (не в этой) статье - посмотрим, попадутся ли на него новостные сайты и прочие паразиты.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская.
Не пытаясь защитить неизвестного мне автора вышеупомянутой идеи всё же замечу, не спора ради, но истины для, что речь идёт о разного рода расхождениях. Наши современники могут спариваться и давать плодовитое потомство без к.л. ограничений. А вот может ли современный человек, любой расы, этнической группы и т.п. дать потомство со своими предками (теоретически), если бы их можно было, скажем, клонировать из сохранившегося генетического материала – это вопрос. Ещё раз, возможно то была и просто газетная утка, я особо не спорю.
А селектор того, какие материалы стоит воспринимать всёрьёз, а каким доверять смысла нет у меня имеется. Встроен. С тем, что такое научная методология и какие существуют критерии истинности, знаком.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Сударкин, а я ничего и не утверждаю. Свечку не держала
, да и кто это может знать, про потомство?
Может, лет через 100 генетики определятся и в этом отношении.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Галя Константинова, чтож будем ждать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ницше сказал: "Бог умер. Бога нет!"
Бог сказал: "Ницше умер. Ницше нет!"
Думается, в этом споре на сегодня противостоящие не убедят друг друга.
Как в анекдоте:
Моисей сказал:- Все от Бога!
Соломон сказал: - Все от ума!
Иисус сказал: - Все от Сердца!
Иаркс сказал: - Все от денег!
Фрейд сказал: - Все от секса!
Эйнштейн сказал: - Все относительно!
Сколько евреев - столько и мнений.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин, tех, кто догадался, что Бога нет, Он наказывает сильнее всех.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Сударкин,
Естественно, поэтому лучше догадаться, что Бог есть.
0 Ответить
Евгений Сударкин, какой он у вас, однако, самолюбивый и обидчивый. Мог бы быть и помудрее, и не наказывать за свою несостоятельность тех, в кого сам же не смог внедрить веру в себя. Мне жаль тех, кто живет под гнетом такого бога в постоянном раболепном страхе перед ним.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская.
А уж нам, грешным, как тяжко. Кто бы знал. Самое обидное, что невозможно попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Сударкин, это тяжелый вопрос. В мусульманский рай мне не нужно, там девственницами премируют, а зачем мне девственницы? В христианский рай тоже не хочу - там скука смертная, одни праведники безгрешные, это ж рехнуться. А у буддистов и вовсе вместо рая - Ничто и Нирвана. Вопрос совершенно не проработан.
Интересно, в чьем раю находятся безвинно убиенные неандертальцы?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Объясняю популярно: рай бывает только христианский, а кому
там скучно - добро пожаловать в ад!
Там тоже скучно, однако, к тому же и больно. Вот и вся разница.
Так что есть право выбора.
0 Ответить
Дмитрий Астин, а вы и в раю были?
Надеюсь, никто там после этого не родил?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Когда был в мусульманском раю - так все девственницы родили!
За что они были мне все благодарны. Приглашают ещё.
А в христианском раю не был, но в Библии сказано, что
там секса уже не будет... Увы... Ну, буду иногда залетать
в мусульманский рай.
0 Ответить
Дмитрий Астин, вы только в мезозой не летайте, а то еще динозаврихи тово... не мышонка, не лягушку, а неведому зверюшку... Вы отдохните.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Да мне не нужны динозаврихи, мне достаточно нашего
вида хомо сапиенс, причём, исключительно женской его части.
0 Ответить
Ха! Когда-то в школьном спектакле у меня была роль пионервожатой, и озорному мальчишке я должна была кричать (и кричала во всю мочь): "Неандерталец! Вурдалак! Сорока!!!"
Оценка статьи: 5
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, очень интересно! неожиданный ракурс, опять же на размышления наталкивает. спасибо за статью.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, очень, очень интересная статья! Возникает вопрос - откуда появились два вида людей? То есть как они могли появиться такие разные? Если эта цепочка: обезьяна - неандерталец - кроманьонец - мы, уже неактуальна, тогда, может, и мы не от обезьян произошли?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Эля Хусаинова , и кроманьонцы и неандертальцы - от общих предков с обезьянами. Не "от обезьян", а от общего предка. Ну как бы двоюродные мы. Дедушка общий, а родители разные 8)))
Это и заинтересовало меня: оказывается, существовало два пути развития, по одному пошли кроманьонцы (а от них мы), а по другому - неандертальцы. Вот если бы их не съели! Интересно что было бы 8)))
(хотя есть и третий путь развития: это креационисты)
0 Ответить
Кстати, Вы в курсе? Ваша статья фигурирует на сайте: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/348879/cat/69
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Эля Хусаинова , от же жуки вороватые. Ну хоть ссылка на ШЖ есть, и то ладно. Не уважаю я такие ресурсы-паразиты, которые тащат откуда попало новости и лепят из этого "сайт", а потом стригут бабки с рекламы. Самим писать надо.
0 Ответить
Ага, креационисты почкованием размножаются. ;)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
В статье отражена типичная эволюционистская мифология, не имеющая ничего общего с реальностью.
Вроде уже в 21-м веке живём, а элементарных вещей не
знаем... Во-первых, давно уже доказано, что Земле нашей
не более 8-10 тыс. лет, а опять читаем тут эту галиматью про 200-100 тыс. лет.
По-моему, уже давно яснее ясного, что кроманьонец и неандерталец -
это обычные люди, скорее всего, представители кельтских племён,
которые первыми заселяли Европу после Великого Потопа. Про Древний Египет, Древнюю Грецию мы в школе
проходили, но почему-то мало кто задаётся вопросом - а на остальной Земле матушке, что, никто не жил, что ли?
Ясно, что разные племена расселялись после Вавилонского столпотворения,
и европейский континент потихоньку осваивали... Вот некоторых представителей, которые не
успели сгнить, археологи и раскопали. Зачем эволюционисты
придумали всю эту чушь про кроманьонцев и неандертальцев - непонятно.
Советую почитать автору книги креационистов, Генри Морриса, например. Ещё очень
интересный автор, освещающий древнюю историю народов - Билл Купер.
Эх, если бы наши историки, журналисты и писатели тратили свои способности, силы и время
не на освещение и поддержку эволюционных мифов, а на изучение реальной истории,
наука намного вперёд продвинулась бы.
0 Ответить
Да, про 200-100 тыс. лет - явная галиматья.
Возраст Земли ЗНАЧИТЕЛЬНО древнее. А 100 тысяч лет назад уже первые люди бегали. 
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Андрей Лебедкин,
да нету никаких ни 100 ни 200 тысяч, ни 4 миллиарда лет!
Это чушь и галиматья, выдумки шарлатанов. Нет ни одного
доказательства этого!
Земле 7,5 тысяч лет - такова истина. Так же как и то,
что дважды два это четыре.
0 Ответить
Дмитрий Астин,
Земле 7,5 тысяч лет - такова истина.
в городе Иерихоне люди жили 9 тысяч лет назад. Наверное, они прямо в космосе летали вместе с домами и очагами?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Вот опять - откуда Вы взяли эту цифру? С потолка, правильно?
Или в какой-нибудь шарлатанской статейке прочитали.
Если же высчитывать по Библии - то люди жили в Иерихоне до
его падения примерно 4000-3500 лет назад
0 Ответить
Дмитрий Астин, я взяла цифру из научных трудов по археологии и истории. Подтвержденных раскопками и радиоуглеродным анализом.
А с Библией вы мне голову не морочьте. В мифах какого-нибудь племени ням-ням сказано, что боги создали землю из маисовой лепешки и калабасы с пивом. Так мне и этому верить? Просто даже как-то стыдно спорить на таком пещерном уровне. Библия какая-то. Кстати, Иерихон ниоткуда не падал - он и сейчас есть, город как город. В Ветхом завете говорится, что упали стены Иерихона, ну так это мелкий эпизод какой-то битвы.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
"Научные" труды - это всё прекрасно, но не стоит забывать, что
радиоуглеродное датирование давно уже раскритиковано учёными в пух и прах, поэтому его данным доверять нельзя.
На сегодняшний день именно библейская хронология нашего мира является наиболее правильной.
Конечно, если наука, наконец, разработает методы датирования, реально отражающие даты и время событий, то я буду очень рад. Но пока что, увы, наука таких методов ещё не разработала.
0 Ответить
Дмитрий Астин,
На сегодняшний день именно библейская хронология нашего мира является наиболее правильной.
Конечно, если наука, наконец, разработает методы датирования, реально отражающие даты и время событий, то я буду очень рад. Но пока что, увы, наука таких методов ещё не разработала.
а Вы перечетайте статью не как научную,
а как философскую.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, совет не по адресу. Если человек требует научно подтверждать библейские истины, то и философия ему нужна другая, своеобразная.
0 Ответить
Хи-хи...
Определение возраста Земли в 7,5 тысяч лет - это уже не философия, а диагноз... ;)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дмитрий Астин, так вы верите ученым или библии? Или когда ученые разрабатывают метод радиоуглеродного анализа - вы им не верите, а когда другие ученые его критикуют - верите?
По поводу возраста Земли в 7-8 тысяч лет мне еще интересно: а динозавры тоже 7 тысяч лет назад жили, прямо одновременно с людьми? Или что вы в библии на этот счет прочитали? Я вот, читая ваши комментарии, начинаю думать, что динозавры даже и не вымерли, а научились писать комментарии в ШЖ...
И не лень вам такую ахинею писать?
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Естественно, я верю учёным (только не забывайте, что
эволюционисты к учёным не относятся, так как не понимают
одного из фундаментальных научных законов - 2-го Закона термодинамики). А Библии я верю потому, что она полностью
подтверждает научные данные, и, кроме того, вся наша жизнь подтверждает её истинность.
Про ошибки, всяческие допущения и неточности радиометрического датирования очень много написано в соответствующей литературе, вывод ясен - крайне недостоверно оно.
Насчёт динозавров: естественно, они жили вместе с людьми в одно время, это уж, по-моему, яснее ясного. Поэтому и существуют в разных исторических хрониках упоминания о
драконах, которые и являются динозаврами.
"Ахинею" мне писать не лень по той причине, что сие есть
не ахинея, но истина. Была б ахинея, то, конечно, не писал бы,
ибо и так всяких дел полно; но, когда я вижу, что люди ходят во тьме, не понимая и не зная истины, то не могу удержаться,
чтобы не просветить их.
0 Ответить
Дмитрий Астин, про 10 тысяч лет Земле - спасибо за освежающий комментарий, рыдала от смеха.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Если быть более точным - приблизительно 7,5 тысяч лет -
если по Септуагинте считать. А если по масоретскому тексту -
то вообще всего лишь 6000.
А если вообще религиозные источники не привлекать, а только
научные данные - то порядка десятков тысяч лет, но уж никак
не сотен тысяч и тем более, не миллионов. Почитайте Генри
Морриса - там всё подробно написано.
0 Ответить
Дмитрий Астин, научные данные говорят нам про 4 миллиарда лет. Почитайте учебники по геологии и палеонтологии, а не каких-то полоумных шарлатанов и не религиозные мифы.
И уж тем более не надо назойливо советовать их другим людям.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Научных данных про 4 миллиарда лет не существует!
Это типичная общественная мифология, всё время
подогреваемая СМИ. Любой человек, начинающий разбираться в этом вопросе, обнаруживает
такую интересную вещь: вся теория эволюции - это полнейшая чушь и галиматья, это выдумки и
фантазии. Как раз эволюционисты - это полоумные шарлатаны, ибо они подобны изобретателям
вечного двигателя. (вечный двигатель противоречит 1-му законы термодинамики, то бишь закону
сохранения энергии, а теория эволюции противоречит 2-му закону термодинамики).
На Западе существует море литературы, в пух и прах разбивающие
все современные методы датирования.
Поэтому, если вы хотите не развлекаться, а действительно разобраться в вопросе, советую почитать креационистов.
0 Ответить
Дмитрий Астин.
А каким собственно образом теория эволюции противоречит ВНТ? Это подлог, и он был уже многократно раскритикован и опровергнут.
Вот немного теории на сей счёт (текст скомпилирован из разных источников и суховат, но главное - точность).
Второе начало термодинамики (ВНТ) - физический принцип, накладывающий ограничение на направление процессов передачи тепла между телами. ВНТ запрещает так называемые вечные двигатели второго рода, показывая, что невозможно всю внутреннюю энергию тела превратить в полезную работу. Другая формулировка второго начала термодинамики основывается на понятии энтропии: «Энтропия изолированной системы не может уменьшаться» (закон неубывания энтропии). ВНТ (в формулировке неубывания энтропии) иногда используется критиками эволюции с целью показать, что развитие природы в сторону усложнения невозможно. Подобная интерпретация физического закона неверна: энтропия не убывает только в замкнутых системах. Планета Земля не есть замкнутая система, к которым только и можно применять ВНТ, но диссипативная система (ДС) - т.е. открытая система, которая оперирует вдали от термодинамического равновесия. ДС, это устойчивое состояние, возникающее в неравновесной среде при условии диссипации (рассеивания) энергии, которая поступает извне, в нашем случае от Солнца, и характеризуется спонтанным появлением сложной, зачастую хаотичной структуры. Простым примером такой системы являются ячейки Бенара. В качестве более сложных примеров называются лазеры, реакция Белоусова - Жаботинского и даже сама биологическая жизнь.
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Сударкин
ВНТ говорит о том, что наш материальный мир обладает
фундаментальным свойством саморазрушеня (а не самосоздания, как утверждает выдуманная теория эволюции).
Энтропия замкнутых систем растёт, а что касается открытых систем, то в открытых системах, куда идёт приток тепла, энтропия растёт ещё быстрее! Откройте вузовский учебник
и посмотрите на соответствующую формулу.
Если система открыта, но терят тепло, остывает, то тогда да,
действительно, энтропия уменьшается, но тогда эволюционисты должны придумывать теорию, что при остывании нашей планеты в ней зарождается жизнь -
а этого они сделать пока не догадались - ха-ха-ха-ха-ха!!
Что лишний раз свидетельствует об их тупости.
0 Ответить
Дмитрий Астин.
Но позвольте. Вы начали с того, что заявили, что теория эволюции (ТЭ) не совместима со ВНТ. Однако ВНТ применимо только к замкнутым системам. Земля, и вы согласились с этим, не является замкнутой системой (имеется постоянный приток энергии, часть которой расходуется на преодоление энтропии, часть рассеивается в космос). Следовательно, процессы происходящие в рамках такой системы (в том числе эволюция биомассы, описываемая в ТЭ), не противоречат ВНТ, хотя бы потому, что не описываются им.
ВНТ говорит о том, что наш материальный мир обладает фундаментальным свойством саморазрушения
Что на самом деле говорит ВНТ я указал в посте выше. Земля, к счастью для нас, не относится к системам, описываемым ВНТ. Помимо саморазрушения существует способность к самоусложнению и способность к поддержанию устойчивого равновесия.
Ещё раз повторю, ВНТ применимо только к замкнутым системам. Эволюционные процессы протекают в открытых системах, в которых возможно снижение энтропии! Следовательно ТЭ, описывающая эти процессы, не вступает в противоречие с ВНТ, ибо описывают они РАЗНЫЕ системы.
К вашему сведению, существуют теории, которые объясняют, как возможно «самоусложнение» систем. Только созданы они не в рамках ТЭ. ТЭ всё таки относится в первую очередь к процессам, происходящим с т.н. живой материей. Как возможно самоусложнение систем – это отдельный вопрос, не имеющий во всяком случае прямого отношения к ВНТ (самоусложнение происходит в открытых неравновесных системах). Ответ на него можно получить например в рамках работ Ильи Пригожина и Изабеллы Стенгерс по неравновесной термодинамике и статистической механике необратимых процессов. См. напр. их классический труд «Порядок из Хаоса».
при остывании нашей планеты в ней зарождается жизнь
Вопросы зарождения жизни, или если угодно, появления первых репликантов, не входят в компетенцию ТЭ. Это отдельная тема и не надо их смешивать. Однозначного ответа на вопрос, как зародилась живая материя, в настоящее время наука дать не может. Существует несколько теорий, ни одна из которых не имеет достаточных доказательств. Но это само по себе не опровергает ТЭ и не свидетельствует о сверхъестественном акте творения.
Здесь эти вопросы тоже поднимаются.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Сударкин,
Утверждение "ВНТ применимо только к замкнутым системам" неверно.
Если Вы не поленитесь прочитать поподробнее какой-нибудь вузовский учебник
на эту тему, Вы увидите, что ВНТ формулируют по отношению к замкнутым системам,
просто, чтобы подчеркнуть, что ДАЖЕ в замкнутой системе энтропия растёт (то есть,
хаотичность и неупорядоченность увеличиваются). Из формулы, связывающей
энтропию, тепло и температуру видно, что, в случае, если система
является открытой и получает тепло, то энтропия ещё более растёт!
Земля наша матушка получает энергию от Солнца, а не излучает, - то есть,
энтропия её должна всё время расти - что исключает процессы эволюции.
Сии процессы являются фантазией, выдумкой людей - шарлатанов от науки,
одним из которых был, в частности, Дарвин.
Никакой способности к самоусложнению у материи не существует!!! Существуют
только фантазии на этот счет.
Что касается Пригожина, то я в своё время читал его статьи, и несмотря
на то, что от этого чтения мозги раком встали (что естественно для
любого нормального человека), чётко понял, что... ничего он не доказал
и не объяснил. Просто развёл ещё одну заумную, но при этом абсолютно
бездоказательную теорию, опять же отражающую домыслы, а не описывающую
реальность. (Кстати, я смутно помню, что он сам где-то в какой-то работе
это признаёт)
"при остывании нашей планеты в ней зарождается жизнь"
А с чего Вы взяли, что она когда-то остывала? Вот видите - опять фантазии.
Да даже, если бы и остывала - это же нужно, чтоб миллиарды лет она остывала!
Эволюционисты же всё время талдычат о миллирдах лет! Но за миллиарды лет
она так остынет, что там последний микроб сдохнет - а Вы хотите, чтобы
от амёбы человек произошёл по длинной эволюционной цепочке.
Ну согласитесь же, что это полный бред - вся эта эволюционная парадигма!
Полный и абсолютный.
0 Ответить
Дмитрий Астин и Евгений Сударкин, в блоге статьи, как вы знаете, обсуждается статья. Статье вы оба оценку уже дали, точку зрения на статью очень развернуто уже продемонстрировали. Автор ваш интерес к ее работе отметила и на все возникшие у вас по ходу чтения вопросы постаралась ответить.
Но вы ушли от темы статьи, и это не приветствуется здесь.
Дальнейшее рассмотрение ТЭ в ДС, а также ВНТ применительно именно к ТЭЧД, а в особенности!!! ТЭ по ДА! - вы можете продолжить в личных сообщениях или в своем блоге. Здесь этот разговор прекращаем.
0 Ответить
Люба Мельник,
OK, действительно, что-то заболтались мы...
0 Ответить
Евгений, +1.
Но думаю, что Вам не стоит объяснять неравновесную термодинамику человеку, который считает возраст Земли равным 7,5 тыс. лет - бесполезно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дмитрий Астин,
Научных данных про 4 миллиарда лет не существует!
- еще три минуты освежающего смеха. Вам просто цены нет.
0 Ответить
Вот это статья! Боюсь только, что клерикалы опять не согласятся, - будут бурчать, что если бы Ева не согрешила, у Дарвина не появилась бы возможность говорить, что чел-век произошёл от обезьяны.
А вообще, теория эволюции путём естественного отбора - ересь. Мир сотворён за 6 дней ~ 10 тыс. лет назад. Но сотворён не просто так, а чтобы казалось, что он гораздо древнее. Чтобы так называемым учёным было над чем ломать голову.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, статья абсолютно правильная, информация соответствует последним данным. Есть сведения, что и половые контакты могли быть, сейчас не вспомню, где читал. Так что можем мы и носить что-то в генах.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Информативно и интересно.
Кстати, по ТВ показывали, что за кордоном снимается фильм о древних Ромео и Джульете - любви неандертальца к девушке-кромальонке. Интересно будет глянуть трактовку авторов (или это будет трахтовка?)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин, действительно, интересно было бы посмотреть. Боюсь, что несчастных влюбленных съели...
0 Ответить
Очень интересно!
Недавно прочитала книгу Сергея Щебетова "Каменный век". В ней как раз рассказывается о совместном существовании неандертальцев и кроманьонцев. Тема удивительно увлекательная.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Отлично!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, Неандерталец - вылитый гном. Неужели в фольклоре сохранилась память 300 веков?
0 Ответить
Валентин Мышков, почему бы и нет.
0 Ответить
Самая первая иллюстрация ("Герасимов, реконструкция по черепу"): этот Герасимов - вылитый неандерталец!
Оценка статьи: 5
0 Ответить