• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Комментарии


  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 мая 2014 в 18:02 отредактирован 28 мая 2014 в 18:04 Сообщить модератору

    Игорь Вадимов, -) какое это имеет значение, гражданин какой страны я есмь?-) (Честно, Игорь, ну это так скучно, задавать такие вопросы и отвечать на них).

    Тогда все ваши Веллеры, Быковы, Макаревичи, Альбац и т.д. - не граждане своей страны.
    Не скажите, АДСЛ: у вас в деревне один телек на семью. Вы как-то идеализируете, о своем круге, наверняка, пишете. За МКАДом другая жизнь. Или, что, Малахов врет?-)
    Да и в интернетах большинство свои правды читает - никакой разницы, что россТВ, что росс-интернет-) - я ведь не по месту жительства сужу, или по тому в каих интернетах человек. А потому, как он свои, а часто не свои, мысли излагает. Что вот здесь пишет. Вы уж лучше за себя говорите - что вы образованный, думающий человек
    я еще поверю.
    Знаете, ведь еще читать можно и Шопенгауэра с Монтенем (многие ведь читали). А жить и думать, как червяк.

    Но я вовсе не исключаю, что оторван я от расейской действительности. Только вот пообщаюсь с теми, что с АДСЛ, и думаю, в какой тундре они обитают-) Ведь ум человека, часто, он как на ладони: что пишет, как аргументирует, какие правды ему милее. Не так ли?

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 мая 2014 в 17:53 отредактирован 28 мая 2014 в 17:54 Сообщить модератору

    Глеб Сердешн, "в добре всегда есть частица зла, а в зле частица добра." - совершенно с вами согласен. "Нет худа без добра" - русское инь-янь.

    Свободы слова, наверняка, побольше. Но и она весьма своеобразная - начиная "за такие речи тебе бы в морду дать" и заканчивая пятой колонной и нацпредателями. То есть, есть куда эволюционировать.

    Критика российской патриотичности вовсе не подразумевает одобрения всех остальных. Но российская мне нравится особенно - она такая сочная, категоричная, неуемная-)

    ПС Еще одно замечание: чтобы о чем-то договориться с русским человеком, сначала нужно непременно с ним рассориться (обидеться, покачать свои права-правды - побороться, одним словом). и только тогда возможно от противного некоторое движение навстречу. Уже и крамола - не крамола, и согласиться даже хочется-)
    (За троечку я вовсе не в обиде - я здесь не ради оценок, да и пятерки у меня вызывают здоровое подозрение-)

  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 28 мая 2014 в 17:36 отредактирован 28 мая 2014 в 17:39 Сообщить модератору

    Игорь Ткачев, Вы точно отвечаете - своим честным словом, за то, что Вы житель России? Как Вы указали в открытых своих биографических данных?
    Написать "думайте, а не транслируйте то, что вам ваши СМИ сквозь мозг простреливают" -- может только иностранец.
    А верить в то, что нам, будто бы, СМИ мозги закомпостировали - может только человек не знающий, что сейчас делается в России, оторванный от России уже лет 15 - точно. Не меньше.
    У нас уже многие годы в городах - выделенка, а по деревням - или ADSL, или тоже выделенка.
    Причем, это - по всей стране, уже много лет. Еще лет 10 назад, от Калининграда да Южно-Сахалинска не было проблем с интернетом.
    Ну а те, кто совсем уж старенькие, с интернетом не дружат, те и сюда не ходят, и, тем более - на демонстрации...

  • Игорь Ткачев, да, извините, если насчет "психоаналитически" мне просто так показалось...

    Монада Инь-Ян - это такой черно-белый круг, где в белом поле еще один маленький кружок черный, а в черном фоне - маленький белый. Расшифровывается так: в добре всегда есть частица зла, а в зле частица добра. Тойсть что-то такое диалектическое в виде символа...

    Как я понял, далее вы продолжаете в диалектическом же русле. Позвольте уж и мне...

    Происходят обыкновенные эволюционные процессы. Пропаганды всякие разные есть и будут. Даже в потерянном в джунглях племени вождь и шаман просвещают, что это племя самое лучшее, а остальные...

    Но человечество все же эволюционирует. Вы же согласитесь, что сейчас свободы слова все же побольше, чем при самодержавии и социализме? Если так пойдет и дальше, уже достижение.

    Хорошо, что вы не собираетесь никого поучать, возможно, будь лимит знаков побольше, и другим пропагандам досталось бы... Но моя троечка за то, что вы коснулись только российской...

    Хотя признаться, я от нее тоже не в восторге: это ж какими циниками надо быть, чтобы обсуждать жизненно-важные темы (хотя бы ту же Украину) и приправлять это таким количеством рекламы...

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 мая 2014 в 17:25 отредактирован 28 мая 2014 в 17:26 Сообщить модератору

    Сергей Николаевич, причем здесь Россия? Нет, напишу так, чтобы понятнее было: с какого, млять, рожна, ты Россию сюда приплел? Я те че о родине-государстве писал, че ли? Ты читать умеешь, ваще?

    "За такие вопросы у нас можно и в морду получить" - хорошо, что я ответы на эти вопросы давать не стал. Наверное, убили бы?-)
    Не знаю, как там у вас, в немытой, нетолерантной России, а у нас всякий вопрос, идущий от ума, имеет право на то, чтобы быть задан. В среде думающих не-ханжей.

  • Еще в базу, по определению Сергея Дмитриева, экзотических топлив.
    Янтарь! Сейчас, конечно, он имеет такую цену, что трудно себе представить, что на Балтике им топили печи, правда, в древности, его собирали после штормов и хранили как дрова или уголь. И немного в 1946 году, когда русские переселенцы в Восточной Пруссии (Калининградская область) в суровую зиму топили печи янтарем, оставшемся в домах, брошенных немцами при эвакуации.
    Янтарь хорошо горит и дает много тепла...

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 мая 2014 в 16:52 отредактирован 28 мая 2014 в 16:56 Сообщить модератору

    " Народы без всякого разумного основания, противно и своему сознанию, и своим выгодам, не только сочувствуют правительствам в их нападениях на другие народы, в их захватах чужих владений и в отстаивании насилием того, что уже захвачено, не сами требуют этих нападений, захватов и отстаиваний, радуются им, гордятся ими. Мелкие угнетенные народности, подпавшие под впасть больших государств: поляки, ирландцы, чехи, финляндцы, армяне, -- реагируя против давящего их патриотизма покорителей, до такой степени заразились от угнетающих их народностей этим отжитым, ставшим ненужным, бессмысленным и вредным чувством патриотизма, что вся их деятельность сосредоточена на нем и что они сами, страдая от патриотизма сильных народов, готовы совершить над другими народностями из-за того же патриотизма то самое, что покорившие их народности производили и производят над ними.
    Происходит это оттого, что правящие классы (разумея под этим не одни правительства с их чиновниками, но и все классы, пользующиеся исключительно выгодным положением: капиталисты, журналисты, большинство художников, ученых) могут удерживать свое исключительно выгодное в сравнении с народными массами положение только благодаря государственному устройству, поддерживаемому патриотизмом. Имея же в своих руках все самые могущественные средства влияния на народ, они всегда неукоснительно поддерживают в себе и других патриотические чувства, тем более, что эти чувства, поддерживающие государственную власть, более всего другого награждаются этой властью.
    Всякий чиновник тем более успевает по службе, чем он более патриот; точно так же и военный может подвинуться в своей карьере только на войне, которая вызывается патриотизмом.
    Патриотизм и последствия его -- войны дают огромный доход газетчикам и выгоды большинству торгующих. Всякий писатель, учитель, профессор тем более обеспечивает свое положение, чем более будет проповедывать патриотизм. Всякий император, король тем более приобретает славы, чем более он предан патриотизму.
    В руках правящих классов войско, деньги, школа, религия, пресса. В школах они разжигают в детях патриотизм историями, описывая свой народ лучшим из всех народов и всегда правым; во взрослых разжигают это же чувство зрелищами, торжествами, памятниками, патриотической лживой прессой; главное же, разжигают патриотизм тем, что, совершая всякого рода несправедливости и жестокости против других народов, возбуждают в них вражду к своему народу, и потом этой то враждой пользуются для возбуждения вражды и в своем народе.
    Разгорание этого ужасного чувства патриотизма шло в европейских, и других, народах в какой-то быстро увеличивающейся прогрессии и в наше время дошло до последней степени, далее которой идти уже некуда" - господа, читайте великого русского классика Л.Толстого. Это был русский человек, не то, что автор.

    Читайте Карамзина. Лермонтова читайте. Достоевского. У них, про русский, и прочий, патриотизм, все то же.
    Учитесь, господа. Просвещайтесь. Думайте. Сомневайтесь.
    Можете посмеяться. В сторонку отмежеваться. Заругаться, зачертыхаться. Но только думайте, а не транслируйте то, что вам ваши СМИ сквозь мозг простреливают.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 мая 2014 в 16:35 отредактирован 28 мая 2014 в 16:39 Сообщить модератору

    Глеб Сердешн, "мол, комментатор не просто глуп, а глуп "психоаналитически"." - это ваш домысел. Я этого не писал.

    Если все поняли, к чему вопросы?

    Инь-янь, если не ошибаюсь, вообще-то женское и мужское начало в этом мире - как это применимо к обсуждаемой теме, не совсем понятно. Хотя, да, вы правы, все в этом мире неоднозначно, субъективно и, простите, довольно, неумно - что касается правд и мнений обычных людей. И диктуется просто и примитивно их интересами, у одних сознательно, у других бессознательно.

    "кто будет проводить грань - вот это вот правильно, а вот это неправильно?" - для начала нужно определиться, о чем речь. Во-2-ю очередь, какими категориями (правилами и т.д.) мы будем руководствоваться. Юридическими? Христианскими? Или просто своими выгодами и интересами, как всегда?

    Если мы говорим о теме статьи, то это, в первую голову, категория эмоциональная - здесь не может быть единых критериев и общего на всех алгоритма, и это нормально. Любовь - к Родине ли, к женщине - всегда, извините, основана на возвышенной глупости (глупости - значит не по причине ума, разума). И тем хороша, по своему.

    Правильно - неправильно - не логическая, физическая категория - здесь тоже не может быть четких, общих аксиом. Но для большинства, добро - то, что хорошо для меня и моего, плохо - что мне во вред. Отсюда, все, что направлено во благо мне и моим соплеменникам-согражданам - благо, что во вред - вред. И улетучиваются любые логические, гуманистические, просто правдивые и честные дефиниции.

    Я не собираюсь народ ч-л учить. Народ учить - дело всегда неблагодарное. Народ (что есть народ?), эфемерная толпа, электорат, граждане - всегда снимают с себя к-л ответственность, обвиняя всех, часто в своих же бедах: Горбачева, Ельцина, Киевскую хунту. Разве что Путин сейчас полюбился, но и это не надолго (как изменчива любовь-ненависть народная мы знаем). Да и эта любовь ущербная: она на основе квази побед (Олимпиада, Крым).

    Я хотя бы отчасти ответил на ваши вопросы?

    ПС Да, и чтобы в каше разобраться, хоть немного: выключите свои национальные и личностные интересы, отвлекитесь от вашей русскости, отлетите в сторонку на крыльях логики и совести, и как член племени людей, спросите себя, честно и искренне: "А как оно может быть на самом деле?"

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 мая 2014 в 16:10 отредактирован 28 мая 2014 в 16:10 Сообщить модератору

    Александр Петров, сильно. Весьма. Об этом писал Л.Толстой. Об этом писал Карамзин. Много, кто писал - и именно о российском патриотизме.

    А к российскому я тем боком, в который мне упирается этот самый патриотизм. Украинским боком. Белорусским.
    В Беларуси, где я, знаете ли перегиб еще сильнее, чем на Украине. Здесь, знаете, как в соввремена: русский язык - язык культурных, образованных людей (на нем вся документация и т.д.), а белорусский в загоне - язык провинции и "колхозников", простите за коллоквиализм.

    Беда в том, что нынешний российский патриотизм, уже "не любовь к гробам предков", к Родине-березкам-полям-культуре-и языку, а к Путину-власти-победам-бряцанью оружием.

  • Дорогие друзья! Спасибо за интересные комментарии.
    Очень интересно было прочитать рассказ Владимира Радченко, и комментарий Константина Кучера.

    Всем удачи и успехов!
    Ваш Сергей.

  • Глеб Сердешн Глеб Сердешн Профессионал 28 мая 2014 в 16:05 отредактирован 28 мая 2014 в 16:15 Сообщить модератору

    Игорь Ткачев, давайте не будем разбрасываться эпитетами, мол, комментатор не просто глуп, а глуп "психоаналитически". Все я прекрасно понял из вашей статьи.

    Особенно вот эту заключительную часть:
    А чтобы было понятнее, на простой вопрос – простой ответ: любить и жертвовать собой за свой народ и землю, когда на тебя нападает фашист – да. Идти воевать в Афганистан, Чечню, Карабах, Украину – нет. За отчий дом, семью, друзей – да. За энергоресурсы, политическое влияние, капризы политиков – нет. И только в том случае, когда нападают на нас, а не мы совершаем агрессии.


    Эк у вас все просто. Но вы китайскую монаду Инь-Ян знаете? В этом мире вообще нет ничего однозначного... В современной информационной каше вообще невозможно разобраться. В геополитике, в ее стратегии сложно, но можно... А я вам лишь задал вопрос: кто будет проводить грань - вот это вот правильно, а вот это неправильно? Это будете делать вы? Кто даст нам таких правителей, которые все будут делать правильно? Тоже вы? Или надо еще расшифровать? Исходя из каких критериев вы будете все делать? Как вы научите народ правильно во всем разбираться?

  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 28 мая 2014 в 16:03 отредактирован 28 мая 2014 в 16:08 Сообщить модератору

    Имира Виленская, в моей обильной практике я не раз реализовал сам свои идеи, демонстрировал её "полезные отличия", их признавали, НО... не использовали.

    Примерчик? Но проб! На старте своей карьеры секкера, разворачивая составы маркетных тележек, я приобрёл правую грыжу, долго "применял" бандаж,(потом её успешно и буквально залатали).

    Это подвигло меня на новации и я сделал простенький строп с крючками на концах. Стягиваешь ручки 5-6-7 тележек(при норме 5), передние и задние колёса тележек поднимаются, образуя правильную дугу и поворот состава в таком виде становится не только лёгким,но и приятным. Состав не рассыпается, если ведёшь его под уклон, им легко маневрировать, как цельным объёктом. Где-то были неоцифрованные фото.

    И это не единичный пример.

  • Уважаемые друзья! Спасибо за хорошее и доброе отношение к моей скромной персоне, и моим опусам.

    Извините, если не отвечаю оперативно на комментарии, потому что не всегда есть возможность и время, очень плотно занят.

    Мне очень приятно, что к моим статьям есть интерес.

  • Игорь Ткачев,для начала научитесь хотя бы понимать, что есть всякий (в данном случае, российский) патриотизм и что за ним стоит. Вот только каким боком вы к российскому патриотизму? И что, российский патриотизм сильно отличается от китайского? По-моему патриотизм и есть патриотизм, т.е. любовь к "отеческим гробам" хоть в Китае, хоть в России, хоть не знаю где вы сейчас и в чей огород камешки бросаете. Ваша точка зрения предельно ясна - показать, что вот вы белый и пушистый, а остальные так, погулять вышли. Показали, все ясно. Спасибо.

  • Имира Виленская, "Запах ?! - СпециФицкий !", но не хуже палёного, тяга хорошая, проблем не было,

  • Глеб Сердешн, имхо, это тот случай: когда вам начинает отвечать философ, вы забываете, о чём спрашивали.

  • Ольга Лукина Читатель 28 мая 2014 в 14:55 отредактирован 26 мая 2018 в 20:04 Сообщить модератору

    Балетки, как я смотрю, до сих пор не сдают позиции, хотя с момента написания статьи прошло уже четыре года. Хотя это и неудивительно: комфортная и удобная обувь нужна всем и всегда. Я например присмотрела подходящую пару в Борселлино, дождусь зарплаты - и покупаю!

  • Виктор Жигунов, поставила букву "ё", Вы правы, так точнее.

    Очень интересный у Вас рассказ в комментарии получился, отлично дополнил статью.

  • Для тех, кто решит задуматься, вот, что писал Л.Толстой, сто лет тому о патриотизме:

    «Дьявол — человекоубийца и отец лжи. И ложь всегда ведет к человекоубийству. И в этом случае очевиднее, чем когда-нибудь.

    Ведь точно так же, как и теперь, так и перед турецкой войной будто бы возгорелась вдруг внезапная любовь наших русских к каким-то братьям славянам, которых никто не знал в продолжение сотен лет, тогда как немцы, французы, англичане всегда были и продолжают быть нам несравненно ближе и роднее, чем какие-то черногорцы, сербы, болгары».
    «И не успеем мы оглянуться, как на столбцах газет появится обычное зловещее, нелепое провозглашение:
    «Божьей милостью, мы, самодержавнейший, великий государь всея России, царь польский, великий князь финляндский и проч. и проч., объявляем всем нашим верным подданным, что для блага этих, вверенных нам Богом, любезных наших подданных, мы сочли своей обязанностью перед Богом послать их на убийство. С нами Бог» и т.п.

    Зазвонят в колокола, оденутся в золотые мешки долговолосые люди и начнут молиться за убийство. И начнется опять старое, давно известное, ужасное дело. Засуетятся, разжигающие людей под видом патриотизма и ненависти к убийству, газетчики, радуясь тому, что получат двойной доход. Засуетятся радостно заводчики, купцы, поставщики военных припасов, ожидая двойных барышей. Засуетятся всякого рода чиновники, предвидя возможность украсть больше, чем они крадут обыкновенно. Засуетятся военные начальства, получающие двойное жалованье и рационы и надеющиеся получить за убийство людей различные высокоценимые ими побрякушки — ленты, кресты, галуны, звезды».

    «В России, где патриотизм в виде любви и преданности к вере, царю и отечеству с необыкновенной напряженностью всеми находящимися в руках правительства орудиями: церкви, школы, печати и всякой торжественности, прививается народу, русский рабочий человек — сто миллионов русского народа, несмотря на ту незаслуженную репутацию, которую ему сделали, народа особенно преданного своей вере, царю и отечеству, есть народ самый свободный от обмана патриотизма и от преданности вере, царю и отечеству. Веры своей, той православной, государственной, которой он будто бы так предан, он большей частью не знает, а как только узнает, бросает ее и становится рационалистом».

    «Приятель мой, начитавшись газет, рассказал старосте и про эти отношения между Россией и Францией. Подчиняясь настроению газет, приятель мой говорил, что если будет война (он был старый военный), он пойдет на службу и будет воевать с Францией. Тогда revanche французам казалась нужной патриотическим русским за Севастополь.
    — Зачем же нам воевать? — спросил староста.
    — Да как же позволить Франции распоряжаться у нас.
    — Да ведь вы сами говорите, что у них лучше нашего устроено, — сказал староста совершенно серьезно. — Пускай бы они так и у нас устроили.

    И приятель мой рассказывал мне, что рассуждение это так поразило его, что он решительно не знал, что ответить, и только засмеялся, как смеются люди, проснувшись от обманчивого сна.

    Такие же суждения можно услыхать от всякого трезвого русского рабочего человека, если только он не находится под гипнотическим влиянием правительства. Говорят о любви русского народа к своей вере, царю и отечеству, а между тем не найдется в России ни одного общества крестьян, которое бы на минуту задумалось о том, что ему выбрать из двух предстоящих мест поселения: одно в России с русским батюшкой-царем, как это пишется в книжках, и святой верой православной в своем обожаемом отечестве, но с меньшей и худшей землей, или без батюшки белого царя и без православной веры где-либо вне России, в Пруссии, Китае, Турции, Австрии, но с несколько большими и лучшими угодьями, что мы и видели прежде и видим и теперь. Для всякого русского крестьянина вопрос о том, под чьим они будут правительством (так как он знает, что, под чьим бы он ни был, одинаково будут обирать его), имеет несравненно меньше значения, чем вопрос — не скажу уже: хороша ли вода, но — мягка ли глина и хорошо ли родится капуста».

  • Муратова Ирина Муратова Ирина Читатель 28 мая 2014 в 14:38 отредактирован 28 мая 2014 в 14:44 Сообщить модератору

    Елена Ермолова, а вот и не знаю как они умудрились) Сама-то я борщевик только в телевизоре видела, у нас он не растет и судя по передаче - к счастью) Кстати, сейчас припоминаю, что ведущий не говорил где у них ожоги были, но точно помню, что они в туалет бегали в кустики и я натурально представила самое страшное.

  • Валерий Хачатуров Мастер 28 мая 2014 в 14:17 отредактирован 28 мая 2014 в 14:18 Сообщить модератору

    ...1918 год – это год кризиса власти большевиков.
    В очень сложных условиях Ленин предпринимает различные меры по удержанию личной власти. Причем, ему надо бороться не только с политическими противниками большевиков, но и с мощной внутрипартийной фрондой. Ленин, как опытный пахан, решил связать свою шайку кровью царской семьи. Вполне возможно, что кое у кого возникла мысль: если можно грохнуть царя, то почему нельзя шлепнуть Ленина? Факт остается фактом: Ленин после выздоровления не стал требовать расследования по поводу покушения на него – принял липу с Каплан, чтобы потом.... устроить пышные похороны Яше Свердлову...

  • Александр Петров, тоже вариант. Проверенный веками.

  • Лариса Завьялова, да. Увы, я не очень хорошо фотографирую.

  • Лидия Богданова, да.

  • Ольга Новгородская, соглашусь.

  • действительно "залипательная" игрушенция.

  • А как это у них получилось? Волдыри от борщевика бывают на солнце.

  • Продолжу, по историческим справкам:

    Наибольшую обеспокоенность режима вызывало то, что около 70 млн советских людей — тех, которые жили в зоне немецкой оккупации, работали на принудительных работах и попали в плен, — испытали влияние западного образа жизни. Кроме того, путем аннексии в состав СССР были включены миллионы людей, которые относились к его идеологии, политической системе и экономическому порядку враждебно или, по крайней мере, скептически. Поэтому, по мнению Сталина, режим должен был опять усилить контроль над обществом, особенно в области идеологии. Сталин доверил задание возобновления идеологической чистоты своему близкому помощнику Андрею Жданову. Апогей этого идеологического «закручивания гаек» наступил в 1951 г., когда на стихотворение В. Сосюры «Любіть Україну!» упало обвинение в «национализме», а его автора заставили опубликовать унизительное раскаяние[13].

    В мае в 1972 г. П. Шелеста отстранили от его должности в Киеве по обвинению в «мягкости» к украинскому национализму и попустительстве экономическому «местничеству». Его преемником стал Щербицкий — давний член «днепропетровского» клана и ожесточенный политический противник Шелеста[13].

    По мнению автора учебника «История Украины» Ореста Субтельного:

    именно русификация вызвала наибольшие протесты украинских диссидентов;
    в последние десятилетия советской власти мероприятия по ассимиляции проводились на Украине особенно интенсивно, частично из-за языковой и культурной близости русских и украинцев, что значительно ускоряло процесс русификации последних;
    в осуществлении своей политики русификации Украины советское руководство могло рассчитывать на энергичную поддержку не только 10 млн русских, проживающих на Украине, но и миллионов «малороссов» — украинцев по происхождению, но, одновременно, — русских в культурном и языковом планах.
    никто иной, как сами украинцы, часто требовали, чтобы их дети обучались в русских школах («який толк у тій українській? Аби чогось досягти, мої діти повинні оволодіти російською мовою»)
    между 1959 и 1979 годами численность украинцев, которые считали украинский язык родным, упала с 93,4 до 89,1%;
    другой метод русификации Украины, который использовался советской властью, — это поощрение переселения на Украину русских («плодотворный обмен специалистами» между республиками). В 1959 году на Украине проживало 7 млн русских, в 1970 — 10 млн[13].

  • Глеб Сердешн, я вам написал, подробно, в статье.
    Психоаналитик сказал бы, что вы просто не хотите видеть. Это понятно: наше сознательное, как и бессознательное, отторгает то, что может навредить нам. "Я этого не вижу - и следовательно этого не существует"-))

  • Михаил Драйшпиц, детский сад какой-то: мой брат, мой сват. Знаете, моя знакомая-старая дева, которой за 50, верит в то, что все женщины вокруг бляди.
    А что до смеха, помните Шопенгауэр писал, что правда сначала бесит, потом над ней смеются, а потом ее, может быть, принимают? так что можете смеяться на здоровье-0 (я понимаю, просто вы и ваши родные прожили всю жизнь при своей правде, не подозревая, что могут быть еще иные. А теперь, куда уж менять свое мировоззрение?-)

    А вам привожу справку в качестве аргумента 9можете аргументировать):

    первые годы советской власти на русском языке велось делопроизводство партийных и государственных учреждений; на нём же печатались большинство официальных печатных органов, декретов и воззваний. Книжная продукция 1919—1923 была преимущественно русскоязычной[10]. Начатая на основании постановления XII Съезда РКП(б) 1923 декретом Совета Народных Комиссаров УССР от 27 июля 1923 украинизация[11] школьных и культурно-образовательных учреждений, распространенная постановлением ВУЦВК и СНК УССР от 1 августа 1923 на государственный аппарат, велась со значительными трудностями, при сопротивлении со стороны русских или обрусевших элементов[12].

    Но вскоре украинизация, как целевая политическая программа, была практически свернута. В последующие годы, в частности с 1930, в партийных кругах усилилось активное сопротивление украинизации, в сочетании с тенденцией пересмотреть постановление XII съезда РКП(б) и признать его неактуальным. Многие культурные, государственные или и партийные деятели, которые осуществляли украинизацию, были арестованы, сосланы или расстреляны, а один из главных инициаторов украинизации, нарком образования УССР в 1927—1933 Н. Скрипник — покончил жизнь самоубийством[12].

    После войны правительство УССР своими распоряжениями фактически ставило учителей русского языка и истории (формировавшейся в старых «объединяющих» имперских принципах), а также учителей русских школ в привилегированное положение: поднимало зарплату учителям, которые преподавали на русском, что ставило в неравное положение украиноязычных учителей; кроме того, родителям учеников было разрешено выбирать — какие языки будут изучать их дети, в результате многие родители отказались от изучения детьми украинского языка, как неперспективного и ненужного в жизни. Украинский язык при этом получал в школьном образовании статус «необязательного», факультативного предмета. В большинстве технических ВУЗов УССР преподавание велось исключительно на русском языке[12]. источник википедия.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 мая 2014 в 13:09 отредактирован 28 мая 2014 в 13:12 Сообщить модератору

    Михаил Драйшпиц, "мой отец", "мой друг", "я"... Вам не кажется, что это ЛИЧНЫЙ, ЧАСТНЫЙ опыт? И что у "вашего не отца, брата, свата", в с. Выхухоль, Хмельницкой области, могло быть ИНАЧЕ? Или что они могут быть, понятным образом, предвзяты?

    Я вам привел выдержку из российского источника. Это не мои домыслы. Это историческая справка.

    Что до моего опыта, то думаю он вполне универсален: в республиках СС местные языки не были обязательными ни в школах, ни в вузах. В той же Туркмении, где я учился в школах (3-х), русский был обязателен везде, а вот местный, туркменский нет. Как сын офицера я перестал его изучать в 5-м классе и больше к нему никогда не возвращался. А обойтись без русского было невозможно, в том числе, и школе с преподаванием на туркменском.

    Вопрос: вы считаете это нормально, что на туркменской земле местный, туркменский язык факультативный, а русский обязательный? Знаю, считаете. Но это извращенная логика. Логика завоевателя. Оккупанта Читайте а-эмоционально, констативно).

    То же было в Прибалтике, в частности, где жил и учился мой близкий товарищ В.Литовка (Рига). русский был обязателен и в школах, и для поступления в вуз, хотя бы в качестве отдельного предмета (в школах). А вот русский был обязательным. Латвиец, не знавший русского языка, не мог занимать руководящую должность. Но мог, не владея латвийским. Потому как руководящие должности "регулировались" и были подотчетны Центру.

    Если вздумаете писать ответ, прошу воздержаться от ярких экспрессивных выпадов в мою сторону. Иначе это не полемика, не дискуссия, не спор, а базарная правда.
    Спасибо.

  • Я вот никак не могу понять комментарии к данной конкретной статье, в которой автор пишет о конкретной книге, которая описывает конкретные события. При чем тут Украина??? Да, тема актуальная, ну так и напишите отдельную статью и обсуждайте там!!! Зачем везде лезть!!! По ходу, еще много чего было упомянуто. Да так любую тему можно так развить, что уже и будет забыто с чего начали!!!

  • Само собой!!! Об чем речь!!!! Это кот сделает честь шейху!!!

  • Ляман Багирова, первый попавшийся шейх сразу пригреет такого шикарного

  • Имира Виленская, У нас Франтишка, кошка наша, точно так же мышь выслеживала. 7 часов сидела у дырочки в полу!!!

  • Наталья Дюжинская, Изумительный котик.Все шейхи-олигархи счастливы будут, если такой дорогу перейдет!

  • Знали бы вы про него еще одну историю Я тогда была, миль пардон, в интересном положении на 9-м месяце, руки-ноги опухали. Так вот, однажды у меня из рук выскользнула банка с томатом и разбилась. Томатные брызги во все стороны! Интеллигентный Мура убежал, а Джинка сделал тройное сальто в воздухе и принялся ПРЯМО В ВОЗДУХЕ слизывать томатные брызги! Очень любил томат и почему-то фундук!
    После этого мой муж назвал это: Аттракцион Летающие томатные коты!!!

  • Муратова Ирина Муратова Ирина Читатель 28 мая 2014 в 12:32 отредактирован 28 мая 2014 в 12:34 Сообщить модератору

    И всё ж таки с подручными средствами надо бы поосторожничать)))

    Смотрела передачу на канале «Усадьба» про борщевик Сосновского, ядовитая месть Сталина, ну так ведущий назвал сей сорняк, и рассказывал он душераздирающую историю как две девицы использовали листья борщевика для подтирки, так на скорой же увезли девчат с пикника, с ожогами! О как!
    Понравилась статья, живенько так изложено))) И поучительно)

  • ВАЙ_ВАЙ_ВАЙ. Очень стыдно, очень!!! Но все равно СМЕШНО!!!

    Спасибо вам!

  • Михаил Драйшпиц Михаил Драйшпиц Читатель 28 мая 2014 в 12:20 отредактирован 28 мая 2014 в 12:21 Сообщить модератору

    Игорь Ткачев, прекращайте бессмысленный и бездоказательный спор! Вы заврались в комментариях:1)" начала 1970-х украинский язык перестал быть обязательным предметом в русскоязычных школах" 2)"А в 30-е годы язык активно выталкивался из сознания украинцев. Книги на украинском изымались" Мой отец учился в 30-е на украинском языке в Киеве. Да, чтоб не поменялись даты: моя бабушка училась в начале 20-х и тоже на украинском. Я занимался спортом (КМС) и ни кто не мог меня освободить от изучения украинского языка. Не могли освободить даже от физкультуры!!! А так хотелось
    "Ваш частный опыт, при такой субъективности, - лишь ваш опыт." и опыт Вашей "хорошей знакомой" - ужас, а не сравнение!

  • Игорь Ткачев, написала большой ответ (с аргументами и фактами), но он не загрузился. Переписывать не стала. Т.к. понимаю, что нельзя убедить того, кто имеет свое "объективное" и всегда правильное мнение.

  • Игорь Ткачев, и снова ВРАНЬЁ!!!!
    Я в Киеве поступал в Медицинский и сдавал экзамены на выбор: или русский или украинский. А когда поступал в КГУ им. Шевченко, то украинский был предпочтительней. Я сдавал на русском и поступил только благодаря льготам (красный диплом медучилища и работа на скорой помощи). И не "Та самая моя хорошо знакомая". А лично поступал и учился.
    "Кроме того, с начала 1970-х украинский язык перестал быть обязательным предметом в русскоязычных школах" - снова ВРАНЬЁ! Освобождались от обучения украинскому языку дети военнослужащих, находящиеся на территории Украины по долгу службы. А говорить глупостей можно много. И сейчас врать можно не смущаясь - безнаказанность!
    П.С. Мой брат смеялся, когда рассказал про Вашу "хорошую знакомую". Да, у него жена из села - смеялась до слёз.
    Хочется дискутировать - выбирайте тему малознакомую для читающего большинства. О вышивке, например. Хотя нет - и здесь можно нарваться на людей знающих и снова опростоволоситься.

  • Наталья Наумова, надо бы ещё в заголовке поставить ё, а то произносят с ударением на первом слоге, тогда как оно Дулёво.

  • Игорь Ткачев, долго смотрел и пытался увидеть смысл в этой фразе, пока не понял, что смысла нет. Точнее, что такое общее, не более... Ну и что такое российский патриотизм и что за ним стоит?

  • Вкусно, но мало!!!
    От себя добавлю рецептик: смешать кефир с вареньем (пропорции - по вкусу) и заморозить, в процессе заморозки несколько раз перемешать!

  • А вам всё смешно...
    И НЕ СТЫДНО?!!
    Аллах, Аллах

  • Имира Виленская, я не стараюсь всех убедить. Всех мне не убедить никогда, хотя бы потому, что "все" - это та самая масса, толпа, у которой одна на всех правда. Которое не умеет мыслить а-национально (судя по такому интересу, где я проживаю-).
    Критиковать и призывать мыслить разумно, критически, не есть клеймить. Уж вы-то могли бы это понять-)

  • Наталья Дюжинская, а какая разница, где я зарегистрирован и где живу? Какое отношение моя прописка имеет к обсуждаемой теме?

  • Уважаемые комментаторы! Давайте будем уходить в обсуждениях от аргументов типа "чушь" и "бред", и оперировать фактами.

    Администрация приняла решение заморозить комментирование к данной статье.

    Мнения участников обсуждения понятны. Никто свои позиции, по всей видимости, в результате обсуждения не сменит, а вот отношения с оппонентом попортить - это вполне реально.

    Полагаем, что все отнесутся все пониманием.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 мая 2014 в 11:06 отредактирован 28 мая 2014 в 11:07 Сообщить модератору

    Лариса Шеенко, думаю, Вы мне, проучившемуся в 3-х школах в Туркмении, будете доказывать, какой язык, как и когда там нужно было знать-)))

    В том-то и дело, что на туркменской земле (эстонской, украинской - неважно) русский зык, язык пришельцев и оккупантов, должен был знать всякий, желавший получить высшее образование, занимать руководящий пост или делать карьеру. А туркменский (эстонский, украинский), язык аборигенов, знать было не обязательно. Он был языком масс, провинции и имел по сути статус второго государственного. Знаете, как латынь у бриттов в средние века: латынь (русский) была языком культуры и науки, элиты, образованных людей, а английский (украинский) языком черни, народа.

    Украинский не был "всегда в школах" обязательным. Вы бы для начала разграничили, о каком периоде вы говорите. Вижу, что о своем - 70-80 годы, скорее всего. А в 30-е годы язык активно выталкивался из сознания украинцев. Книги на украинском изымались. Писателям запрещалось писать на украинском. Это не такая уж давняя история, и она имеет особенность становится генетической памятью.

    Далее, как я уже написал (а это официальные российские источники - я это не придумываю) "с начала 1970-х украинский язык перестал быть обязательным предметом в русскоязычных школах — от него можно было отказаться по письменному заявлению родителей под любым благовидным предлогом (предыдущее проживание семьи за пределами УССР, состояние здоровья ученика, внешкольная загруженность спортом и т. п.) - то есть русский на Украине был обязателен, а украинский факультативным." - а вы продолжаете настаивать на том, что он был обязательным... Не везде. Ваш частный опыт, при такой субъективности, - лишь ваш опыт.