Люба Мельник

Как борода участвовала в борьбе идей? → Статьи → Мир вокруг нас

9 октября 2008 в 15:03 Сообщить модератору

На почему отвечу - потому что эта самая ваша тема возникает в данном тексте вдруг, непонятно по какой причине - лишь бы хоть как-то текст закончить? читать дальше →

Меж тем статья стоит в рубрике "Культура, искусство, история", а тэги там: история, внешний вид, борода, император, русь, мужчины, петр (кстати, что за петр такой, хи? который первый, третий, который и павел или еще какой?)

И на пассаж о неокрепшей душе отвечу - смотреть все надо в контексте эпохи, имея в виду не то, как сейчас воспринимается то или иное явление, а то, как это воспринимали те, кто в этом явлении жил. И это-то - главное.

Теперь я понимаю, почему вы отмахивались от моего замечания об античности и раннем средневековье. Я вижу в античности и р. средневековье несколько эпох, несколько сменявших друг друга стилей жизни, для вас это оказывается возможным совместить в одной фразе, никак не разделяя. Я ж и говорю - вы видите несколько картинок бородатых и безбородых мужиков, неважно, к какому времени изображения относятся. В жизни-то все сложнее, одно и то же явление оказывается принято членами определенного общества в определенный исторический момент по разным причинам. У одного - борода не растет, другой бородой маскирует скошенный подбородок, третий при бороде осень старо смотрится... Тот же двор Василия третьего если взять. Ну, обрился он - потому, что ради молодой жены моложе хотел выглядеть. Или потому, что та была иностранкой - и к бритым мужикам на родине привыкла? Ну, принялся вслед за царем бриться весь двор, по разным причинам, ну попутно, в силу особых причин, вошел в моду гомосексуализм - какое это имеет отношение к неокрепшим душам здесь и сейчас?

Вообще же - могу предложить снова начать вот отсюда:

Чаще всего, когда начинаешь высказывать какие-то претензии по статье - сталкиваешься с одним и тем же. ...

Я обозначила слабые места вашей статьи. Вы же, к сожалению, не беретесь обдумывать замечания, а пытаетесь уличить меня в том, чего я и в мыслях не держала: "я должна писать трактат... мне в этом праве отказано... вы мне отказываете в праве это сказать..."...

К Паркинсону претензий нет - его эссе, я говорила уже об этом, цельно, логично выстроено, композиционно завершено. Речь о вашей статье - где факты либо противоречивы, либо замалчиваются, где заголовок не оправдан текстом, а структура текста не логична.

0 Ответить

Как борода участвовала в борьбе идей? → Статьи → Мир вокруг нас

9 октября 2008 в 08:39 Сообщить модератору

С добрым утром )

Галя, вот именно об этом я и говорю - о том, что поверхностность вашу позицию ослабляет. Брешей сколько угодно. Хоть вот здесь. Вы в статье пишете:

читать дальше →

Вехой перемен и причиной массовой бородатости стала революция 1848 года. С тех пор борода приобрела еще один символический смысл: революционный. Этот смысл прослеживается от народовольцев, анархистов вплоть до «барбудос» – кубинских бородачей. Борода, бородушка, бородища, бороденка, бородка – долго оставались знаком вызова обществу…

То есть, обозначено: вот в этом промежутке времени, с 1848 г. до кубинских революционеров, борода - признак бунтарства, революционности. Но я предлагаю проявить ситуацию в 1917 году - и вы сообщаете:

Здесь столкнулись две тенденции - одна славянофильская, которая выражалась в бородатости последних российских императоров, вторая - диссидентско - революционная. Революционеры - то носили бороды, а вот сталинская бюрократия - нет....И не случайно.

ОК, Сталину вообще трудно было - из-за оспы - бриться. Но при чем здесь Сталин? Революцию делали бородатенькие студенты, бритые семинаристы, интеллигенты различной волосатости, бритые рабочие и солдаты, бородатые крестьяне - последних, кстати, было большинство. И бородатый (но в меньшей степени, чем царь) Ленин. Ну вылезают факты из схемы! Им противостоял бородатый царь, бакенбардистые министры, бородатые и безбородые купцы, усатое офицерье...

Кстати, пока неандертальцу не вручили в лапу бритву - он в ритуальных целях бороду выщипывал (как и в более позднее время - его потомки). Либо использовал различные природные депиляторы.

PS. Вот была борьба идей - это когда святитель Николай арианину на соборе бороду вырвал! Вот тогда - единственный случай - борода действительно участвовала в в борьбе идей.

0 Ответить

Как борода участвовала в борьбе идей? → Статьи → Мир вокруг нас

9 октября 2008 в 08:26 Сообщить модератору

Не о психоанализе речь, а, относительно нашей темы, - об исторической антропологии, истории ментальностей.
Касательно той же хаотичности - если выдирать из ряда иконографических источников несколько изображений, никак не связывая с эпохой, не глядя, как к тому или иному явлению в конкретную эпоху относились - тогда и получается этот самый хаос. Те картинки, что вы представили - они относятся к разным временам, разным народам, характеризуют разный соц. статус. Именно здесь, в подходе таком - хаос.

читать дальше →

Чаще всего, когда начинаешь высказывать какие-то претензии по статье - сталкиваешься с одним и тем же. Автор доказывает в ответах то, что он - "в теме". Что он - вооружен грудой фактов. И претензии воспринимает как сомнения комменатора в представляемых фактах. Но я-то говорю о статье, о том, как эти факты при подготовке статьи использованы. Ограничения по объему, конечно, накладывают массу ограничений. Выговаривание фактов скороговоркой - это не лаконичность, это лишь свидетельство недостаточного осмысления материала. Претензии, схожие с моими, - выражение того ощущения неудовлетворенности, какое оставляет после себя статья. Сделана заявка на некую глобальность - а целью, оказывается, было заверить сильную половину человечества в том, что прекрасная половина примет ее в любом виде - бородатом, бритом или ощипанном.

Значит, заголовок, вот это самое, о борьбе идей, - относится лишь к российскому эпизоду в истории бороды, притом - 18-19 веков?

Наконец, про "не хотелось касаться того, что за пределами Европы". Это о чем речь - о еврейских диаспорах, о народе, который тысячелетия участвовал в жизни всех стран Европы? Или - о "героях" Фрезера? Этнографический материал показывает - и Фрезер это засвидетельствовал и осмыслил - насколько схоже занималась "заря" совершенно различных цивилизаций.

Ну, зашла я в офис или чиновный кабинет. Форма одежды, между прочим, для мужчин более категорична, чем оформление головы. Где-то - приветствуется, где-то - не очень. Более того, у определенной части чиновников наличие бороды или намека на бороду выказывает приверженность их официальной религии. То есть - верность власти. Преданность.

0 Ответить

Как борода участвовала в борьбе идей? → Статьи → Мир вокруг нас

8 октября 2008 в 23:00 Сообщить модератору

Иконографические источники - это не иконы. Вернее, не только иконы. Все, что нарисовано, начерчено, вылеплено. Ваши картинки - Ричард тот же - это как раз и есть иконографические источники.
ОК, спокойной ночи )))

0 Ответить

Как борода участвовала в борьбе идей? → Статьи → Мир вокруг нас

8 октября 2008 в 22:59 Сообщить модератору

Дохристианская эпоха не знала строгих религиозных предписаний, касающихся вторичных половых признаков.

Галя, вы отсылаете меня к ист.-этн. словарю, а такое пишете! Ведь это неправда. Архаические культуры табуировали абсолютно все. Особенно то, что связано с размножением.

читать дальше →

0 Ответить

Как борода участвовала в борьбе идей? → Статьи → Мир вокруг нас

8 октября 2008 в 22:42 Сообщить модератору

ОК, давайте ссылками меняться.

Вот
вот
тут
и тут Там - иконографические источники примерно одного периода. Такой ряд позволяет судить о некоем конкретном периоде времени.

Кстати, лучше картинки вставлять крупнее - чтобы они при нажатии на них увеличивались и позволяли изображение рассмотреть.

0 Ответить

Как борода участвовала в борьбе идей? → Статьи → Мир вокруг нас

8 октября 2008 в 22:24 Сообщить модератору

Ну вот хоть вам пример из русской, допетровской истории - с тем же самым Василием III. Где тут описанное вами древнерусское единообразие?

читать дальше →

Ссылку я привела не на книгу, а на статью в научном издании. А в свободном доступе в сети куча всего висит. Но указанную статью я читала не в сети, а в самом "Одиссее" - в сети вариант сокращенный, в нем отсутствуют все 111 сносок.

"Легкомыслие" - в том, что, например, нельзя единым махом, одной фразой пытаться характеризовать те самые античность и раннее средневековье. Протяженны уж слишком по времени эти периоды. Не был мужчина на протяжении этого очень длительного периода "наиболее свободен в своем выборе". Мода, воодушевленная конкретными социальными установками, определяла в течение этого периода колебания длины бороды, фасон стрижки, а также цвет. Как и во все прочие времена.

Попытка теоретизирования заложена в самом заголовке. Но как же все-таки борода участвовала в борьбе идей? И - каких идей? Лишь одной из тех, которые почерпнуты у Паркинсона? Только он ведь не этнографией занимался, хе. Но при всем при том Паркинсон весьма последователен, его эссе - пример логичности рассуждений.

Про актеров, кстати, отмечено лишь для России - после 1881 г., так уж абзац построен. Меж тем лицедеи во все времена, и в античность, и в раннее средневековье, и сейчас без бород вынуждены обходиться. Вот в отношении революционеров - хи. Николай II обладал, конечно, не такой роскошной бородой, как его отец, но все ж таки был более бородат, нежели убивший его Ленин...

Я понимаю, отчего возникают эти проблемы. Они - погрешность при обобщениях. Но жизнь вообще оказывается сложнее теорий и идей. Не спорю, написано вполне бойко, но обобщения при тщательном рассмотрении начинают рассыпаться.

0 Ответить

Как борода участвовала в борьбе идей? → Статьи → Мир вокруг нас

8 октября 2008 в 21:11 Сообщить модератору

Противоречие в главном. Вы выхватываете какие-то исторические факты и встраиваете в свою, кхы, теорию.
Вот в вашей статье "история европейской бороды" как раз и "выглядит несколько хаотично". Свободно перемещаясь меж временами, вы безосновательно сваливаете в кучу античность и раннее средневековье. читать дальше →

0 Ответить

Как борода участвовала в борьбе идей? → Статьи → Мир вокруг нас

8 октября 2008 в 17:53 Сообщить модератору

Вопрос изучен учеными и представлен совсем не так.

0 Ответить

Для чего нужны маленькие дачные участки? → Статьи → Дом и семья

8 октября 2008 в 08:10 Сообщить модератору

И цены на землю, и условия хозяйствования, и экономические приоритеты. И климат различается - это очевидно в пределах и района, и области. Я живу аккурат на границе - малость к югу уже начинаются широколиственные леса. У нас вымерзают те древесные культуры, которые нормально живут в условия Переславского дендросада. Климат на территории Белоруссии тоже различен, но очевидна, как понимаю, общая подверженность более частым атлантическим циклонам.

1 Ответить

Для чего нужны маленькие дачные участки? → Статьи → Дом и семья

8 октября 2008 в 08:03 Сообщить модератору

Нашла эту занятную статью:

читать дальше →

- Но дачи – это не только поганые дощатые сараи на шести сотках, которые я тоже ненавижу. Многие люди строят вполне приличные дома, а некоторые так вообще дворцы! Они тратят на это деньги, давая работу строительной индустрии, производителям мебели и прочего-разного. Стремление обустроить дачу – двигатель экономики. Америку сделал автомобиль. А Россию сделает дача!
- Дача в том виде, в каком она существует в России сейчас, как раз тормозящий экономику фактор! Тут много причин… После того как советская власть десятилетиями не давала людям работать на себя, а потом разрешила садовые участки, они стали единственным местом, где человек чувствовал себя хозяином. Возник целый социальный феномен, сформировалась определенная психология - человек пять дней в неделю «отбывает срок» на работе, погруженный в мысли о том, как вечером в пятницу он поедет на дачу, где будет работать для себя. Он думает о том, где и как ему купить доски и удобрения, обсуждает с коллегами перспективы на урожай… Он только прикидывается служащим или рабочим. По большому счету это не горожанин, а «недоделанный» крестьянин, причем, архаичный, поскольку использует для своего сельскохозяйственного труда, как правило, только собственный ручной, примитивный труд. Этот человек кормится всю зиму запасами со своего огорода, ведя «полунатуральное» хозяйство. Выходные и воскресенья он проводит не отдыхая… И таких людей в стране большинство! Они с советско-дачной психологией шагнули в капитализм.
И это дурно, потому что подобный тип личности (доминантный в России) тяготеет к работе, которая не связана с полной самоотдачей и принятием решений. А подобный тип «дачной экономики» стимулирует неполную занятость, скрытую и открытую безработицу, неквалифицированный труд (сутки через трое - чтобы больше времени оставалось для дачи), ранний выход на пенсию. А что такое ранний выход на пенсию? Это сохранение в экономике вредных для здоровья производств - пока в обществе есть спрос на вредный труд, он будет существовать!.. Дача требует расширенного воспроизводства пенсионеров. Еще не старые люди стремятся заиметь инвалидность, чтобы получить право на бесплатный проезд по железной дороге на любимую дачу… А отсюда, кстати, возникает и иллюзия рентабельности продукта, выращенного на даче, иллюзия незряшности проведенного там времени. Большинство ведь наших пенсионеров и просто льготников не платит за транспорт. То есть страна сжигает невосполнимые топливные ресурсы для того, чтобы перевозить своих граждан на дачи, чтобы они занимались там кустарным выращиванием воспроизводимых ресурсов! Бред! Дача формирует дефективную экономику!
Рыночный капитализм предполагает конкурентность, специализацию, высокий профессионализм… То есть все то, в чем «дачная культура» с ее натуральным хозяйством не нуждается. Для рыночной экономики дача – социальная болезнь.

Статья эта уже всплывала на ШЖ.

1 Ответить

А вы перечитываете русскую классику? Как «нет»?! Обыкновенная история... → Статьи → Культура

8 октября 2008 в 06:58 Сообщить модератору

Да, конечно - они ж живут. И не типами а людьми. Проявляя, конечно, типичное - и в ошибках жизненных, в первую очередь.

0 Ответить

Для чего нужны маленькие дачные участки? → Статьи → Дом и семья

8 октября 2008 в 06:51 Сообщить модератору

Для теории - маловато стройности. Гипотеза. На самом деле достаточно знать биологию растения - для полноценной жизни, с цветением, ему нужен холодный и безводный период. Луковицы, кажется, дОлжно выносить в прохладное помещение и не поливать.

0 Ответить

Что выросло, то выросло? Что мы ели вместо кабачков... → Статьи → Растения

7 октября 2008 в 21:53 Сообщить модератору

!!! Чудесно написано!

0 Ответить

Как узнать, чем занимался пользователь компьютера? → Статьи → Техника и Интернет

7 октября 2008 в 21:14 Сообщить модератору

Мы здорово отклоняемся от темы. Напоминаю, статья - о том, как узнать - чем занимался пользователь компьютера.

0 Ответить