Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Юрий Лях, как-то даже неохота спорить.
Доказывать с цитатами "из Вас", что именно Вы выдумали за оппонента.
Тем более, что к темам начинают накручиваться и голодомор (которого на Западной Украине не было, там тогда была Польша и никакой советской власти) и коллективизация, которой в 20е годы там тоже быть не могло - ПО ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ. И прочее и прочее...
А сложно мне с серьезным видом обсуждать рабовладельчество в СССР (в 60е - 70е годы прошлого века), потому что на Кубани тогда жила моя будущая жена с родителями и пр. родственниками, а на Львовщине много более далекие родственники по отцовской линии.
Сергей Васильев, договорились. Обещайте и Вы следовать своему совету.
Сергей Васильев, очевидно, я, действительно, невнимательно читал Ваши посты.
Спасибо, что открыли мне глаза.
И рад, что и Вы свои глаза открыли и составили мнение о статье.
Юрий Лях, великолепный метод ведения спора - придумывать за оппонента, а потом картинно удивляться. Мне нравится.
Я вовсе не говорил, "сразу после школы в ВУЗ". И даже не знаю, как оно было - это происходило в 50е годы, еще "до меня".
И какой вариант был выбран - после школы в ВУЗ, или после школы в техникум, потом в армию, потом в ВУЗ, или как еще. Я просто констатирую факт, у папы там было 3 троюродных брата и троюродная сестра (родство у него - через его бабку, мою прабабку). Братья ушли в город, инженер и врач, она осталась в деревне, вышла замуж, нарожала детей. Ее дети... Я знаю про двоих - они врачи и работают в Германии.
А насчет голодомора... - так бегали в город, массово бегали, моя другая бабка была тогда в Ленинграде терапевтом - говорила она о том, как много было пострадавших от голода, которых надо было выводить из дистрофии. Подробнее не расспрашивал - она умерла, когда мне было 9 лет. Но рассказы ее - помню.
А насчет "загадок истории" - загадка в том, что призывали в армию в конце 40х, 50е на деревне всех призывников - но при этом деревня не обезлюдела АБСОЛЮТНО - ведь все деревенские парни, отслужив в армии как Ваш отец, имели возможность пойти работать на заводы. (Идею, что все они были безграмотные дураки, обожавшие рабство - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ).
Сергей Васильев, Вы просто не понимаете. Ведь чтобы уехать - надо было пойти в сельсовет и взять справку.
Это же не то крепостничество, не то рабовладение.
Пойти в сельсовет, сказать, что едешь "в отход", получить докУмент - и уехать. Там, если доехал до места, доработать кдо конца срока, продлить контракт - и получить постоянный паспорт.
Или, как, наверное, делали мои троюродные дядья - сказать, что едешь в отход, получить докУмент, поступить в ВУЗ и, доучившись, получить распределение куда-то, в зависимости от успеваемости. Да я сам, в 1982м году, получал распределение... Ну просто форменное рабовладение.
Как хорошо на Западе - чтобы получить высшее образование, надо сначала найти деньги на колледж, если нашел - доучиться, найти деньги на университет... А потом = отдавать, отдавать, отдавать кредиты на обучение.
А зато свобода - есть деньги, можешь учиться, нет денег - можешь не учиться!
(дорогие жители Запада - про гранты, про стипендии - я слышал. Сколько из студентов их имеют? 1%? 10%??? - а как остальные 90%? - берут кредиты на обучение, а потом эту кучу денег отдают? Сколько лет? 10? 20?)
Людмила Вахрушева, огромное спасибо за прояснение ситуации.
А я-то думал - как это мои дальние родичи с западэнщины могли "по закону" уехать в город, если и впрямь - в 40-е - 50-е паспорта в колхозах выдавали только в сельсовете. Ан Попов В. это объяснил со ссылкой на архив:
...С октября 1953 года паспорта выдавались: бессрочные — лицам, достигшим сорокалетнего возраста, десятилетние — лицам в возрасте от 20 до 40 лет, пятилетние — лицам в возрасте от 16 до 20 лет. Выдавался еще одни тип паспорта — краткосрочный (на срок не более шести месяцев) — в случаях, когда люди не могли представить все необходимые для получения паспорта документы, при утрате паспортов, а также выбывающим из сельской местности на сезонные работы (в “отход”). Последние, как уже отмечалось, получали краткосрочные паспорта “на срок действия договоров” и могли обменять их “лишь в случае перезаключения ими договоров” [45].
[45] ГАРФ, ф. 9401, оп. 12, д. 233, т. 3, б/н.
Видимо они сказали, что едут "в отход" - и так и "отошли", поехали учиться в ВУЗы.
Полностью согласен с критиками этой системы - крепостничество и рабовладение в полный рост.
Марианна Власова, я очень много не видел и не увижу.
Но по художественным фильмам строить картину мира - ТОЧНО никогда не буду.
И Вы совершенно точно заметили - там где я видел и помню одно, да еще и от родственников знаю то же самое, а в каких-то из книжек пишут другое (во всех книжках ведь пишут по-разному) - я точно и однозначно предпочитаю собственный опыт.
Ведь, согласитесь - нельзя же по фильму-агитке "Казаки" (кажется так этот сталинский фильм назывался?) судить о жизни крестьянства после войны!
Или именно по одной агитке - нельзя, а по другой, противоположной - непременно надо?
Людмила Вахрушева, где Вы в конце XXго века увидели безграмотных крестьян?
Из моих крестьянских родичей-западенцев трое из четырех высшее образование получили. У тещи с тестем было всего лишь полное среднее, но их "безграмотными" назвать...
Ладно - те, кто верует в то, что написано в Википедии и не верит свидетелям (по чьим свидетельствам и должно бы быть записано в Википедии) - те пусть веруют.
Особенно легко это совсем молодым, кто о прошлом знает только из Википедии.
...ну подождали бы с брехней пока мы, знавшие, как было, совсем вымрем! Так нет! Спешат со своим враньем!
Людмила Вахрушева, Вы совершенно правы. Если есть свидетели - надо заговорить о чем-нибудь другом.
Будь я молодым, не видевшим той жизни - может и поверил бы Википедии. Но что мне - не верить себе? Не верить жене? Не верить родственникам с Украины??
Брюханова Ирина, может быть про "зауралье" не написано потому что автор там не жил подолгу? И автор предпочитает писать о том, что знает?
Марианна Власова, Вы не видите разницы между маем 1945го года и 1974м годом?
Вы строите свое картину мира на основании комедии, выпущенной в 2011, а посвященной событиям 1945го года?
Вы лучше посмотрите сериал "Пятая стража" - это резко изменит Ваш взгляд на мир. Вампир (вроде - сын Казакова), медиум, добрые и злые колдуны...
Сергей Кривощеков, а вдобавок к этому - европейцы (немцы, фламандцы, итальянцы) часто говорят "морген"(вместо "гутен морген"), "монинг" (вместо "гуд монинг") и "джёрно" (вместо "буон джёрно"), а работая у нас, норовят поздороваться "утро" (вместо "доброе утро") и на хихиканье в ответ приводят именно те аналогии, что я описал выше.
(упаси меня Бог говорить АБСОЛЮТНО ОБО ВСЕХ ИНОСТРАНЦАХ - только о тех, кого знаю)
Иван Иванов, о европейских гастарбайтерах и этимологии слова "гастарбайтер" говорилось в предыдущей статье того же автора.
Марианна Власова, "там и тогда" жила моя жена с ее родителями, "там и тогда" жили мои родственники на Украине, у которых "там и тогда" я бывал в гостях. Про моих друзей, наверное, лучше промолчать,я "там и тогда" - у них - не был...
Раз человек говорит, что на Слобожанщине такое было, ему папа рассказал - верю. На Слобожанщине на Украине было рабовладение в середине XX века. Вы помните, с чего начинался спор? Со слов про рабовладение в СССР. В Вики такого, вроде бы нет? Возможно, Юрий Лях как-то недопонял, что отец говорил?
Рабовладельчество в селе при Союзе - в районе конца 40-х середине 50-х. - возможно, раз чего-то нет в Вики, то такого и впрямь нет?
Юрий Лях, на Псковщине - точно колхоз.
На Львовщине... даже не знаю. Но точно никаких там предприятий не было- может быть там были не колхозы, а фермерства - на манер американских?
На Кубани (точнее на Ставрополье - но по мне, что Краснодарский край, что Ставрополье... - название городов я привел) - тоже никаких сахарных заводиков - просто сельское хозяйство.
Но Вы лучше верьте, что везде, кроме того района,где в рабовладении жил Ваш отец, были обрабатывающие предприятия и сахарные заводики.
Вы верьте в свое, раз Вам это рассказал отец - но позвольте и мне помнить то, что я помню - и про моих родичей на Львовщине и про родителей и родственников жены на Кубани - и про знакомого на на Псковщине...
Спасибо на добром слове, Карл-Август Аванти. У американцев и мафия - с американским колоритом. В Италии, кроме сицилийской мафии есть еще...