Евгения Комарова (aguna)
- Профиль
- Комментарии
Елена Попова, Вы не путаете разговорную речь, а точнее, жаргон (в данном случае студенческий) с литературной, а тем более - письменной литературной речью? Ни один нормальный человек не разговаривает в жизни книжным языком (и я в том числе), ни один человек, действительно любяший родной язык (и я в том числе), не будет возражать против употребления в разговорной речи сочных и выразительных жаргонизмов, вульгаризмов, диалектизмов... "Фишка", "кликнуть", "мыло", "аська" - всё нормалёк, нет проблем : в бытовой речи, в литературном произведении даже - для характеристики персонажей, для создания "атмосферы времени"...НО : этот язык не может и не должен стать основным и единственным современным русским языком! Это - первое, но НЕ ГЛАВНОЕ! Господи, да когда же мои оппоненты ЧИТАТЬ научатся??? Я из поста в пост веду речь о РАЗРУШЕНИИ СТИЛИСТИКИ языка, о НЕПРАВИЛЬНОМ УПОТРЕБЛЕНИИ ПАДЕЖЕЙ, ПРЕДЛОГОВ, ПРИЧАСТНЫХ и ДЕЕПРИЧАСТНЫХ ОБОРОТОВ, ЧИСЛИТЕЛЬНЫХ..., о НЕСОГЛАСОВАНИИ слов и оборотов в
предложениях между собой..., а вовсе не о допустимости употребления тех или иных словечек или ударений в разговорной речи...Ну, как бы всем объяснить подоходчивее? Грамотный музыкант может сыграть "Лунную сонату", а может и ""Мурку" сбацать" - всё зависит от уместности исполнения того или иного произведения. А вот тот, кто только и умеет одним пальцем "Мурку" по клавишам подбирать, "Лунную сонату" не сыграет никогда...И российское правительство, к сожалению, делает всё, чтобы население России состояло преимущественно из людей, способных ТОЛЬКО ""Мурку" сбацать"...Неужели Вы это приветствуете?
Теперь по остальным вопросам.
Когда интеллигенция несла грамотность в народ? Да ВСЕГДА! Земские учителя, сельские учителя - слышали о таких? И если уж говорить о культуре вообще, то именно земская интеллигенция её и распространяла : открывала библиотеки, организовывала курсы, устраивала театральные представления...
Солженицынское словотворчество не нашло поддержки ни среди "простого народа", ни среди интеллигенции, НИ ОДНО придуманное им слово не вошло в обиход. Для многих, и для меня в том числе, Солженицын отнюдь не является образцом владения русской речью. Как писатель, как РУССКИЙ СЛОВЕСНИК, Солженицын, по моему убеждению, закончился на "Круге первом". Далее - публицистика и самопиар, возведение самого себя в сан Великого Учителя и Верховного Судии. Его возвращение в Россию вместо триумфа обернулось фарсом.Так что Солженицын, в моём понимании, пример скорее отрицательный, чем положительный...
Ну, а дислексиков надо бы, наконец, оставить в покое : если известно, что у человека был, например, ДЦП, никто не будет этого человека осуждать за неумение танцевать.Когда говорят о малограмотности, то не имеют в виду больных людей.
вася пупкин, когда Вы станете модератором, тогда и будете предлагать мне удалиться с форума - если у Вас для этого будут основания.
А пока я предпочитаю оставаться и отстаивать свою точку зрения. Свобода слова, видите ли...
Подчиняться обстоятельствам и смиряться - не мой стиль жизни, во всяком случае, тогда, когда я не убеждена в бесполезности сопротивления. А именно сопротивление обстоятельствам и воле "низов" спасало и спасает культуру - человеческую вообще и русскую в частности. Пока жив язык - жива культура, жив народ. Чем богаче язык - тем богаче культура. Пока я жива, я буду всеми силами сопротивляться низведению русского языка до уровня интернет-жаргона. И, слава Богу, я не одинока! На моей стороне - куда более мощные, чем я, бойцы: русские писатели и поэты - и старые, и современные. Не только Толстой или Чехов, Пушкин или Тютчев, не только И.Бродский или А.Вознесенский, В.Шукшин или Ю.Нагибин, но и Д.Быков, и М.Шишкин, и З.Прилепин, и М.Успенский, и М.Маркова...
Сергей Дмитриев, умение пользоваться родным языком, владение им никак нельзя сравнивать с хорошим или плохим почерком. Я говорю не об отдельных ошибочных ударениях в устной речи, не об орфографических или пунктуационных ошибках в письменной (тут безгрешных, и в самом деле, наверное, нет...), а о неумении построить фразу по правилам русского языка, о несогласовании падежей, времён, форм глаголов, о неправильном употреблении числительных и предлогов...Можно, как Пушкин, восхищаться сочностью и выразительностью какого-либо жаргона или диалекта, но не забывать о том, что наш "великий и могучий" не сводится к одному диалекту или жаргону определённой группы населения - он и шире, и глубже, и богаче...
Я, кстати, не филолог и вообще не гуманитарий - я химик и фармацевт...
вася пупкин, перед тем, как отвечать на чей-то коммент, не мешало хотя бы посмотреть, кому он адресован и в ответ на какой текст...
В этом своём комменте я не дискутировала с автором статьи, посему отсылать меня к тексту статьи незачем. Я отвечала на пост Елены Поповой. Прочтите его, и Вам (возможно...) станет понятно, за что я ратую и с чем не согласна.
Грамотность (прежде всего, повторюсь в n-ный раз, стилистическая грамотность) - не специфический инструмент, умение пользоваться которым не для всех обязательно (как, скажем, умение пользоваться скальпелем обязательно только для хирургов), а составная часть общей культуры. Её не нужно ни фетишизировать, ни отбрасывать - ею нужно пользоваться. Всем. Так же, как всем нужно чистить зубы, мыть руки перед едой и сливать за собой воду в туалетах. Иначе....ну да М.Булгаков устами профессора Преображенского уже всё сказал об этом...
Елена Попова, может, будем совсем добренькими и отменим правила орфографии и грамматики вообще? В угоду дислексикам и ботающим по фене? И сами начнём ботать и заговариваться, чтобы, не дай Бог, не отличаться от толпы?
Сословие, принадлежностью которого являлась грамотность - российская интеллигенция - всегда считало своей задачей, своим предназначением не только хранить её, как некое тайное знание, уподобляясь древнеегипетским жрецам или халдеям, но и нести её "в народ". Не опускаться до уровня толпы, а поднимать её до своего уровня!
Да, грамотность не является единственным и решающим показателем образованности, в особенности грамотность орфографическая или, скажем, пунктуационная. Но грамотность стилистическая, то есть умение связно и в соответствии с правилами русского языка излагать свои мысли, безусловно является одним из важнейших показателей образованности. Мультикультурность - не синоним бескультурья.
Никто не призывает к остракизму малограмотных, а уж тем более - дислексиков. Речь идёт о необходимости сохранять, развивать и распространять культуру русской речи, а не идти на поводу у тех, кто её коверкает и обедняет (заметьте, обедняет, а не обогащает новыми словами и оборотами речи, привнесёнными из других ли языков или из специальной, например, компьютерной лексики).
Марта Матвеева, скорее - невзирая на обстоятельства!
Юрий Лях, вспомнилось...
:
" Я зажмурил глаза и постарался вообразить себе бутерброд с маслом и докторской колбасой. Когда я открыл глаза, на столе лежал докторский халат, густо намазанный маслом. Я вновь закрыл глаза и попытался сосредоточиться на образе говядины. Открыв глаза, я с ужасом обнаружил, что один рукав халата съёжился, порыжел и стал подёргиваться. Я не сразу понял, что он превратился в коровий хвост..."
(А. и Б.Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу")
Цитата не точная, а по памяти, но по сути верно...
Сергей Дмитриев, если бы это так было! Как дочь учительницы русского языка я всю жизнь сталкивалась, увы, с обратным...сколько раз ни исправляй ошибки в работах малограмотных, они их снова и снова повторяют...Сколько раз ни поправляй человека, привыкшего с детства говорить : "звОнят", "средствА", "килОметры" и "ездИЮт", он будет говорить так, как привык : слишком уж много напряжения и внимания ему требуетмя для того, чтобы произнести или написать иначе...
А "натаскивать" можно исключительно ПО языку (математике, физике, приёмам вольной борьбы...). Ничего общего с "волочить" глагол "натаскивать" не имеет, поэтому понять так, как Вам кажется, грамотному человеку невозможно. Учите управление глаголов! Ваши комменты только подтверждают то, что я написала выше : с управлением глаголов, употреблением предлогов и падежей у современных россиян большие проблемы!
Юлия Георгиева, хамелеонство и действие, как Вы выразились, исподтишка - поведение подлецов и низких людишек. Асадов в своём стихотворении не восхваляет их, а горько иронизирует над ними. Тем более недостойно приписывать низость целому народу.
С Вами мне больше разговаривать не о чём и незачем.
А теперь по теме. Если люди грамотные, вместо того, чтобы подтягивать малограмотных до своего уровня, будут опускаться на их уровень, русский язык, русская культура и русское общество в целом будут обречены на деградацию. Русская аристократия и истинная русская интеллигенция никогда этого себе не позволяли.
Сергей Дмитриев, надо больше натаcкивать ПО языку, а лучше - не натаскивать, а прививать любовь к языку и к чтению не только Гарри Поттера...В "реале" безграмотных поправляют даже не десятки, а сотни раз, но они продолжают говорить безграмотно, а уж писать...Чтобы получить английский газон, его надо, знаете ли, стричь регулярно в течение нескольких сотен лет...
А для начала не мешало бы научиться просто ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ...если бы Вы это умели, то поняли бы, что приведённую мной "мелочёвку" я как раз и НЕ СЧИТАЮ основной трагедией...А что именно считаю, написано в моём комменте достаточно чётко и ясно. Впрочем, специально для не умеющих (или не желающих) внимательно и вдумчиво читать (спасибо Вам за подсказку!) я сейчас выделю основную мысль моего предыдущего поста жирным шрифтом... 
Юлия Георгиева, ну и что ваша одноклассница? Стала после этого писать и говорить менее грамотно?
Знаете, мой народ - евреев - всю его историю "ломали" за то, что они были "другими", "белыми воронами"...Не сломали, однако...Так что мы, "шибко умные", привычные...Десятки, сотни, тысячи сломают, но один - выживет, не сломается и передаст бесценную свою ношу дальше, следующему поколению...Так было с интеллигенцией во времена всех великих потрясений и революций, но непрерывность культуры всё-таки сохранялась, даже если на века скрывалась "в подполье". Так было с античной культурой в эпоху средневековья, с христианской - под большевиками, с культурой выселенных российских немцев...Армяне сохранили свой язык и свою культуру в многовековой диаспоре, евреи возродили иврит из мёртвых...И всё это - благодаря "белым воронам"...
Марта Матвеева, процесс освоения нового мира и создания нового языка не включает в себя безграмотность. Создание новых слов и вытеснение устаревших, возникновение новых устойчивых словосочетаний, идиом - это нормально, ведь язык - живой организм, и мы сейчас не говорим на языке современников Петра Великого. Но стилистику русского языка не отменял никто и никогда! Управление глаголов, правила использования причастных и деепричастных оборотов, согласование падежей, правильное употребление предлогов...Ни при Чехове, ни сейчас нельзя сказать : "подъезжая к городу, с меня слетела шляпа"! Ни при Иване Грозном, ни сейчас, ни через 100 лет (надеюсь!) нельзя сказать "смотря на обстоятельства" вместо "смотря по обстоятельствам". Полуразрушенное состояние стилистики языка, а вовсе не так или иначе поставленные ударения или пропущенные запятые, не удвоенное "н" в кратком причастии "воспитанн" или написанная раздельно частица "не-" в слове "непогода" - вот истинная трагедия языка сегодня!
Юлия Георгиева, лично я готова быть этой самой вороной! Никогда в жизни не считала достойным человека руководствоваться принципом: "с волками жить - по-волчьи выть"!
Человек не должен жить по законам джунглей, иначе цивилизация отступит, уступая место джунглям, а люди постепенно вернутся в пещеры...
Олег Михайлец, мою - не надо, я не экономист и не политолог. Читайте профи : Илларионова, Латынину...да хоть того же Веллера!
Аркадий Голод, уже заметила и исправила!
Не знаю, как на вершинах новозеландских хребтов, а у меня на даче, в Новгородской области, бетонные плиты пешеходной дорожки, залитые...