Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Роман Солодов, ну что Вы ерзаете...
Текст "И не надо валить на мотор. Сафонова - этого гениального летчика сбили немцы, навалившись на него целой стаей. Они подстерегли его и сбили." -- Вы написали? Вы. Бой тот шел в открытом море, далеко от немецких аэродромов. Туда только бомбардировщики немецкие с большим радиусом действия могли долететь. В частности в том бою Сафонов сбивал Ю-88. Сбил за один бой три штуки. Мессеров там не было и быть не могло - это в открытом море, недалеко от Мурманска было, туда Мессера долететь не могли. Так кому же стаей на бедного Сафонова нападать, если со стороны немцев - одни Ю-88 были????
И - крайне нехорошо менять тему.
Тема в данной статье - значение Ленд-Лиза для СССР.
Значение Ленд-Лиза для СССР было весьма велико.
Против нашего собственного производства бензина - мы ввезли 43% по Ленд-Лизу. Прекратив на время войны производство паровозов, вагонов, рельсов - мы черпали эти необходимейшие вещи именно из ЛЛ.
Кроме того, против нашего производства, было ввезено 7% танков и 12% самолетов. И еще уйма необходимых вещей, в том числе - сотни миллионов пуговиц и 15 миллионов армейских ботинок.
Навскидку поискал, какие потери понесла Германия в боях против СССР - и какие от союзников
Первым нашел сайт какого-то православного союза. Они, ссылаясь на американские, кажется, данные - "[1] S. K. Padover, German Casualties. New Evidence; “Nation”, v. 162, 2.III.1946, p. 255." дали таблицу, по которой вообще потери немцев от союзников вообще - в 16 раз меньше, чем потери немцев на Восточном фронте, а если считать день-в день, то немецкие потери на западе меньше потерь на востоке всего в 4 раза. Вот эта таблица.
Таблица 4. Потери Германии на Втором фронте 06.06.44-08.05.45 г.
Советско-германский фронт - Второй фронт
Протяженность 2 500 км ---- Протяженность 640 км
Потери -------------------- 8.65 ---------------------- 0.54
(млн. чел.)
Ежесуточные потери (чел) -- 6 100 --------------------- 1 500
Спасибо за ремарку про потери немцев на Западном фронте "А немцев перебили они не на много меньше." -- в 16 раз меньше перебить немцев, для Романа Солодова - "не на много меньше".
В чем лукавство, Вера Русланова?
В том, что часто "иностранные принцы" хотят бесплатную домработницу и бесплатного секс-партнера, который в остальное время будет сидеть тихо? -- так это часто правда.
Или в том, что любовь и у нас и у них - одно и то же? -- Так у меня там есть пара друзей, оба женаты, один женился вскоре после того, как я домой вернулся в 1995 году. Настоящая любовь, что у нас, что у них - абсолютно одинакова.
Идея, что любовь может разбиться о быт - неверна. Если она разбилась, значит не любовь и была, а так - или похоть или романтическое увлечение.
А со статьей я практически полностью согласен, единственно за исключением того, что тут и там любят по-разному. Желание выйти за иностранца - глупость. Как,впрочем и желание выйти замуж за олигарха.
Наши дуры рвутся в западный рай, а там сталкиваются с бытом.
Но - кому-то и везет. Тем, кто ищет рая с холодным сердцем и крепкими зубами и когтями - такие себе долю рая выцарапывают, я таких тоже знаю, вместе работали.
Видимо надо вначале определиться с терминами, например - что такое любовь?
Чудный день! Пройдут века,
Так же будут в вечном строе
Течь и искриться река
И поля дышать на зное.
Давно написано, больше 100 лет назад. Сегодня - верно а будет ли верно еще через 100 лет...
Но кое с чем решительно не согласен.
"Некоторые тенденции, которые в будущем станут ведущими, можно видеть уже сейчас. В частности, использование экологически чистой энергии. Можно предположить, что опасные атомные электростанции и теплоэлектростанции со сжиганием угля, газа и производных нефти будут остановлены, так как потребности цивилизации станут покрываться за счет солнечных, ветровых, приливных и термальных станций с отбором тепла от действующих вулканов." -- и сжигание угля можно можно сделать намного менее экологически вредным и атомную энергию (в реакторах на быстрых нейтронах) можно выжимать из урана до капельки, а экологически, если не допускать разгильдяйства это во много раз более экологично, чем ветровые станции, например.
Беда в том, что взбрыки пресыщенных западников по экологии народонаселение всерьез принимает.
А ведь все это возможно только при избытке электричества, полученного из газа, нефти, угля, урана.
Ветровые электростанции дорого стоят, на них идет куча разных материалов, добываемых при помощи нефти и газа, а потом они требуют постоянного обслуживания... Их можно эксплуатировать только если "не постоять за ценой", если кто-то долго компенсирует всю кучу лишних трат.
Помню, в 90е годы было - жена Абрамовича, или Ходорковского или кого-то из этой шайки в интервью поучала народонаселение России, как надо экономить - точный текст не помню, сказано было примерно так "зачем покупать Гуччи или Версаче в Москве - и дорого и скорее всего подделка! Лично я беру самолет и лечу в Рим, или в Париж - там и дешевле и точно подлинники. В Лондон не советую, там и дороже и снобы они там..."
Спасибо, очень интересно, но проблемы Вы не знаете.
Например "Умеющие считать деньги иностранные принцы желают иметь в лице невесты из России бесплатную прислугу. А понятие любви на Западе совершенно иное, чем у нас." -- первое, вполне возможно, правда, а вот второе - чистая неправда.
Роман Солодов, Вы прелесть!
Бельгия, Нидерланды -- а еще Ватикан, Сан-Марино и Монако!
Норвегия -- половину Норвегии, весь север, где немцы были, освободил СССР. Ну неужели и этого Вы не слышали? А потом СССР, выгнав из Норвегии немцев, добровольно оттуда ушел, оставив ее территорию союзничкам. А уж они сделали из страны форпост НАТО против СССР.
Греция -- а вот Грецию как раз СССР освободил, англичан с американцами там не бывало в то время.
А еще и Албания...
Болгары сами освободились... как же как же... И румыны - тоже сами! ХА! Три раза ХА!
Страны-союзники Германии, потерявшие в войне за интересы Германии в общей сумме сотни тысяч солдат - под Одессой, в Крыму, под Сталинградом - просто так сами передумали...
Этой чуши Вас научили - или Вы сами придумали?
Про Сафонова - великолепно.
Немецкие бомбардировщики навалились на Сафонова всей стаей... -- Это Вы только что придумали, или про "стайную охоту" бомбардировщиков на истребители где-то прочитали?
Мне ужасно больно Вас разочаровывать в Вашей явно виртуальной реальности, про прочитайте на Википедии про Бориса Сафонова, убедитесь, что из своих 22+5 самолетов немцев он 2 сбил на Харрикейне, 4 - на Р-40Е, а все остальные - на И-16.
А насчет площади освобожденной территории - просто посмотрите на карту, что освободили Союзники, а что СССР. Хотя - Вы же в таком виртуале живете, что у Вас и карта будет съеживаться. Да, кроме того, союзники Германии в Вашем странном мире сами по себе перестают быть немецкими братьями по оружию и ни с того ни с сего вдруг сами от "немецкого ига", частью которого они несколько лет были и за которое кучу своего народа(сотни тысяч!!!!) положили в войне против СССР -- "освобождаются"...
Вот видите, Роман Солодов, как полезно бывать на нашем форуме.
Про Паломарес - Вы раньше никогда не слышали. Теперь знаете.
Узнали про то, что Сафонов, в своем последнем боевом вылете (кстати - на Р-40 из Ленд-Лиза), говорил "Сбил одного... второго... третьего... мотор..." - и на этом связь прервалась, а самолет упал в море. А температура воды была +4...
Я тихо горжусь, что присутствую при новом открытии в географии.
Оказывается Франция+2/3 Германии -- больше, чем 1/3 Германии, Польша, Австрия, Венгрия, Румыния, Болгария, Чехословакия(виноват, Чехия+Словакия...), Югославия...
Ведь навскидку по карте - суммарная площадь последних побольше, чем у первых...
Да - Сафонов имел, как я точно посмотрел в Вики, всего 20 зафиксированных побед + 6 в группе.
Спасибо за замечание. В следующий раз, как Вы ошибетесь - я теперь имею полное право обозвать и Вас вруном.
Виктор Болотников, прошлый мой пост куда-то пропал.
См. мой пост от 24 сентября 2018 в 17:18 .
Там написано: " с осени 1941 по лето 1942 - 3100 самолетов"
Это то, что Вас интересовало?
Роман, Вы будто не поняли того, что я писал о Титанике.
И у нас и вас есть мародеры.
Но наши мародеры прячутся, боятся закона, и - САМОЕ ГЛАВНОЕ - они своей мародеркой не хвастаются. Не только из-за закона, но и потому что мародерка - постыдное дело.
В этом и различие. Когда в одной стране мародерка постыдна, а в другой стране мародерка - вид бизнеса. И если при мародерке поимел жирный куш - так этой мародеркой гордятся и фильмы про такое снимают.
Сожалею, что Вы этого до сих пор не поняли.
А теперь Вы поняли?
И в тех текстах я старался "дать понять", что у нас есть и воры и бандиты и мародеры(как в любой стране). Но у нас они своим "фартом" гордятся между собой. И то, насколько я слышал, среди воров быть вором почетно, убийцей не почетно, в зависимости о того "почему" убил, а всяких маньяков и беспредельщиков часто заключенные гасят в тюрьме. И мародерка - чуть выше беспредельщиков.
В этом и разница. Вы поняли? Или еще раз объяснить, попроще, попонятнее?
Василий Россихин, ну их там так промывают.
Беда будет, когда те, кто простому народу мозги промыл и виртуальную историю заложил - сами в это поверят.
Ведь Ленд-Лиз и впрямь был. И был очень важен. А то, что по большей части он начался на всю мощь в 1943 году - это ерунда. И тушенка, и металлы, и рельсы, и паровозы, и суда - и даже самолеты и танки. Танков по ЛЛ прибыло 7% от нашего выпуска, а самолетов 12% от общего выпуска СССР.
Причем, с осени 1941 по лето 1942 - аж ...3100 самолетов, а дорога ложка к обеду - даже с учетом этой помощи у немцев к лету 1942 было двукратное преимущество.
А потом пошли сначала модификации Яков, потом Ла, да и от союзников Аэрокобра, на которой одна истребительная авиадивизия летала. А до того и Харрикейны ранних модификаций и Тандерболты - на севере на ленд-лизовском истребителе сам Сафонов погиб. На "Ишачке" до 50 немецких самолетов сбил в самое трудное время... А получил какой-то истребитель от союзников - а он возьми да и откажи над морем - и хана нашему асу. Немцы сбить не смогли, союзнички постарались.
А то что американцы своих надрессировали на новую версию истории - так как бы они иначе свое эго могли бы потешить?
Эвон - несколько десятков тысяч немцев и союзников в Сев.Африке воевали монументальнее, чем 3 миллиона русских и немцев под Сталинградом. А высадка дивизии на Сицилии важнее, чем разгром пары десятков дивизий немцев под Курском. потому что американцы самые главные. И все их действия надо умножать на 10, а иногда и на 100!
Виктор Болотников, Вы сами-то читали то, что по данной Вами ссылке?
"вы знали что, например, американцами было поставлено 14.7 миллионов пар армейских ботинок и 2.7 миллионов кожаных ремней?" -- я об этом слышал, но полагал, что армейских ботинок было поставлено свыше 15.000.000...
А где написано, что с июня 1942 по ноябрь 1942 нам поставляли по Ленд-Лизу по 400 самолетов в месяц? Или где хотя бы написано, что во второй половине 1942 года СССР получил 2800 самолетов?
Ну неужели вы там совсем спорить разучились?
Делаете ссылки на текст, который не имеет отношения к вопросу, опровергаете несказанное и нападаете на факты и на тех, кто факты приводит.
Константин, слушайтесь Романа Солодовникова.
Ведь у Вас нет аргументов в пользу написанной Вами ошибочного текста про то, что "Летом 1942 года немецкие лётчики имели в воздухе двойное превосходство перед нашими. А к ноябрю от него практически ничего не осталось. Только потому, что в СССР ежемесячно шло до 400 американских боевых машин".
Вы и Ваши соратники, не в силах опровергнуть факты -- Ленд-Лиз в СССР приходил по трем маршрутам, через Мурманск(северные конвой), через Сибирь (АлСиб, Аляска-Сибирь) и через Иран.
1. с июня 1942 по весну 1943 северные конвои не приходили(после разгрома PQ-17)
2. АлСиб осенью 1942 только начинали прокладывать и первые перегонщики привели в Красноярск первые самолеты из Америки в ноябре 1942.
3. через Иран в 1942 году поступило 742 самолета, за 12 месяцев, выходит примерно 62 самолета в месяц -- а требуется 400, чтобы Константин оказался прав.
А вот ссылочки
https://topwar.ru/97874-persidskiy-koridor.html -- это про Иранский коридор
Эти две ссылки про АлСиб
http://alternathistory.com/content/trassa-alsib-ledyanoy-marshrut-lend-liza
https://www.exo-ykt.ru/articles/02/608/19118/
Казалось бы - ну попутал человек факты. Взял из интернета какое-то вранье.
Вот факты. Никто значение Ленд-Лиза не оспаривает. И автомашины и тушенка и бензин и алюминий и медь и рельсы и паровозы и вагоны - все жизненно необходимо было.
Но не было с июня 1942 по ноябрь 1942 по 400 самолетов Ленд-Лиза в месяц. НЕ БЫЛО.
Примите и проч.
Ой, у нас свой профессор появился. На австрофизик ли часом?
Если Вам, профессор, попробовать прочитать те ссылки, что в этой ветке давал я и давал автор статьи - Вы убедитесь, что они просто информационные и к поцам отношения не имеют. Да Вы, батенька, никак, антисемит?
Удивительно как быстро люди, разочаровавшиеся в фактах, когда их идеология говорит нечто противное фактам, начинают... э-э-э-э-э... пытаться прибегать к филологическим оскорблениям...
Чем глупости антисемитские писать - попробуйте факты проанализировать.
Николай Аблесимов, вот уж чего в 90е и позже не знал - так это скука.
Пахать приходилось очень много, невзирая на гриппы и простуды...
Виктор Болотников, для читателя Вы слабовато умеете читать.
Оба названных Вами маршрута в заданный период были блокированы.
Маршрут северных конвоев(специально для Вас, это - "тот, что на Мурманск") был остановлен в связи с разгромом PQ-17 и с июня 1942 вплоть до весны 1943 северные конвои, те что на Мурманск, не приходили.
Маршрут Аляска-Сибирь, самолетный маршрут, осенью 1942 года только осваивался и в заданные Константином временные рамки ни о каких сотнях самолетов в месяц речь вообще не шла.
В общем - почитайте, что в интернете на эту тему написано.
Услышал однажды зимний разговор: нет плохой погоды, есть плохо одетые люди.