Валерий, ну, как это не имела? Она стояла у истоков создания женских батальонов в Российской императорской армии. Я больше чем уверен,...
Где-то в социальных сетях несколько месяцев назад краем глаза увидела рекомендацию по упражнению планка. Из-за сидячего образа жизни и...
Думается, всё же надо было упомянуть, что Гудериан, являясь одним из организаторов танковых войск нацистской Германии и стратегии их...
Когда мы гуляли по Уралу, проводник показал нам каменную кладку. Очень-очень плотную, ровную. И кто-то заявил, что не хочет слышать...
Мама сказала, что с детства знала, как окно из иного мира в наш раскрывается в полнолуние, и в эти волшебные ночи надо рассказать ушедшим...
Статья - это повод для нашей переписки в комментариях, где может быть раскрыта тема привлёкшего названия.
Мила, дорогая... Хорошо. что у нас есть эти светлые воспоминания... Они берегут нам душу. Спасибо тебе.
Бояться грозы не надо. А вот опасаться и принимать меры предосторожности - обязательно.
Константин, без желания спорить с поэтичной легендой (ранга "Россия - родина слонов", только про Грузию). Википедия все же...
"Потому что снова слышат друг друга."!!! Отличная статья - просто, правдиво, доходчиво. С уважением,
Вардан Авагян, ваш комментарий удален.
0 Ответить
куда смотрят модераторы?
Брюханова Ирина, спасибо за отзыв.
Леонид Исаев, "будь то...". Может да, может нет. "Да будь" были бы у них такие открытые планы советизации Франции, то не поддерживало бы их столько французов. Вы знаете страну в Европе где просовесткие коммунисты пришли к власти честно, легально, без переворотов? А кто был основной силой Парижского восстания не поясните?
"1 батальон 9-ого полка 3.сд 1-й армии Войска Польского под команд. поручика Кононкова. Потом с 16/17 дошли еще 2 батальоны 9 полка Войска Польского под команд. шефа штаба м-р Латышонка. На черняковский плацдарм больше сил с восточного берега не приходило. Остальные 3 батальоны Войска Польского десантировались в двух местах севернее моста Понятовского" - „В то время как помощь Варшаве оказывала одна 3-я пехотная дивизия, совсем рядом 14 стрелковых дивизий 47-й и 70-й армий день за днем упорно, кроваво и безуспешно атаковали модлинский плацдарм противника, который к тому же был им не нужен. Даже на видавшего виды Рокоссовского эта бойня произвела впечатление: «Противник на всем фронте перешел к обороне (события происходят в конце октября). Зато нам не разрешал перейти к обороне на участке севернее Варшавы на модлинском направлении находившийся в это время у нас представитель Ставки ВГК маршал Жуков… Местность образовывала треугольник, расположенный в низине, наступать на который можно было только с широкой ее части, т. е. в лоб… С высоких берегов противник прекрасно просматривал все, что творилось на подступах к позициям, оборудованным его войсками. Самой сильной стороной его обороны было то, что все подступы простреливались перекрестным артиллерийским огнем с позиций, расположенных за реками Нарев и Висла, а кроме того, артиллерией, располагавшейся в крепости Модлин у слияния названных рек. Войска несли большие потери, расходовалось большое количество боеприпасов, а противника выбить из этого треугольника мы никак не могли. Мои неоднократные доклады Жукову о нецелесообразности этого наступления и доводы, что если противник уйдет из этого треугольника, то мы все равно занимать его не будем, так как он нас будет расстреливать своим огнем с весьма, выгодных позиций, не возымели действия. От него я получал один ответ, что он не может уехать в Москву с сознанием того, что противник удерживает плацдарм на берегах Вислы и Нарева. Для того чтобы решиться на прекращение этого бессмысленного наступления вопреки желанию представителя Ставки, я решил лично изучить непосредственно на местности обстановку… То, что мне пришлось видеть и испытать в ответ на наш огонь со стороны противника, забыть нельзя… Это был настоящий ураган, огонь вели орудия разных калибров, вплоть до тяжелых: крепостные, минометы обыкновенные и шестиствольные… Какая там атака!». Рокоссовский пробыл «на местности» один день, а войска ходили по ней в бессмысленные атаки почти два месяца! Вот так, буквально до последней буквы и последнего солдата, товарищ Жуков исполнял приказы Верховного Главнокомандующего. Отсюда риторический вопрос: приказывал ли Сталин своему заместителю штурмовать Варшаву? В октябре немцы контрударами, массированно применяя танки, стремились во что бы то ни стало ликвидировать плацдармы. Сталин приказал во что бы то ни стало их удержать. Удержали. Армия генерала Гусева продолжала устилать трупами модлинский треугольник. Бои здесь продолжались до 2 ноября. Потери двух фронтов в сражении за наревский рубеж составили почти 160 000 человек убитыми и ранеными.
Сергей Дмитриев, не обижайте великого полководца и хорошего организатора, у него кроме газет и радио была еще зазведка. Если намек, что восставшие не сообщили о восстании, то напрастно, уже 1 августа генерал Бур послал молню в Лондон, чтобы передали ее в Москву (прямой свази у них не было). Потом радиограммы прамо в Москву слал из Варшавы советский капитан Калугин.
> "в плен брали только АК, на сражавшихся с ними бойцов Армии Людовой и «Батальонов Хлопских» (примерно 20% от общего числа бойцов) договор не распространялся. - 20% от общего числа бойцов! 20 лет занимаюсь историей Варшавского восстания и про одного бойца «Батальонов Хлопских» в нём сражающегося я не слышал, не читал. Можете откроете передо мной эту тайну ВВ ? Про 20% бойцов Армии Людовой тоже эта ложь не пройдёт! Сейчас понятно почему Вы постаянно врёте про 20 тыс. повстанцев - чем меньше их по Вашим неверным утверждениям, тем больше % бойцов из просоветской АЛ. Но по данным из книги "Варшавское восстание", автор генерал просоветского ЛВП Ежи Кирхмаер, число бойцов Армии Людовой достигнуло максимум ок. 1010 бойцов. Всего в Варшавском восстании участвовали около 1800 бойцов Армии Людовой. Według różnych danych, początkowo, brało w nim udział od 270, żołnierzy AL i 120 ludzi z lewicowo-socjalistycznej Polskiej Armii Ludowej, do kilkuset żołnierzy, przy czym najnowsze badania historyczne podają liczbę 400. Но Вы забыли написать, что после капитуляции АК выдавала бойцам АЛ удостоверения о принадлежности к АК, благодаря чему они выжили немецкий плен вместе с АК-овцами. > "Оную операцию провели только после протеста генерала Бур. Раненый выжил." - Так как выжил героический защитник Брестской крепости маиор П. М. Гаврилов. Тоже операцию на нём немцы делали, и даже без протестов. Такие как Вы подозрительные послали потом Его, героя, в лагеря - ну как немцы могли сделать честному советскому офицеру операцию спасающую жизнь? - тоже сомневались. Выжил генерал Пелчынский, так как 57 советских генералов выжило немецкий плен. Из них только единицы согласились сотрудничать с нацистами. > "Пока АКовские офицеры и солдаты сдавали оружие, немцы в городе добивали тех, на кого сдача в плен не распространялась: бойцов Армии Людовой, Батальонов Хлопских и просто варшавян, которые присоединились к восстанию" - Это ложь, выдуманная в голове автора. Таких случаев после капитуляции 3.10.1944 не было. Так как бойцов Батальонов Хлопских вообще не было в Варшаве. Варшавяне, которые присоединились к восстанию стали бойцами или АК, или АЛ. Никого немцы (и их советские союзники из СС) после 2.10.44 не добивали. Или документы на стол, или получается = автор врёт. Eще тaк глупо... > "В общем, «не АКовцев» было убито намного-намного больше, чем АКовцев" - Только в первой недели Восстания, до 11-го августа, когда советские граждане из 29.дивизии СС РОНА Каминского и Фролова занималось "зачисткой" районов Воля и Охота. > "Не был наказан ни один из организаторов этой дикой гекатомбы" - Как нет? А судьбa и наказание ген.Окулицкого Вам не известны? Опять вряньё! Премьер Миколайчык был наказан судьбой истории, хотя отнюдь не мешал товарищу Сталину в польском прокоммунистицэском временном правительстве, на посту вице-премьера... Хотя ответственный за эту гекатомбу Варшавы, как за гекатомбу Лениниграда, казнен не был, это верно. > "несколько полковников АК в ходе восстания стали генералами" - "Несколько" это сколько? Если учесть, что только один, то выше утверждение неверное/ложное. Как и целый замысл этой полуграмотной (учитывая количество ошибок, и неточности, и прямую ложь) статьи. > "Если РККА не сможет их спасти..." - Если бы РККА (СССР) не запретил союзным самолётам помогающим Варшаве приземляться на советских аэродромах... - Если бы РККА (СССР) не создал над Варшавой безлётную зону для советских ВВС, охраняя тем тысячи нацистских солдат и голорезов... - Если бы тов. Сталин выполнил свои обещания с 9 августа 1944... - Если бы СССР (Смерш) не арестовывал и допускал партизанские отряды АК и Батальонов Хлопских идущие на помощь Варшаве, - Если бы советские орудия обстреливали отдалённый 10 км от них действующий нацистский аэродром Окенце, что было очень не трудно, то поляки могли бы и забыть, что РККА стояла 6 (ШЕСТЬ) недель под Варшавой. А так на глаз видное временное повторение пакта Рибентроп-Молотов в данном предмете Варшавского восстания. И никакие лживые тексты этого не изменят.
Сергей Дмитриев,не понимаю,как ВВМ мог тратить время на такое бестолковое занятие как бильярд? Ведь это время отнято от созидания, творчества
Елена Каширина, как хотите, навязываться не стану.
Катя Марьина, Читала. Но с Вами я диалог закончила. Прошу это учитывать.
Елена Каширина, вы мой последний коммент читали?
Евгений Востриков, Да я не парюсь на этот счет , я логику человека понять пыталась Человек, как я успела понять из диалога, не всегда может обосновать свою позицию при помощи логики (синтез, анализ и т.п. ), но довольно часто использует эмоциональную реакцию типа "мне так нравится, поэтому я права". Мой ответ на "ее языке" см. выше, там же причины, почему я больше с Катей Марьиной разговора вести не хочу. но это - оффтоп, так что давайте завязывать, пока модераторы не пришли
Елена Каширина, формальная логика здесь зайдёт в тупик. Это силлогизм. Такой же как: Кошка домашнее животное. Кошка относится к семейству кошачьих. Тигр относится к семейству кошачьих Следовательно тигр тоже домашнее животное. Вы очевидно, несомненно и бесспорно современный человек так как живёте в данный конкретный момент, в настоящее время. Вы пользуетесь тем, что характерно для него, вы думаете о том, что беспокоит и волнует вас сейчас. И даже если вы станете носить одежду в стиле XVIII века, то быть современной не перестанете. Вы современник мой, многих других ныне здравствующих и Кати Марьиной в том числе даже не смотря на то, что ваше тело не испорчено наколками. Более того, у вас, я просто в этом уверен, в детстве всё было в порядке, вы выросли в любви, у вас не было проблем со сверстниками и вам не приходилось ни в детстве, ни в юности доказывать кому-то, что вы чего то стоите. Именно по этому вы не испытываете этих проблем и сейчас и не пытаетесь прибегнуть к бестолковой вычурности типа отталкивающего вида наколок, продемонстрированных Ксенией Печий.
Елена Каширина, извините."некоторые люди, только физически присутствуют в 21 веке, а живут в 20, 19 и т.д." - я говорила тут не о вас, это были общие рассуждения.
Витэк Виндекс, во Франции, особенно до двадцатого съезда КПСС, коммунисты, действительно, были очень влиятельной силой, которая позволяла Морису Торезу во всеуслышанье заявлять, что в случае войны Франции с СССР французские коммунисты будут помогать СССР. Но в 1944-м году у них не было возможности провозгласить конечной целью восстания советизацию Франции, хоть многие коммунисты и были в руководстве восстанием: приходилось учитывать позицию иных политических сил и сражаться не за Французскую Советскую Социалистическую республику, а за свободную демократическую Францию. Будь восстание чисто коммунистическим с соответствующими целями - союзники с легкостью дали бы немцам его подавить.
Катя Марьина, Вы знаете, но лично меня Ваша метафора и последующий стиль беседы... не могу сказать, что прям оскорбила, но вызвала много раздражения к Вам и достаточно сильное желание наговорить Вам гадостей и своих метафор. Как-то я смогла удержаться и постараться вести разговор в конструктивном русле. Но, к сожалению, дальше по причине вышеназванных переживаний я не могу вести беседу с Вами, поэтому на этом свое участие в этом диалоге прекращаю.
Леонид Исаев, ничего я не забываю. И это не моя точка зрения, а русских историков. Опасность от немцев была - для жизни союзных солдат. А союзники на счёт этого чувствительные, понимаете, скоро выборы, на которых можно проиграть, не так как в СССР... Поэтому Черчилл попросил Сталина ускорить наступление, вместо штурмировать горные местности, что неизбежно кровопролитно. > "Что касается Парижского восстания, то коммунисты принимали в нем участие, но основополагающей силой, провозглашающей установление в случае победы советской власти во Франции они не были." - А кто если не они? > "в советской истории организация практически всех антифашистских движений и восстаний в оккупированной Европе приписывалась коммунистам" - Во Франции (и в Югославии) коммунисты были действительно самыми сильными силами борьбы против нацистов.
Елена Каширина, это была метафора.
Елена Каширина, И - да - Вы опять не ответили на мой вопрос, а ответили на что-то свое
Катя Марьина, ээээээ...... это для меня что-то новое... машина времени, что ли? Пожалуйста, аргументируйте Вашу точку зрения. Я с ней категорически не согласна, но готова слушать Ваши аргументы - мне правда интересно
Елена Каширина," живущий в 21 веке" - некоторые люди, только физически присутствуют в 21 веке, а живут в 20, 19 и т.д.
> "У командования АК было около 20 000 человек, не обладавших опытом боев вообще и боев в городе в частности (просто потому что такой опыт был в то время только у немцев и у РККА). У командования АК не было запасено оружия. Всего несколько сот карабинов, автоматов, чуть более тысячи пистолетов. На примерно 20000 бойцов, не имевших опыта боев в городе" - Сколько Вам можно повторять, что все источники, включая те изданные в просоветской ПНР, пишут о 35-45 тыс. бойцов АК в Варшаве. Правда, спор малозначительно, потому что оружия было только для нескольких тысяч. Поэтому доказывать, что часть из них (бригады диверсии) была неплохо подготовлена к городским боям, опасаюсь, бесполезно. > "Вторая ТА понесла огромные потери (по утверждениям немцев – 337 танков)" - Зачем цитировать неточные германские данные, если можно ползоваться точными отечественными? Справка штаба 2-й танковой армии о потерях, понесенных с 20 июля по 8 августа 1944: 1. Убито личного состава. – 991 Ранено личного состава – 2 852 3. Пропало без вести – 442 Безвозвратные потери материальной части 1. Танков «Т-34» – 155 2. Танков «М4-А2» – 48 3. Танков «ИС-2» – 4 4. Танков «МК-9» – 3 5. Самоходных установок «СУ-85» – 18 6. Самоходных установок «СУ-76» – 15 7. Самоходных установок «СУ-57» – 1 Всего бронеединиц – 244 8. Разбито орудий – 36 Начальник штаба 2 ТА полковник Базанов Но узнается в сравнении: 2.TA 8 августа 1944 г. - Наличие БТТ во 2ТА : 3тк – 54 8гвтк – 123 16тк – 162 Отд.части - 17 Итого – 356 + 18 СУ-57 Действующая (2-aя танковaя) армия 4 августа 1944 г. : 3-й танковый корпус: танков – 35, СУ-85 – 6, СУ-76 – 7; СУ-57 – 2; орудий 76-мм – 12, 57-мм – 6, 37-мм – 6, 45-мм – 2. Минометов 120-мм – 17, 82-мм – 28, М-13 – 6. 8-й гв. танковый корпус: Танков Т-34 – 29; М4-А2 – 57; ИС-2 – 14; СУ-85 – 14; СУ-76 – 12, СУ-57 – 8. Всего – 129. Обеспеченность: боеприпасов – 1,5 б/к, дизтоплива – 1 заправка, бензина – 2с – 0,2 заправки. 16-й танковый корпус: Танков Т-34 – 82; СУ-85 – 14, СУ-76 – 16; ИС-2 – 10; СУ-57 – 4. Всего – 127. Кроме того имеется на марше 4 исправных танка без экипажей и два танка с экипажами. Обеспеченность: боеприпасами – 1 б/к, дизтоплива – 1 заправка, бензина 2с – 0,8 заправки. 109 тбр – имеет танков Т-34 – 56, боеприпасов – 1,5 боекомплекта, дизтоплива – 1 заправка. 9 oпс – танков Т-34 – 5; 87 омцб – танков Т-34 – 7; 5 омцб – танков МК-9 – 7; СУ-57 – 7. Всего по 2.та (без 3 ТК): Танков Т-34 – 186; М4-А2 – 57, ИС-2 – 24; СУ-85 – 28; СУ-76 – 28; СУ-57 – 14; МК-9 – 7. Всего – 344 ( 35 + 15 СУ) = 394 и Танковый парк частей 9А 4 августа 1944 года: - тпд ГГ : 2/тпГГ – 37/35 Pz.IV , 3/тпГГ – 24/20 PzJg.IV - 19тд 1/27тп – 52/11 Pz.V , - 73 пд : 5 птдн СС 21/18 PzJg.IV , 118 тб – 1 StuG, - 4тд 1/35тп – 63/28 Pz.V , 2/27тп – 67/19 Pz.IV , 49 птдн – 10/6 Мардер - 1132 грен.бригада : 1132 птд – 4/4 Мардер, учШтугдив «Бург» -11 StuG, 1 Мардер - 17 пд . 1017 Штугбат – 6/6 StuG, 600 учШтугдив – 2/2 StuG, уч.батальон 3 Мардер, гр.«фон Неккер»- 2/1 Pz.IV - Резервы Армии: - 2/27тп – 5/5 Pz.V , 73/? Pz.IV - 743 самоходный птдн (H.PzJgAbt.743) – 27/27 Хетцер - часть 2/тпГГ – 17/17 Pz.IV Но всё узнается в сравнении, и касается это и сравнений с противником. Разгромленная, как хотят обличители советских танкистов советские лже-историки, 2-ая танковая располагала 8 августа 356 танками + 18 СУ-57 (американский броневик с неплохой «6-фунтовкой») Число танков и САУ в сосредоточенных на восток от Вислы немецких танковых дивизиях после сражения под Окуневом = ок. 230 танков : 13.PZD "TOTENKOPF" = 56 PZD "Hermann Goering" = 51 19. PZD Kaellnera =28 4.PZD =40 5.PZD =45 Читаем у русского историка Владимира Бешанова: „2 августа немцы силами трех танковых и одной пехотной дивизии нанесли контрудар между Седльцем и Прагой. Танковая армия Радзиевского попятилась, но, организовав оборону, отбивалась трое суток, до подхода 47-й армии. К этому времени переправившись через Буг, к Варшаве начали выходить 48-я, 65-я, 47-я, 70-я армии. Противник отступил за Вислу и Нарев и сосредоточил усилия на ликвидации магнушевского и пулавского плацдармов. 2-я танковая армия 6 августа была выведена в резерв."
Елена Каширина, я не знаю. мне плевать. Татуировки мне нравятся, если это красиво. Что еще пояснить?
Катя Марьина, В этом случае, пожалуйста, разрешите мое логическое противоречие. Елена Каширина, тату - признак современного человека, при этом "а что такое "современный человек"? - живущий в 21 веке. т.е. по законам формальной логики все люди, живущие в 21 веке, имеют тату. В это же время я живу в 21 веке и у меня нет татуировки. Вопрос: кто я?
Катя Марьина, Вы не ответили на мой вопрос - "хочу уточнить, какой именно аспект применения татуировок у "примитивных неразвитых племен" Вы считаете, что современное общество переняло или может перенять?
Елена Каширина,"Поскольку Вы не возражаете, что идея тату была перенята у "примитивных неразвитых племен", то я немного развиваю тему и, пользуясь своими знаниями в антропологии, хочу уточнить, какой именно аспект применения татуировок у "примитивных неразвитых племен" Вы считаете, что современное общество переняло или может перенять." - я не утверждала что переняло, а просто не спорила с этим утверждением. Например, кто-то утверждает что Земля квадратная, я не спорю с этим и задаю вопросы дальше. А если говорить о том что я считаю, то я действительно думаю что татуировку переняли у каких-то племен.
Елена Каширина, "откуда всплыла идея про наличие или отсутствие нетерпимости в этом обсуждении?" - почитайте здешние комменты. "а что такое "современный человек"? - живущий в 21 веке.
> "Плана захватить Варшаву в этом наступлении не было." - Угу, не было. План наступления 1-го Белорусского фронта с 27 июля 1944 Директива Ставки Верховного Главнокомандования от 27 июля 1944 г Москва 27 июля 1944 г. Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ: 1. После овладения районом Брест и Седлец правым крылом фронта развивать наступление в общем направлении на Варшаву с задачей не позже 5–8 августа овладеть Прагой и захватить плацдарм на западном берегу р. Нарев в районе Пултуск, Сероцк. Левым крылом фронта захватить плацдарм на западном берегу р. Висла в районе Демблин, Зволень, Солец. Захваченные плацдармы использовать для удара в северо-западном направлении с тем, чтобы свернуть оборону противника по р. Нарев и р. Висла и тем самым облегчить форсирование р. Нарев левому крылу 2-го Белорусского фронта и р. Висла – центральным армиям своего фронта. В дальнейшем иметь в виду наступать в общем направлении на Торн и Лодзь. " - Пояснение для тех у кого нет карты Польши: Лодзь и Торн находятся в 150-200 километрах западнее Варшавы
Сергей Николаевич: "за 10 дней боев" - Какие 10 дней боев? Или Вы написали про период 10 дней боев (с 14 по 23 сентября 1944), но это было между 44-ом а 53-ом днём борьбы. Всего Восстание длилось 63 дня. Советские солдаты в ним не гибли (кроме сотки добровольцев, бывших пленных, в рядах Армии Краиовой и Людовой). Вы, по видимости, не туда попали ...
Игорь Вадимов, "руководители восстания добились поражения восстания, т.к. не могли допустить, чтобы РККА спасла их всех" - Момент, Вы хотите сказать, что руководители Восстания нарочно хотели его поражения ?!?!?! Если так, это были немецкие или советские агенты?
по очереди неточности, неправды 2/4 : > "Ночь за ночью через Вислу пытались перебросить новые подкрепления десанту. Ночь за ночью немцы топили и средства переправы, и переправляющихся" - Ну да, без поддержки артиллерии и авиации, и без дымной заслоны кровопролитно, чтобы не сказать самоубийственно форсировать реку ширины 400-450 метров. Может и в этом суть? Но автор забыл написать, что "пытались перебросать ночь за ночью" буквально ТРИ НОЧИ! 20.09.44 маршал Рокоссовский принял решение больше не форсировать реки и отступать с западного берега. > "Десант не сумел наладить связь с восставшими" - Это ложь. Сознательна еще. До ночи 22.09 (с 15.09) героический майор Латышонок со своим 9-ом полком воевали плечо к плечу с АК-овскими элитными батальонами "Зоська" и "Парасоль". Почти без значительной поддержки РККА и союзного ей Войска Польского. > "руководство АК не перебросило свои силы к реке, чтобы объединиться с десантом" - Русский историк Владимир Васильевич Бешанов комментирует эту советскую ложь так: "крайне отрицательно на форсировании сказалось предательское поведение руководства варшавского восстания (а вот это — гнусность, совершенная коллективом авторов в угоду Кремлевскому Заказчику. Честный историк повторил бы вслед за Вилемом Пречаном: «…есть вещи, вокруг которых историк должен ходить на цыпочках, когда пишет о событиях, во время которых люди подвергали свою жизнь опасности и готовы были принести в жертву самое ценное вне зависимости от того, руководствовались ли они при этом чувством долга, человеческой ответственности, верности моральным принципам или просто протеста против несправедливости и бесчеловечности»), которое, преследуя свои корыстные цели, не организовало ни одного удара из города в сторону плацдармов (вот парадокс: 1-й Белорусский фронт полтора месяца ничем не мог помочь погибающим полякам в силу «усталости войск», а теперь выясняется, что это поляки не помогли Белорусскому фронту!
Елена Новикова, с детства критерием в решении нравственных проблем для меня был Пушкин. И жизнь ни разу не опровергла этих критериев. Вспомните: Но дружбы нет и той меж нами. Все предрассудки истребя, мы почитаем всех нулями, а единицами себя... Так люди, первым каюсь я, от - делать нечего - друзья. Позволю себе напомнить слова Лауры из "Каменного гостя". Мой верный друг, мой ветреный любовник. Для АСП отличительная особенность настоящей дружбы - именно верность, причем замешанная на единомыслии. А если сошли отношения на нет, значит словом дружба их назвать нельзя. Вот тогда и бог с ними, иди дальше.А вот когда рвутся многолетние, проверенные временем и событиями отношения, поверьте, это действительно больно. И без "самокопания" не обойтись.
Витэк Виндекс, вы верите Большой Советской энциклопедии о том, что парижское восстание было инициировано коммунистами и забываете о послании Черчилля Сталину от 6-го января 1945-го года, в котором он просил организовать крупное наступление РККА в течение января и следующий ответ Сталина: "Учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного главнокомандования решила усилить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января". Как вы думаете, зачем Черчиллю просить Сталина начать наступление, если контрудары немцев в Арденнах и Эльзасе провалились, а союзники только и думали как занять Германию раньше РККА? Наверное, потому, что британский премьер-министр был несогласен с вашей точкой зрения о том, что никакой опасности для союзных войск от наступающих немцев нет. Что касается Парижского восстания, то коммунисты принимали в нем участие, но основополагающей силой, провозглашающей установление в случае победы советской власти во Франции они не были. Что вы хотите от БСЭ? В те времена в советской истории организация практически всех антифашистских движений и восстаний в оккупированной Европе приписывалась коммунистам.
1 Ответить
"Нудное дело. Не понимаю,как можно заниматься такой ерундистикой?" - сказал ВВМ Паустовскому, когда он начал расписывать ловлю раков. Рыбалка не хуже(не лучше). Неужели нет более творческого растранжиривания времени? Ведь не с голодухи же рыбачат! Время,потраченное на рыбалку,отнято от созидания, творчества. Но рыбу легче всего ловить в аквариуме магазина или даже в домашнем.
Леонид Исаев: "восстание в Париже, давайте проведем параллель. Предположим, оно было бы организовано коммунистическим сопротивлением" - OHo было организовано коммунистическим сопротивлением! Большая советская энциклопедия: "Парижское восстание 1944. Началось по призыву компартии. Непосредственное руководство осуществлял Парижский комитет освобождения, возглавлявшийся председателем подпольного объединения профсоюзов Парижского района коммунистом А. Толле; командующим внутренней армией Парижского района был рабочий-коммунист полковник Роль-Танги." > "Как вы считаете, англо-американцы пришли бы ему на помощь или подождали, пока его утопят в крови? - Большая советская энциклопедия: вечером 24 августа в город прибыло первое подразделение французской танковой дивизии; утром 25 августа оно оказало парижанам помощь в штурме последних военных опорных пунктов оккупантов. 25 августа Париж был окончательно освобожден". > "я считаю, что и в этом случае Сталин не должен был начинать наступление 12-го января 1945-го года, спасшее союзников, а подождать их полного разгрома в Бельгии и уже потом идти в Германию." - Фантастика полная в сослагетельной истории, а в настоящей истории крупные ошибки в хронологии - Наступление вермахта захлебнулось у бельгийского города Селль (Celles) утром 25 декабря 1944 г. К 25 декабря 1944 как стратегическая операция наступление немецких войск в Арденнах закончилось полным провалом. Они не выполнили даже тактических задач - не смогли захватить мосты через реку Маас, и даже не достигли самой реки. Несмотря на приказы Гитлера продолжать атаку, немецкие войска начали отступать. 1 января немцы вновь перешли в наступление — на этот раз в Эльзасе в районе Страсбурга с целью отвлечения сил союзников, но это были лишь отвлекающие удары локального характера проводимые небольшими силами — в Арденнах немецкие войска уже во всю отступали. Стратегическую инициативу вермахт потерял безвозвратно. К 15 января 1945 части 1-й и 3-й американских армий соединились к северу от Бастони в районе городов Уффализ и Новилль".
Читая статью, по очереди неточности, неправды: > "Это восстание в Париже было «обречено на успех», потому что все войска немцев оттянул на себя Восточный фронт" - Все это слишком категорическое утверждение. Нп. 15 немецких дивизий (ок.150 тыс. солдат), в тч. элитная 2-ая танковая и танковые части СС , в Фалезской операции сражались до 21.08. Это только одно сражение, но уверяю было их много - хотя бы битва за мосты под Арнем, битва за Авинион, за Льон. Оборона 19-ой армии под Дихон. > "И к третьей неделе сентября сумел вернуться туда, где был 2-го августа. - А может автор указать конкретно местности, в которых был 1.Белорусский 2.08, и в которые вернулся только "к третьей неделе сентября"? А то я таких не знаю, но очень хотел бы узнать... > "Однако даже в самом начале восстания, когда на стороне восставших был фактор неожиданности, им не удалось захватить ключевые объекты города." - Неверно. Какие-то ключевые объекты города были заняты поляками (нп. ж/бетонное здание монетного двора или комендатура полиции), но занять их это одно, а удержать от упорных атак немецких штрафных батальонов и танковых подразделение - совсем другое. Без ПТО-оружия, без ПВО-оружия, под бомбами беспрепятственно круживших Юнкерсов 87. Причины этого знаем - запрет для активности советских ВВС над Варшавой и отказ приземляться союзным самолётам, которые помогали Варшаве сбросам так нужной помощи. > "Передовой отряд, который должен был захватить и расширить плацдарм, состоял из 6 батальонов" - Неверно. Первый отряд, который десантировался с 15 на 16.09.44 - 1 батальон 9-ого полка 3.сд 1-й армии Войска Польского под команд. поручика Кононкова. Потом с 16/17 дошли еще 2 батальоны 9 полка Войска Польского под команд. шефа штаба м-р Латышонка. На черняковский плацдарм больше сил с восточного берега не приходило. Остальные 3 батальоны Войска Польского десантировались в двух местах севернее моста Понятовского и не удержались там больше пару дней из-за недостатка поддержки.
Витэк Виндекс, всё "выжимаете слезу" на "красноармейцах, смотревших с того берега"? А то, что Рокоссовский узнал о восстании "из газет" или радио, увидев в бинокль "непонятные" взрывы в Варшаве, это нисчетова.
Людмила Белан, ну просто я родом из Карпат, у нас как раз тени валом
Ребята есть выход и самый простой не изменять разве это так сложно
Ксения Печий, мне тенистые места больше нравятся, особенно в нашей степной зоне. По солнечному участку пробегаю летом, а в тени всегда задерживаюсь.
Лариса Шунина,
Игорь Вадимов: "в августе 1944го восстал Париж. А поскольку немцев там почти не было." - Разве немцев там почти не было? А от кого тогда спасала парижан 2-я танковая дивизия Лэклерка? Даже Большая советская энциклопедия писала : "Парижское восстание 1944. Началось по призыву компартии. Потери сторон в ходе восстания составили: оккупантов убито 2788, ранено 4911. Уверяю, что силы городского гарнизона под команд. генерала Хольтица были достаточно мощные, чтобы реализовать приказ Гитлера о уничтожении города вместе с населением, но тот отказался его выполнять. А пока его сменяли фанатичные нацисты, союзные танки сумели освободить город. Не смотря на то, что главной силой восстания были коммунисты.
Автор статьи правильно говорит
Женщин нельзя уважать. Да и не надо, в общем-то))
Ксения Печий,ну не в бровь,а в глаз!!!!!
2 Ответить
Ксения Печий, Согласна с Вами!!!!
Катя Марьина, Рада, что Вы допускаете возможность современному человеку не наносить татуировки на тело. Это больше подходит моим эстетическим предпочтениям. Но у меня другой вопрос - а что такое "современный человек"? И - да - я не поняла, откуда всплыла идея про наличие или отсутствие нетерпимости в этом обсуждении?
Катя Марьина, Вы написали "Катя Марьина Читатель 17 августа 2012 в 12:53 # ⇐ Ответить 0 +1 Евгения Смуровская, ничего. Если идея интересная, почему её не перенять?" в ответ на комментарий " а ничего, что этот "современный" человек научился такой "красоте" у примитивных неразвитых племен? " Поскольку Вы не возражаете, что идея тату была перенята у "примитивных неразвитых племен", то я немного развиваю тему и, пользуясь своими знаниями в антропологии, хочу уточнить, какой именно аспект применения татуировок у "примитивных неразвитых племен" Вы считаете, что современное общество переняло или может перенять. Про "примитивные неразвитые племена" пусть останется на совести Евгении Смуровской )))
Зарегистрировалась на ШЖ специально, чтобы сказать спасибо за статью. Любовь, статья прекрасная. Поражаюсь, насколько мудро и достойно вы пишете о таких болезненных вещах. Не знаю, поможет ли статья мужчинам сделать более человечный выбор, но женщине, пережившей подобную ситуацию, точно поможет. Ложь действительно перечеркивает всё светлое, что было раньше, и с этим чувством дальше жить невыносимо, нужно простить. А чтобы простить и отпустить, надо понять, вы правы. Мне помогло. Спасибо вам.
Ванесса Гук, эх, Ванесса, почему мы с вами не встретились... Я бы, честно лежал бы на диване и попивал бы пивко - не ругался бы, не изменял, вовремя бы в кухню на завтрак/обед/ужин выходил. Словом, был бы золотым (какой каламбурчик получился).
Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16 (далее — Яндекс)
Сервис Яндекс Метрика использует технологию «cookie».
Собранная при помощи cookie информация не может идентифицировать вас, однако может помочь нам улучшить работу нашего сайта. Информация об использовании вами данного сайта, будет передаваться и храниться на сервере Яндекса в Российской Федерации. Яндекс будет обрабатывать эту информацию с целью анализа пользовательской активности.
Вы можете отказаться от использования cookies, выбрав соответствующие настройки в браузере. Используя этот сайт, вы соглашаетесь на обработку данных о вас Яндексом в порядке и целях, указанных выше.
Вардан Авагян, ваш комментарий удален.
0 Ответить
куда смотрят модераторы?
0 Ответить
Брюханова Ирина,
спасибо за отзыв.
0 Ответить
Леонид Исаев, "будь то...".
Может да, может нет. "Да будь" были бы у них такие открытые планы советизации Франции, то не поддерживало бы их столько французов.
Вы знаете страну в Европе где просовесткие коммунисты пришли к власти честно, легально, без переворотов?
А кто был основной силой Парижского восстания не поясните?
0 Ответить
"1 батальон 9-ого полка 3.сд 1-й армии Войска Польского под команд. поручика Кононкова. Потом с 16/17 дошли еще 2 батальоны 9 полка Войска Польского под команд. шефа штаба м-р Латышонка. На черняковский плацдарм больше сил с восточного берега не приходило.
Остальные 3 батальоны Войска Польского десантировались в двух местах севернее моста Понятовского"
- „В то время как помощь Варшаве оказывала одна 3-я пехотная дивизия, совсем рядом 14 стрелковых дивизий 47-й и 70-й армий день за днем упорно, кроваво и безуспешно атаковали модлинский плацдарм противника, который к тому же был им не нужен. Даже на видавшего виды Рокоссовского эта бойня произвела впечатление:
«Противник на всем фронте перешел к обороне (события происходят в конце октября). Зато нам не разрешал перейти к обороне на участке севернее Варшавы на модлинском направлении находившийся в это время у нас представитель Ставки ВГК маршал Жуков… Местность образовывала треугольник, расположенный в низине, наступать на который можно было только с широкой ее части, т. е. в лоб… С высоких берегов противник прекрасно просматривал все, что творилось на подступах к позициям, оборудованным его войсками. Самой сильной стороной его обороны было то, что все подступы простреливались перекрестным артиллерийским огнем с позиций, расположенных за реками Нарев и Висла, а кроме того, артиллерией, располагавшейся в крепости Модлин у слияния названных рек. Войска несли большие потери, расходовалось большое количество боеприпасов, а противника выбить из этого треугольника мы никак не могли. Мои неоднократные доклады Жукову о нецелесообразности этого наступления и доводы, что если противник уйдет из этого треугольника, то мы все равно занимать его не будем, так как он нас будет расстреливать своим огнем с весьма, выгодных позиций, не возымели действия. От него я получал один ответ, что он не может уехать в Москву с сознанием того, что противник удерживает плацдарм на берегах Вислы и Нарева. Для того чтобы решиться на прекращение этого бессмысленного наступления вопреки желанию представителя Ставки, я решил лично изучить непосредственно на местности обстановку… То, что мне пришлось видеть и испытать в ответ на наш огонь со стороны противника, забыть нельзя… Это был настоящий ураган, огонь вели орудия разных калибров, вплоть до тяжелых: крепостные, минометы обыкновенные и шестиствольные… Какая там атака!».
Рокоссовский пробыл «на местности» один день, а войска ходили по ней в бессмысленные атаки почти два месяца! Вот так, буквально до последней буквы и последнего солдата, товарищ Жуков исполнял приказы Верховного Главнокомандующего. Отсюда риторический вопрос: приказывал ли Сталин своему заместителю штурмовать Варшаву?
В октябре немцы контрударами, массированно применяя танки, стремились во что бы то ни стало ликвидировать плацдармы. Сталин приказал во что бы то ни стало их удержать. Удержали. Армия генерала Гусева продолжала устилать трупами модлинский треугольник. Бои здесь продолжались до 2 ноября.
Потери двух фронтов в сражении за наревский рубеж составили почти 160 000 человек убитыми и ранеными.
0 Ответить
Сергей Дмитриев,
не обижайте великого полководца и хорошего организатора, у него кроме газет и радио была еще зазведка.
Если намек, что восставшие не сообщили о восстании, то напрастно, уже 1 августа генерал Бур послал молню в Лондон, чтобы передали ее в Москву (прямой свази у них не было).
Потом радиограммы прамо в Москву слал из Варшавы советский капитан Калугин.
0 Ответить
> "в плен брали только АК, на сражавшихся с ними бойцов Армии Людовой и «Батальонов Хлопских» (примерно 20% от общего числа бойцов) договор не распространялся.
- 20% от общего числа бойцов! 20 лет занимаюсь историей Варшавского восстания и про одного бойца «Батальонов Хлопских» в нём сражающегося я не слышал, не читал.
Можете откроете передо мной эту тайну ВВ ?
Про 20% бойцов Армии Людовой тоже эта ложь не пройдёт! Сейчас понятно почему Вы постаянно врёте про 20 тыс. повстанцев - чем меньше их по Вашим неверным утверждениям, тем больше % бойцов из просоветской АЛ. Но по данным из книги "Варшавское восстание", автор генерал просоветского ЛВП Ежи Кирхмаер, число бойцов Армии Людовой достигнуло максимум ок. 1010 бойцов. Всего в Варшавском восстании участвовали около 1800 бойцов Армии Людовой.
Według różnych danych, początkowo, brało w nim udział od 270, żołnierzy AL i 120 ludzi z lewicowo-socjalistycznej Polskiej Armii Ludowej, do kilkuset żołnierzy, przy czym najnowsze badania historyczne podają liczbę 400.
Но Вы забыли написать, что после капитуляции АК выдавала бойцам АЛ удостоверения о принадлежности к АК, благодаря чему они выжили немецкий плен вместе с АК-овцами.
> "Оную операцию провели только после протеста генерала Бур. Раненый выжил."
- Так как выжил героический защитник Брестской крепости маиор П. М. Гаврилов. Тоже операцию на нём немцы делали, и даже без протестов. Такие как Вы подозрительные послали потом Его, героя, в лагеря - ну как немцы могли сделать честному советскому офицеру операцию спасающую жизнь? - тоже сомневались.
Выжил генерал Пелчынский, так как 57 советских генералов выжило немецкий плен. Из них только единицы согласились сотрудничать с нацистами.
> "Пока АКовские офицеры и солдаты сдавали оружие, немцы в городе добивали тех, на кого сдача в плен не распространялась: бойцов Армии Людовой, Батальонов Хлопских и просто варшавян, которые присоединились к восстанию"
- Это ложь, выдуманная в голове автора. Таких случаев после капитуляции 3.10.1944 не было.
Так как бойцов Батальонов Хлопских вообще не было в Варшаве.
Варшавяне, которые присоединились к восстанию стали бойцами или АК, или АЛ.
Никого немцы (и их советские союзники из СС) после 2.10.44 не добивали.
Или документы на стол, или получается = автор врёт. Eще тaк глупо...
> "В общем, «не АКовцев» было убито намного-намного больше, чем АКовцев"
- Только в первой недели Восстания, до 11-го августа, когда советские граждане из 29.дивизии СС РОНА Каминского и Фролова занималось "зачисткой" районов Воля и Охота.
> "Не был наказан ни один из организаторов этой дикой гекатомбы"
- Как нет? А судьбa и наказание ген.Окулицкого Вам не известны? Опять вряньё!
Премьер Миколайчык был наказан судьбой истории, хотя отнюдь не мешал товарищу Сталину в польском прокоммунистицэском временном правительстве, на посту вице-премьера...
Хотя ответственный за эту гекатомбу Варшавы, как за гекатомбу Лениниграда, казнен не был, это верно.
> "несколько полковников АК в ходе восстания стали генералами"
- "Несколько" это сколько? Если учесть, что только один, то выше утверждение неверное/ложное. Как и целый замысл этой полуграмотной (учитывая количество ошибок, и неточности, и прямую ложь) статьи.
> "Если РККА не сможет их спасти..."
- Если бы РККА (СССР) не запретил союзным самолётам помогающим Варшаве приземляться на советских аэродромах...
- Если бы РККА (СССР) не создал над Варшавой безлётную зону для советских ВВС, охраняя тем тысячи нацистских солдат и голорезов...
- Если бы тов. Сталин выполнил свои обещания с 9 августа 1944...
- Если бы СССР (Смерш) не арестовывал и допускал партизанские отряды АК и Батальонов Хлопских идущие на помощь Варшаве,
- Если бы советские орудия обстреливали отдалённый 10 км от них действующий нацистский аэродром Окенце, что было очень не трудно,
то поляки могли бы и забыть, что РККА стояла 6 (ШЕСТЬ) недель под Варшавой.
А так на глаз видное временное повторение пакта Рибентроп-Молотов в данном предмете Варшавского восстания. И никакие лживые тексты этого не изменят.
0 Ответить
Сергей Дмитриев,не понимаю,как ВВМ мог тратить время на такое бестолковое занятие как бильярд? Ведь это время отнято от созидания, творчества
0 Ответить
Елена Каширина, как хотите, навязываться не стану.
0 Ответить
Катя Марьина,
Читала. Но с Вами я диалог закончила. Прошу это учитывать.
0 Ответить
Елена Каширина, вы мой последний коммент читали?
0 Ответить
Евгений Востриков,
, я логику человека понять пыталась 
), но довольно часто использует эмоциональную реакцию типа "мне так нравится, поэтому я права".
Да я не парюсь на этот счет
Человек, как я успела понять из диалога, не всегда может обосновать свою позицию при помощи логики (синтез, анализ и т.п.
Мой ответ на "ее языке" см. выше, там же причины, почему я больше с Катей Марьиной разговора вести не хочу.
но это - оффтоп, так что давайте завязывать, пока модераторы не пришли
0 Ответить
Елена Каширина, формальная логика здесь зайдёт в тупик. Это силлогизм. Такой же как:
Кошка домашнее животное.
Кошка относится к семейству кошачьих.
Тигр относится к семейству кошачьих
Следовательно тигр тоже домашнее животное.
Вы очевидно, несомненно и бесспорно современный человек так как живёте в данный конкретный момент, в настоящее время. Вы пользуетесь тем, что характерно для него, вы думаете о том, что беспокоит и волнует вас сейчас. И даже если вы станете носить одежду в стиле XVIII века, то быть современной не перестанете. Вы современник мой, многих других ныне здравствующих и Кати Марьиной в том числе даже не смотря на то, что ваше тело не испорчено наколками.
Более того, у вас, я просто в этом уверен, в детстве всё было в порядке, вы выросли в любви, у вас не было проблем со сверстниками и вам не приходилось ни в детстве, ни в юности доказывать кому-то, что вы чего то стоите. Именно по этому вы не испытываете этих проблем и сейчас и не пытаетесь прибегнуть к бестолковой вычурности типа отталкивающего вида наколок, продемонстрированных Ксенией Печий.
0 Ответить
Елена Каширина, извините."некоторые люди, только физически присутствуют в 21 веке, а живут в 20, 19 и т.д." - я говорила тут не о вас, это были общие рассуждения.
0 Ответить
Витэк Виндекс, во Франции, особенно до двадцатого съезда КПСС, коммунисты, действительно, были очень влиятельной силой, которая позволяла Морису Торезу во всеуслышанье заявлять, что в случае войны Франции с СССР французские коммунисты будут помогать СССР. Но в 1944-м году у них не было возможности провозгласить конечной целью восстания советизацию Франции, хоть многие коммунисты и были в руководстве восстанием: приходилось учитывать позицию иных политических сил и сражаться не за Французскую Советскую Социалистическую республику, а за свободную демократическую Францию. Будь восстание чисто коммунистическим с соответствующими целями - союзники с легкостью дали бы немцам его подавить.
0 Ответить
Катя Марьина,
Вы знаете, но лично меня Ваша метафора и последующий стиль беседы... не могу сказать, что прям оскорбила, но вызвала много раздражения к Вам и достаточно сильное желание наговорить Вам гадостей и своих метафор. Как-то я смогла удержаться и постараться вести разговор в конструктивном русле. Но, к сожалению, дальше по причине вышеназванных переживаний я не могу вести беседу с Вами, поэтому на этом свое участие в этом диалоге прекращаю.
0 Ответить
Леонид Исаев,
ничего я не забываю. И это не моя точка зрения, а русских историков.
Опасность от немцев была - для жизни союзных солдат. А союзники на счёт этого чувствительные, понимаете, скоро выборы, на которых можно проиграть, не так как в СССР...
Поэтому Черчилл попросил Сталина ускорить наступление, вместо штурмировать горные местности, что неизбежно кровопролитно.
> "Что касается Парижского восстания, то коммунисты принимали в нем участие, но основополагающей силой, провозглашающей установление в случае победы советской власти во Франции они не были."
- А кто если не они?
> "в советской истории организация практически всех антифашистских движений и восстаний в оккупированной Европе приписывалась коммунистам"
- Во Франции (и в Югославии) коммунисты были действительно самыми сильными силами борьбы против нацистов.
0 Ответить
Елена Каширина, это была метафора.
0 Ответить
Елена Каширина,
И - да - Вы опять не ответили на мой вопрос, а ответили на что-то свое
0 Ответить
Катя Марьина,
ээээээ...... это для меня что-то новое... машина времени, что ли?
Пожалуйста, аргументируйте Вашу точку зрения. Я с ней категорически не согласна, но готова слушать Ваши аргументы - мне правда интересно
0 Ответить
Елена Каширина," живущий в 21 веке" - некоторые люди, только физически присутствуют в 21 веке, а живут в 20, 19 и т.д.
0 Ответить
> "У командования АК было около 20 000 человек, не обладавших опытом боев вообще и боев в городе в частности (просто потому что такой опыт был в то время только у немцев и у РККА). У командования АК не было запасено оружия. Всего несколько сот карабинов, автоматов, чуть более тысячи пистолетов. На примерно 20000 бойцов, не имевших опыта боев в городе"
- Сколько Вам можно повторять, что все источники, включая те изданные в просоветской ПНР, пишут о 35-45 тыс. бойцов АК в Варшаве. Правда, спор малозначительно, потому что оружия было только для нескольких тысяч.
Поэтому доказывать, что часть из них (бригады диверсии) была неплохо подготовлена к городским боям, опасаюсь, бесполезно.
> "Вторая ТА понесла огромные потери (по утверждениям немцев – 337 танков)"
- Зачем цитировать неточные германские данные, если можно ползоваться точными отечественными?
Справка штаба 2-й танковой армии о потерях, понесенных с 20 июля по 8 августа 1944:
1. Убито личного состава. – 991
Ранено личного состава – 2 852
3. Пропало без вести – 442
Безвозвратные потери материальной части
1. Танков «Т-34» – 155
2. Танков «М4-А2» – 48
3. Танков «ИС-2» – 4
4. Танков «МК-9» – 3
5. Самоходных установок «СУ-85» – 18
6. Самоходных установок «СУ-76» – 15
7. Самоходных установок «СУ-57» – 1
Всего бронеединиц – 244
8. Разбито орудий – 36
Начальник штаба 2 ТА полковник Базанов
Но узнается в сравнении:
2.TA 8 августа 1944 г. - Наличие БТТ во 2ТА :
3тк – 54
8гвтк – 123
16тк – 162
Отд.части - 17
Итого – 356 + 18 СУ-57
Действующая (2-aя танковaя) армия 4 августа 1944 г. :
3-й танковый корпус: танков – 35, СУ-85 – 6, СУ-76 – 7; СУ-57 – 2; орудий 76-мм – 12, 57-мм – 6, 37-мм – 6, 45-мм – 2. Минометов 120-мм – 17, 82-мм – 28, М-13 – 6.
8-й гв. танковый корпус:
Танков Т-34 – 29; М4-А2 – 57; ИС-2 – 14; СУ-85 – 14; СУ-76 – 12, СУ-57 – 8. Всего – 129.
Обеспеченность: боеприпасов – 1,5 б/к, дизтоплива – 1 заправка, бензина – 2с – 0,2 заправки.
16-й танковый корпус:
Танков Т-34 – 82; СУ-85 – 14, СУ-76 – 16; ИС-2 – 10; СУ-57 – 4. Всего – 127.
Кроме того имеется на марше 4 исправных танка без экипажей и два танка с экипажами. Обеспеченность: боеприпасами – 1 б/к, дизтоплива – 1 заправка, бензина 2с – 0,8 заправки.
109 тбр – имеет танков Т-34 – 56, боеприпасов – 1,5 боекомплекта, дизтоплива – 1 заправка.
9 oпс – танков Т-34 – 5;
87 омцб – танков Т-34 – 7;
5 омцб – танков МК-9 – 7; СУ-57 – 7.
Всего по 2.та (без 3 ТК):
Танков Т-34 – 186; М4-А2 – 57, ИС-2 – 24; СУ-85 – 28; СУ-76 – 28; СУ-57 – 14; МК-9 – 7. Всего – 344 ( 35 + 15 СУ) = 394
и Танковый парк частей 9А 4 августа 1944 года:
- тпд ГГ : 2/тпГГ – 37/35 Pz.IV , 3/тпГГ – 24/20 PzJg.IV
- 19тд 1/27тп – 52/11 Pz.V ,
- 73 пд : 5 птдн СС 21/18 PzJg.IV , 118 тб – 1 StuG,
- 4тд 1/35тп – 63/28 Pz.V , 2/27тп – 67/19 Pz.IV , 49 птдн – 10/6 Мардер
- 1132 грен.бригада : 1132 птд – 4/4 Мардер, учШтугдив «Бург» -11 StuG, 1 Мардер
- 17 пд . 1017 Штугбат – 6/6 StuG, 600 учШтугдив – 2/2 StuG, уч.батальон 3 Мардер, гр.«фон Неккер»- 2/1 Pz.IV
- Резервы Армии:
- 2/27тп – 5/5 Pz.V , 73/? Pz.IV
- 743 самоходный птдн (H.PzJgAbt.743) – 27/27 Хетцер
- часть 2/тпГГ – 17/17 Pz.IV
Но всё узнается в сравнении, и касается это и сравнений с противником.
Разгромленная, как хотят обличители советских танкистов советские лже-историки, 2-ая танковая располагала 8 августа 356 танками + 18 СУ-57 (американский броневик с неплохой «6-фунтовкой»)
Число танков и САУ в сосредоточенных на восток от Вислы немецких танковых дивизиях после сражения под Окуневом = ок. 230 танков :
13.PZD "TOTENKOPF" = 56
PZD "Hermann Goering" = 51
19. PZD Kaellnera =28
4.PZD =40
5.PZD =45
Читаем у русского историка Владимира Бешанова:
„2 августа немцы силами трех танковых и одной пехотной дивизии нанесли контрудар между Седльцем и Прагой. Танковая армия Радзиевского попятилась, но, организовав оборону, отбивалась трое суток, до подхода 47-й армии. К этому времени переправившись через Буг, к Варшаве начали выходить 48-я, 65-я, 47-я, 70-я армии. Противник отступил за Вислу и Нарев и сосредоточил усилия на ликвидации магнушевского и пулавского плацдармов. 2-я танковая армия 6 августа была выведена в резерв."
0 Ответить
Елена Каширина, я не знаю. мне плевать. Татуировки мне нравятся, если это красиво. Что еще пояснить?
0 Ответить
Катя Марьина,
В этом случае, пожалуйста, разрешите мое логическое противоречие.
Елена Каширина, тату - признак современного человека,
при этом
"а что такое "современный человек"? - живущий в 21 веке.
т.е. по законам формальной логики все люди, живущие в 21 веке, имеют тату.
В это же время я живу в 21 веке и у меня нет татуировки.
Вопрос: кто я?
0 Ответить
Катя Марьина,
Вы не ответили на мой вопрос - "хочу уточнить, какой именно аспект применения татуировок у "примитивных неразвитых племен" Вы считаете, что современное общество переняло или может перенять?
0 Ответить
Елена Каширина,"Поскольку Вы не возражаете, что идея тату была перенята у "примитивных неразвитых племен", то я немного развиваю тему и, пользуясь своими знаниями в антропологии, хочу уточнить, какой именно аспект применения татуировок у "примитивных неразвитых племен" Вы считаете, что современное общество переняло или может перенять." - я не утверждала что переняло, а просто не спорила с этим утверждением. Например, кто-то утверждает что Земля квадратная, я не спорю с этим и задаю вопросы дальше. А если говорить о том что я считаю, то я действительно думаю что татуировку переняли у каких-то племен.
0 Ответить
Елена Каширина, "откуда всплыла идея про наличие или отсутствие нетерпимости в этом обсуждении?" - почитайте здешние комменты.
"а что такое "современный человек"? - живущий в 21 веке.
0 Ответить
> "Плана захватить Варшаву в этом наступлении не было."
- Угу, не было. План наступления 1-го Белорусского фронта с 27 июля 1944
Директива Ставки Верховного Главнокомандования от 27 июля 1944 г
Москва 27 июля 1944 г.
Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. После овладения районом Брест и Седлец правым крылом фронта развивать наступление в общем направлении на Варшаву с задачей не позже 5–8 августа овладеть Прагой и захватить плацдарм на западном берегу р. Нарев в районе Пултуск, Сероцк. Левым крылом фронта захватить плацдарм на западном берегу р. Висла в районе Демблин, Зволень, Солец. Захваченные плацдармы использовать для удара в северо-западном направлении с тем, чтобы свернуть оборону противника по р. Нарев и р. Висла и тем самым облегчить форсирование р. Нарев левому крылу 2-го Белорусского фронта и р. Висла – центральным армиям своего фронта. В дальнейшем иметь в виду наступать в общем направлении на Торн и Лодзь. "
- Пояснение для тех у кого нет карты Польши: Лодзь и Торн находятся в 150-200 километрах западнее Варшавы
0 Ответить
Сергей Николаевич: "за 10 дней боев"
- Какие 10 дней боев? Или Вы написали про период 10 дней боев (с 14 по 23 сентября 1944), но это было между 44-ом а 53-ом днём борьбы. Всего Восстание длилось 63 дня. Советские солдаты в ним не гибли (кроме сотки добровольцев, бывших пленных, в рядах Армии Краиовой и Людовой).
Вы, по видимости, не туда попали ...
0 Ответить
Игорь Вадимов,
"руководители восстания добились поражения восстания, т.к. не могли допустить, чтобы РККА спасла их всех"
- Момент, Вы хотите сказать, что руководители Восстания нарочно хотели его поражения ?!?!?!
Если так, это были немецкие или советские агенты?
0 Ответить
по очереди неточности, неправды 2/4 :
> "Ночь за ночью через Вислу пытались перебросить новые подкрепления десанту. Ночь за ночью немцы топили и средства переправы, и переправляющихся"
- Ну да, без поддержки артиллерии и авиации, и без дымной заслоны кровопролитно, чтобы не сказать самоубийственно форсировать реку ширины 400-450 метров. Может и в этом суть?
Но автор забыл написать, что "пытались перебросать ночь за ночью" буквально ТРИ НОЧИ! 20.09.44 маршал Рокоссовский принял решение больше не форсировать реки и отступать с западного берега.
> "Десант не сумел наладить связь с восставшими"
- Это ложь. Сознательна еще. До ночи 22.09 (с 15.09) героический майор Латышонок со своим 9-ом полком воевали плечо к плечу с АК-овскими элитными батальонами "Зоська" и "Парасоль". Почти без значительной поддержки РККА и союзного ей Войска Польского.
> "руководство АК не перебросило свои силы к реке, чтобы объединиться с десантом"
- Русский историк Владимир Васильевич Бешанов комментирует эту советскую ложь так: "крайне отрицательно на форсировании сказалось предательское поведение руководства варшавского восстания (а вот это — гнусность, совершенная коллективом авторов в угоду Кремлевскому Заказчику. Честный историк повторил бы вслед за Вилемом Пречаном: «…есть вещи, вокруг которых историк должен ходить на цыпочках, когда пишет о событиях, во время которых люди подвергали свою жизнь опасности и готовы были принести в жертву самое ценное вне зависимости от того, руководствовались ли они при этом чувством долга, человеческой ответственности, верности моральным принципам или просто протеста против несправедливости и бесчеловечности»), которое, преследуя свои корыстные цели, не организовало ни одного удара из города в сторону плацдармов (вот парадокс: 1-й Белорусский фронт полтора месяца ничем не мог помочь погибающим полякам в силу «усталости войск», а теперь выясняется, что это поляки не помогли Белорусскому фронту!
0 Ответить
Елена Новикова, с детства критерием в решении нравственных проблем для меня был Пушкин. И жизнь ни разу не опровергла этих критериев. Вспомните: Но дружбы нет и той меж нами. Все предрассудки истребя, мы почитаем всех нулями, а единицами себя... Так люди, первым каюсь я, от - делать нечего - друзья. Позволю себе напомнить слова Лауры из "Каменного гостя". Мой верный друг, мой ветреный любовник. Для АСП отличительная особенность настоящей дружбы - именно верность, причем замешанная на единомыслии. А если сошли отношения на нет, значит словом дружба их назвать нельзя. Вот тогда и бог с ними, иди дальше.А вот когда рвутся многолетние, проверенные временем и событиями отношения, поверьте, это действительно больно. И без "самокопания" не обойтись.
0 Ответить
Витэк Виндекс, вы верите Большой Советской энциклопедии о том, что парижское восстание было инициировано коммунистами и забываете о послании Черчилля Сталину от 6-го января 1945-го года, в котором он просил организовать крупное наступление РККА в течение января и следующий ответ Сталина: "Учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного главнокомандования решила усилить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января". Как вы думаете, зачем Черчиллю просить Сталина начать наступление, если контрудары немцев в Арденнах и Эльзасе провалились, а союзники только и думали как занять Германию раньше РККА? Наверное, потому, что британский премьер-министр был несогласен с вашей точкой зрения о том, что никакой опасности для союзных войск от наступающих немцев нет. Что касается Парижского восстания, то коммунисты принимали в нем участие, но основополагающей силой, провозглашающей установление в случае победы советской власти во Франции они не были. Что вы хотите от БСЭ? В те времена в советской истории организация практически всех антифашистских движений и восстаний в оккупированной Европе приписывалась коммунистам.
1 Ответить
"Нудное дело. Не понимаю,как можно заниматься такой ерундистикой?" - сказал ВВМ Паустовскому, когда он начал расписывать ловлю раков. Рыбалка не хуже(не лучше). Неужели нет более творческого растранжиривания времени? Ведь не с голодухи же рыбачат! Время,потраченное на рыбалку,отнято от созидания, творчества.
Но рыбу легче всего ловить в аквариуме магазина или даже в домашнем.
0 Ответить
Леонид Исаев:
"восстание в Париже, давайте проведем параллель. Предположим, оно было бы организовано коммунистическим сопротивлением"
- OHo было организовано коммунистическим сопротивлением!
Большая советская энциклопедия: "Парижское восстание 1944. Началось по призыву компартии. Непосредственное руководство осуществлял Парижский комитет освобождения, возглавлявшийся председателем подпольного объединения профсоюзов Парижского района коммунистом А. Толле; командующим внутренней армией Парижского района был рабочий-коммунист полковник Роль-Танги."
> "Как вы считаете, англо-американцы пришли бы ему на помощь или подождали, пока его утопят в крови?
- Большая советская энциклопедия: вечером 24 августа в город прибыло первое подразделение французской танковой дивизии; утром 25 августа оно оказало парижанам помощь в штурме последних военных опорных пунктов оккупантов. 25 августа Париж был окончательно освобожден".
> "я считаю, что и в этом случае Сталин не должен был начинать наступление 12-го января 1945-го года, спасшее союзников, а подождать их полного
разгрома в Бельгии и уже потом идти в Германию."
- Фантастика полная в сослагетельной истории, а в настоящей истории крупные ошибки в хронологии - Наступление вермахта захлебнулось у бельгийского города Селль (Celles) утром 25 декабря 1944 г. К 25 декабря 1944 как стратегическая операция наступление немецких войск в Арденнах закончилось полным провалом. Они не выполнили даже тактических задач - не смогли захватить мосты через реку Маас, и даже не достигли самой реки. Несмотря на приказы Гитлера продолжать атаку, немецкие войска начали отступать. 1 января немцы вновь перешли в наступление — на этот раз в Эльзасе в районе Страсбурга с целью отвлечения сил союзников, но это были лишь отвлекающие удары локального характера проводимые небольшими силами — в Арденнах немецкие войска уже во всю отступали. Стратегическую инициативу вермахт потерял безвозвратно.
К 15 января 1945 части 1-й и 3-й американских армий соединились к северу от Бастони в районе городов Уффализ и Новилль".
0 Ответить
Читая статью, по очереди неточности, неправды:
> "Это восстание в Париже было «обречено на успех», потому что все войска немцев оттянул на себя Восточный фронт"
- Все это слишком категорическое утверждение. Нп. 15 немецких дивизий (ок.150 тыс. солдат), в тч. элитная 2-ая танковая и танковые части СС , в Фалезской операции сражались до 21.08.
Это только одно сражение, но уверяю было их много - хотя бы битва за мосты под Арнем, битва за Авинион, за Льон. Оборона 19-ой армии под Дихон.
> "И к третьей неделе сентября сумел вернуться туда, где был 2-го августа.
- А может автор указать конкретно местности, в которых был 1.Белорусский 2.08, и в которые вернулся только "к третьей неделе сентября"?
А то я таких не знаю, но очень хотел бы узнать...
> "Однако даже в самом начале восстания, когда на стороне восставших был фактор неожиданности, им не удалось захватить ключевые объекты города."
- Неверно. Какие-то ключевые объекты города были заняты поляками (нп. ж/бетонное здание монетного двора или комендатура полиции), но занять их это одно, а удержать от упорных атак немецких штрафных батальонов и танковых подразделение - совсем другое. Без ПТО-оружия, без ПВО-оружия, под бомбами беспрепятственно круживших Юнкерсов 87. Причины этого знаем - запрет для активности советских ВВС над Варшавой и отказ приземляться союзным самолётам, которые помогали Варшаве сбросам так нужной помощи.
> "Передовой отряд, который должен был захватить и расширить плацдарм, состоял из 6 батальонов"
- Неверно. Первый отряд, который десантировался с 15 на 16.09.44 - 1 батальон 9-ого полка 3.сд 1-й армии Войска Польского под команд. поручика Кононкова. Потом с 16/17 дошли еще 2 батальоны 9 полка Войска Польского под команд. шефа штаба м-р Латышонка. На черняковский плацдарм больше сил с восточного берега не приходило.
Остальные 3 батальоны Войска Польского десантировались в двух местах севернее моста Понятовского и не удержались там больше пару дней из-за недостатка поддержки.
0 Ответить
Витэк Виндекс, всё "выжимаете слезу" на "красноармейцах, смотревших с того берега"? А то, что Рокоссовский узнал о восстании "из газет" или радио, увидев в бинокль "непонятные" взрывы в Варшаве, это нисчетова.
0 Ответить
Людмила Белан, ну просто я родом из Карпат, у нас как раз тени валом
0 Ответить
Ребята есть выход и самый простой не изменять разве это так сложно
1 Ответить
Ксения Печий, мне тенистые места больше нравятся, особенно в нашей степной зоне. По солнечному участку пробегаю летом, а в тени всегда задерживаюсь.
0 Ответить
Лариса Шунина,
0 Ответить
Игорь Вадимов:
"в августе 1944го восстал Париж. А поскольку немцев там почти не было."
- Разве немцев там почти не было? А от кого тогда спасала парижан 2-я танковая дивизия Лэклерка?
Даже Большая советская энциклопедия писала : "Парижское восстание 1944. Началось по призыву компартии. Потери сторон в ходе восстания составили: оккупантов убито 2788, ранено 4911.
Уверяю, что силы городского гарнизона под команд. генерала Хольтица были достаточно мощные, чтобы реализовать приказ Гитлера о уничтожении города вместе с населением, но тот отказался его выполнять. А пока его сменяли фанатичные нацисты, союзные танки сумели освободить город. Не смотря на то, что главной силой восстания были коммунисты.
0 Ответить
Автор статьи правильно говорит
0 Ответить
Женщин нельзя уважать.
Да и не надо, в общем-то))
0 Ответить
Ксения Печий,ну не в бровь,а в глаз!!!!!
2 Ответить
Ксения Печий, Согласна с Вами!!!!
0 Ответить
Катя Марьина,
Рада, что Вы допускаете возможность современному человеку не наносить татуировки на тело. Это больше подходит моим эстетическим предпочтениям.
Но у меня другой вопрос - а что такое "современный человек"?
И - да - я не поняла, откуда всплыла идея про наличие или отсутствие нетерпимости в этом обсуждении?
0 Ответить
Катя Марьина,
Вы написали "Катя Марьина
Читатель
17 августа 2012 в 12:53 # ⇐ Ответить
0 +1
Евгения Смуровская, ничего. Если идея интересная, почему её не перенять?"
в ответ на комментарий
" а ничего, что этот "современный" человек научился такой "красоте" у примитивных неразвитых племен? "
Поскольку Вы не возражаете, что идея тату была перенята у "примитивных неразвитых племен", то я немного развиваю тему и, пользуясь своими знаниями в антропологии, хочу уточнить, какой именно аспект применения татуировок у "примитивных неразвитых племен" Вы считаете, что современное общество переняло или может перенять.
Про "примитивные неразвитые племена" пусть останется на совести Евгении Смуровской )))
0 Ответить
Зарегистрировалась на ШЖ специально, чтобы сказать спасибо за статью. Любовь, статья прекрасная. Поражаюсь, насколько мудро и достойно вы пишете о таких болезненных вещах. Не знаю, поможет ли статья мужчинам сделать более человечный выбор, но женщине, пережившей подобную ситуацию, точно поможет.
Ложь действительно перечеркивает всё светлое, что было раньше, и с этим чувством дальше жить невыносимо, нужно простить. А чтобы простить и отпустить, надо понять, вы правы. Мне помогло. Спасибо вам.
1 Ответить
Ванесса Гук, эх, Ванесса, почему мы с вами не встретились... Я бы, честно лежал бы на диване и попивал бы пивко - не ругался бы, не изменял, вовремя бы в кухню на завтрак/обед/ужин выходил. Словом, был бы золотым (какой каламбурчик получился).
0 Ответить