А я базилик и так люблю пожевать, даже не заправляя им суп. У нас продаётся два вида этой базилика: зелёный и фиолетовый. Фиолетовый более сочный и более приятен на вкус. Да ещё и для сердца, говорят, очень полезен. Поэтому и покупаю его время от времени. Летом, конечно, чаще.
В общем-то вы правы. О будущем тут размышлений нет. Скорее об альтернативном варианте будущего. Ну и еще, на мой взгляд, это больше "литературные игры", чем научная фантастика. С очень большими допущениями и т.п. Ну и любовь к старой технике, безусловно.
Я тут про киберпанк пишу многие статьи, поэтому и надо было "исследовать вопрос" про поджанры. Хотя, как любителю фантастики, это тоже было интересно.
P.S.
Марк, а вот про будущее - уже вторая часть (биопанк, постпанк, утильпанк). Кстати, было бы интересно, ваше мнение? Но если не сложно - напишите именно там (чтобы в тему).
А так, заходите, всегда рад интересным комментариям.))
Да, я тоже как-то задумался сейчас: можно ли революционеров назвать "стимпанками", ведь они в общем-то боролись с классовой несправедливостью? Получается, что да.
И кстати, если вы знакомы с творчеством Уильями Гибсона (про которого я тут довольно давно пишу), то совместный роман Гибсона и Стерлинга "Машина различий" - как раз об этом.
Там даже появляется Маркс, который руководит коммуной в Нью-Йорке, если я чего-то не путаю. Вот вам и альтернативная история заодно.)
Вообще, стимпанк это больше любовь к старой технике, чем реальные размышления о будущем. В самом деле, можно ли не любоваться могучими мастодонтами-паровозами?
Кстати, стимпанк - это взгляды Маркса и Энгельса. Главный двигатель паровой, который тем производительнее, чем больше. Большие заводы могут построить большие паровые машины и разводить механическую энергию с помощью валов и трансмиссий. Частник в своей мастерской паровую машину установить не сможет. Значит, разорится. Все рабочие собирутся на огромных предприятиях, станут организованной силой и заберут управление на себя.
Логично? Логично.
Но изобрели бензиновый мотор, а потом и электродвигатель, которые "спасли" частников от разорения, а мир от роста "паровых" монополий.
Несколько раз я встречал выражение "сталинпанк". Кинофильм "Шпион", где в облака упирается Дворец Советов, а в этой башне ходит Сталин в белом мундире сделан в этой манере. Хотя в книге ничего подобного нет.
Юрий Лаптев, для кого-то входит, но вы его сами уже назвали.
Не поняла, при чём здесь чайлдфри и лесбиянки. Вряд ли кто-то видит свою самореализацию в половой жизни или равнодушии к детям.
Хорошая статья, хотя почти все известно об этой прекрасной поэтессе, женщине, человеке, гражданине.Трудно представить - как может женщина выдержать подобные удары судьбы.Восхищение, признательность, любовь к творчеству О.Ф.Берггольц останутся в сердце читателей моего поколения.
Вообще название статьи было изначально (потом скорректировали, тоже тут определенная цензура : "Что мы знаем о телевидении? Предшественник сети, пропаганда, свободное творчество"
Т.е. хотел показать все стороны ТВ. Ну и логически связать с сетью также.
А также определенный ностальгический момент отразить. Может быть, он чисто личный. Все уходящее в какой-то степени притягивает. Технология, люди, вещи и т.п.
Ну, здесь даже не в первой любви дело, а в том, что если вы, скромные мужчины, будет тихо вздыхать и думать, что она не для меня, то прилетит громкоголосый соловей и уведет своими песнями вашу любовь. Короче, озвучивать свои чувства надо, а то порой о них даже и не догадываются.
Но я же написал об этом тоже (уже во второй части, где про наше время; в данном случае, про все ТВ и пишем, в мире):
"Каждый канал транслирует интересы своего владельца. А в целом — телевидение умело манипулирует поведением большинства людей в тех или иных интересах".
Мозг у женщины абсолютно такой же, как у мужчины.
А вот воспитывают ее с рождения - по-другому.
И физиологически тела у мужчин и женщин - разные.
Выбросы гормонов и прочего.
Подсознательное у всех людей очень сильно. А сознание - только самая-самая верхушка.
А боярыня вовсе не в центре, а в одной трети ширины слева, как смотреть, две трети справа. По высоте такое же соотношение: всё по правилам "золотого сечения" и по ряду чисел Фибоначчи.
Открываешь статью, чтобы узнать что-то новое для себя, а в результате какие-то ничем не обоснованные инсинуации автора. Причём, даже для редких имён варианты нашлись, а для таких распространённых, как Алла, Маргарита, Нина, Валентина, Тамара, у автора не хватило цветовой палитры
Наталья Осокина, интересно, а в чём вы видите возможность самореализации женщины? Лесбиянка, childfree, феминистка, карьера, домашний очаг, возможно ещё что-то?
Радикальный феминизм это, имхо, патология. Сбой в развитии. Возможно, ещё в утробе матери, возможно позднее, в процесс воспитания. Это больные люди. И сами они этого, к сожалению, не понимают. Так же, как, например, шизофреники, к примеру, с манией преследования, их же не убедишь, что это не так.
Обиженные жизнью женщины, не способные реализовать себя ни в карьере, ни в семейной жизни, способные самоутвердиться только опуская других.
Владимир Мао, Солидарен! Тоже как-то. лет 15 назад в глухой деревушке между Брянском и Смоленском угощали. До сих пор передергивает весь организм от воспоминаний вкуса и запаха, а вот по градусу - нормально. Главное - выдержать первые граммов 200, потом идет нормально!
Игорь Вадимов, Благодарю за расширенный комментарий. На самом деле цикл статей был изначально задуман. Не исключено, что будет продолжение. Новая работа в "off-line" почти не оставляет свободного времени . Про сбыт - не знаю , а вот про рецепты - я как-то собирал из разных источников: там и технология, и как делать из различного сырья: http://umeha.3dn.ru/search/?q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD - устанете читать , а уж все перепробовать, не хватит ни жизни, ни здоровья! .
Что до магазинного, то с отечественным что-то плохо складывается... Уж тогда лучше напрячься и купить Джека Дэниэлса или Джони Вокера - заметно дороже, но в разы вкуснее и безопаснее.
А где в россии есть "русская" земля,где русский федеральный округ, который есть у всех народов,у неких русских его нет,может небыло никаких русских а были московиты, племена - чудь,тыва,эрзя,мордва и прочая меря обьединенные Петром в неких русских ? Имя украли у Киевской Руси, ныне Украина,нынешние украинцы и есть настоящие РУСЬкие, от слова РУСЬ, отношения к которым мокши не имеют....
Рад оказаться полезным, Григорий Шарапа.
Еще одна идея - ничто и никогда не развивается идеально.
Всегда в ту или иную сторону бывают перекосы - то ли повод, то ли причина для чьего-то возмущения.
Но еще чаще бывает, что возмущение вызывает непомерно раздутое эго, неверные расчеты (что я - обществу, а оно мне - что?)
Игорь, немного поправлю. Но спасибо за внимание, в любом случае, к статье.
Тут такая тонкость: "панк" - да, может переводиться разным образом - но все-таки это протестное отношение, а не тот "мусор" в котором приходится жить.
Это уже реакция на ситуацию - протест, приспособление или просто альтернатива. По крайней мере, я так понимаю.
Т.е. если технологии будут развиваться не совсем гармонично - появится и протест. Возможно, только в литературе, возможно, это будет очень небольшая группа людей.
Короче, если все будет хорошо - то и "панка" не будет.
И конечно, сложно сказать "как будет". В этом вы правы. Я поэтому и написал, что это "разные сценарии". И возможно, что будет их наложение. Или различия по странам.
Что касается нынешней ситуации (кстати, отличную идею для статьи подали). Мне кажется, что мы уже в определенной части находимся в "информационном обществе", но где-то еще не совсем в нем. Ну просто ИТ технологии все-таки еще "начального уровня", мне кажется.
А по поводу расслоения общества - ну вот как раз в этом и смысл протестных настроений (киберпанка). Кто-то пользуется всеми плодами информационного общества, а кто-то их создает. Поэтому и требуется более справедливое положение вещей, а для этого - свободный доступ к технологиям и информации.
А что если будет не какая-то разновидность "панка"(отбросов), а просто общество, в котором, в нормальных условиях будут жить люди?
В конце XIX века на базе данных о росте населения и методиках тогдашней логистики, предсказали, что к 1930-м годам все крупные города по третий этаж будут засыпаны лошадиным навозом. Не случилось - логистика сменила метод доставки.
Предсказывали, что при росте числа телефонов к 1910 году все девушки и женщины станут телефонистками - придумали АТС. Что будет после информационного общества? А оно у нас уже есть? Или для его существования нужно качать нефть и газ, работать миллионам на различных заводах и фабриках по всему миру - чтобы кто-то мог качать фильмы не сходя с кресла.
Несчастна судьба великих художников.
Даже более чем через век после их смерти находятся желающие "проработать" написанное им.
В какую такую пропасть гонит Суворов своих солдат? В какие-такие тартарары на верную смерть?
Суворов тем и знаменит был, что в безнадежных ситуациях находил для своих путь к победе с минимальными потерями.
И тут - посланный предателями из высшего генералитета союзников на верную погибель вместе с войском, он не только спас свои войска, но еще и разгромил и заставил бежать французов, ему противостоявших.
И вся картина, если не придумать некий "тартар" внизу - именно об этом свойстве великого полководца.
Кстати, само слово "тартар" - ад - происходит от татар.
Страна татар и есть по средневековым понятиям - "тартар".
Золотые слова, Валерий Сатокин!
Двойная перегонка и очистка активированным углем (березовыми углями) - и на выходе 80тиградусный, прозрачный чуть-чуть разбавленный спирт. Он же - очень хороший самогон.
Нет, сам не гоню.
Нет - его и не пью, хватает нашего родного гидролизного, что в магазинах в разбавленном виде под названием "водка" продается.
Откуда знаю?
Читаю. Во времена Ивана Грозного под названием "Водка посольская" его выпускали в ограниченном количестве.
Смотрю ТВ. На "National Geographic" целый цикл показывают про американских самогонщиков. А они как раз в основном гонят так, как не надо - и в основном из кукурузы.
А статья очень понравилась - и просится продолжение. Может целый цикл получиться.
Про чистку лучше более цивилизованно (досыпать химию, чтобы замаскировать гадость в самогоне - фи!).
Про производство не из кукурузы, которой у нас маловато, а из всего прочего (про гидролиз не надо).
...ну про методику сбыта - неплохо бы, но такое просить уже некрасиво.
А я скажу так: в природе ничего не бывает лишнего и ненужного. Раз муравьям природой предопределено выращивать грибы и пасти стада из тли - значит, в этом есть какой-то смысл.
Замечательная статья! Лёгкая и приятная. И написана хорошим языком.
0 Ответить
Про двойную перспективу узнала впервые. А то, что сани улетают в небо - интересный подход к описанию, но мне так не кажется.
0 Ответить
Даже не верится, что компьютер в стиле стимпанк, изображённый на фото, работает.
0 Ответить
А я базилик и так люблю пожевать, даже не заправляя им суп. У нас продаётся два вида этой базилика: зелёный и фиолетовый. Фиолетовый более сочный и более приятен на вкус. Да ещё и для сердца, говорят, очень полезен. Поэтому и покупаю его время от времени. Летом, конечно, чаще.
0 Ответить
И всё-таки замечательно, что сокровища были сохранены.
0 Ответить
В общем-то вы правы. О будущем тут размышлений нет. Скорее об альтернативном варианте будущего. Ну и еще, на мой взгляд, это больше "литературные игры", чем научная фантастика. С очень большими допущениями и т.п. Ну и любовь к старой технике, безусловно.
Я тут про киберпанк пишу многие статьи, поэтому и надо было "исследовать вопрос" про поджанры. Хотя, как любителю фантастики, это тоже было интересно.
P.S.
Марк, а вот про будущее - уже вторая часть (биопанк, постпанк, утильпанк). Кстати, было бы интересно, ваше мнение? Но если не сложно - напишите именно там (чтобы в тему).
А так, заходите, всегда рад интересным комментариям.))
1 Ответить
Да, я тоже как-то задумался сейчас: можно ли революционеров назвать "стимпанками", ведь они в общем-то боролись с классовой несправедливостью? Получается, что да.
И кстати, если вы знакомы с творчеством Уильями Гибсона (про которого я тут довольно давно пишу), то совместный роман Гибсона и Стерлинга "Машина различий" - как раз об этом.
Там даже появляется Маркс, который руководит коммуной в Нью-Йорке, если я чего-то не путаю. Вот вам и альтернативная история заодно.)
0 Ответить
Марк, спасибо за комментарий. Надо как-то ознакомиться с этим фильмом.. но видимо, больше для ценителей данного поджанра (советпанк).
0 Ответить
мг
0 Ответить
Вообще, стимпанк это больше любовь к старой технике, чем реальные размышления о будущем. В самом деле, можно ли не любоваться могучими мастодонтами-паровозами?
1 Ответить
Кстати, стимпанк - это взгляды Маркса и Энгельса. Главный двигатель паровой, который тем производительнее, чем больше. Большие заводы могут построить большие паровые машины и разводить механическую энергию с помощью валов и трансмиссий. Частник в своей мастерской паровую машину установить не сможет. Значит, разорится. Все рабочие собирутся на огромных предприятиях, станут организованной силой и заберут управление на себя.
Логично? Логично.
Но изобрели бензиновый мотор, а потом и электродвигатель, которые "спасли" частников от разорения, а мир от роста "паровых" монополий.
0 Ответить
Несколько раз я встречал выражение "сталинпанк". Кинофильм "Шпион", где в облака упирается Дворец Советов, а в этой башне ходит Сталин в белом мундире сделан в этой манере. Хотя в книге ничего подобного нет.
0 Ответить
Юрий Лаптев, для кого-то входит, но вы его сами уже назвали.
Не поняла, при чём здесь чайлдфри и лесбиянки. Вряд ли кто-то видит свою самореализацию в половой жизни или равнодушии к детям.
0 Ответить
Вкусно, однако!
Попробую с пельменями поэкспериментировать...
0 Ответить
Наталья Осокина, спасибо за ответ, по сути и конкретно. Я предполагаю, такое понятие как семейный очаг в перечисленное вами не входит?
0 Ответить
Хорошая статья, хотя почти все известно об этой прекрасной поэтессе, женщине, человеке, гражданине.Трудно представить - как может женщина выдержать подобные удары судьбы.Восхищение, признательность, любовь к творчеству О.Ф.Берггольц останутся в сердце читателей моего поколения.
0 Ответить
Вообще название статьи было изначально (потом скорректировали, тоже тут определенная цензура
: "Что мы знаем о телевидении? Предшественник сети, пропаганда, свободное творчество"
Т.е. хотел показать все стороны ТВ. Ну и логически связать с сетью также.
А также определенный ностальгический момент отразить. Может быть, он чисто личный. Все уходящее в какой-то степени притягивает. Технология, люди, вещи и т.п.
1 Ответить
Ну, здесь даже не в первой любви дело, а в том, что если вы, скромные мужчины, будет тихо вздыхать и думать, что она не для меня, то прилетит громкоголосый соловей и уведет своими песнями вашу любовь. Короче, озвучивать свои чувства надо, а то порой о них даже и не догадываются.
0 Ответить
Игорь, ну строго говоря, вы правы.
Но я же написал об этом тоже (уже во второй части, где про наше время; в данном случае, про все ТВ и пишем, в мире):
"Каждый канал транслирует интересы своего владельца. А в целом — телевидение умело манипулирует поведением большинства людей в тех или иных интересах".
0 Ответить
ОК, пишите всегда, конечно.
0 Ответить
Мне статья понравилась - о каких-то вещах я раньше и не задумывалась.
0 Ответить
Первая любовь бывает у всех.
0 Ответить
Мозг у женщины абсолютно такой же, как у мужчины.
А вот воспитывают ее с рождения - по-другому.
И физиологически тела у мужчин и женщин - разные.
Выбросы гормонов и прочего.
Подсознательное у всех людей очень сильно. А сознание - только самая-самая верхушка.
0 Ответить
А боярыня вовсе не в центре, а в одной трети ширины слева, как смотреть, две трети справа. По высоте такое же соотношение: всё по правилам "золотого сечения" и по ряду чисел Фибоначчи.
0 Ответить
Надо восстановить довоенную экспозицию в Феодосии под патронажем ЮНЕСКО.
Оценка:5
0 Ответить
Открываешь статью, чтобы узнать что-то новое для себя, а в результате какие-то ничем не обоснованные инсинуации автора. Причём, даже для редких имён варианты нашлись, а для таких распространённых, как Алла, Маргарита, Нина, Валентина, Тамара, у автора не хватило цветовой палитры
1 Ответить
Юрий Лаптев, наука, искусство, спорт, ремесло, творчество, духовные практики, общественная деятельность, какое-то своё дело, хобби, профессиональное мастерство.
0 Ответить
Наталья Осокина, интересно, а в чём вы видите возможность самореализации женщины? Лесбиянка, childfree, феминистка, карьера, домашний очаг, возможно ещё что-то?
0 Ответить
Радикальный феминизм это, имхо, патология. Сбой в развитии. Возможно, ещё в утробе матери, возможно позднее, в процесс воспитания. Это больные люди. И сами они этого, к сожалению, не понимают. Так же, как, например, шизофреники, к примеру, с манией преследования, их же не убедишь, что это не так.
Обиженные жизнью женщины, не способные реализовать себя ни в карьере, ни в семейной жизни, способные самоутвердиться только опуская других.
1 Ответить
В.Саторкину.
Предлагаю склеить.
0 Ответить
Василий Россихин,
Для поколения, пережившего войну, главное, чтобы был мир. Я часто слышала эти слова и от бабушки и от родителей.
0 Ответить
Владимир Мао, Солидарен! Тоже как-то. лет 15 назад в глухой деревушке между Брянском и Смоленском угощали. До сих пор передергивает весь организм от воспоминаний вкуса и запаха, а вот по градусу - нормально. Главное - выдержать первые граммов 200, потом идет нормально!
0 Ответить
Игорь Вадимов, Благодарю за расширенный комментарий. На самом деле цикл статей был изначально задуман. Не исключено, что будет продолжение. Новая работа в "off-line" почти не оставляет свободного времени
. Про сбыт - не знаю 
, а вот про рецепты - я как-то собирал из разных источников: там и технология, и как делать из различного сырья: http://umeha.3dn.ru/search/?q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD - устанете читать 
, а уж все перепробовать, не хватит ни жизни, ни здоровья! 
.
Что до магазинного, то с отечественным что-то плохо складывается... Уж тогда лучше напрячься и купить Джека Дэниэлса или Джони Вокера - заметно дороже, но в разы вкуснее и безопаснее.
0 Ответить
А где в россии есть "русская" земля,где русский федеральный округ, который есть у всех народов,у неких русских его нет,может небыло никаких русских а были московиты, племена - чудь,тыва,эрзя,мордва и прочая меря обьединенные Петром в неких русских ? Имя украли у Киевской Руси, ныне Украина,нынешние украинцы и есть настоящие РУСЬкие, от слова РУСЬ, отношения к которым мокши не имеют....
0 Ответить
Интересно читается статья 2016-го года в 2019-ом!
Кто бы мог придумать сегодняшний сюжет - Украина-Россия.
К сожалению сегодня завтрашние газеты не продаются!
0 Ответить
... русский участник пьет ковшик, второй, третий!!! Сломался
ковшик. Пока идет замена ковшика, русский участник
полирует красненьким...
0 Ответить
На выставке вин дегустатор из России попробовал 174 сорта изысканного вина, но не удержался и всё это шлифанул самогоном, а затем пивом
.
0 Ответить
Рад оказаться полезным, Григорий Шарапа.
Еще одна идея - ничто и никогда не развивается идеально.
Всегда в ту или иную сторону бывают перекосы - то ли повод, то ли причина для чьего-то возмущения.
Но еще чаще бывает, что возмущение вызывает непомерно раздутое эго, неверные расчеты (что я - обществу, а оно мне - что?)
0 Ответить
Игорь, немного поправлю. Но спасибо за внимание, в любом случае, к статье.
Тут такая тонкость: "панк" - да, может переводиться разным образом - но все-таки это протестное отношение, а не тот "мусор" в котором приходится жить.
Это уже реакция на ситуацию - протест, приспособление или просто альтернатива. По крайней мере, я так понимаю.
Т.е. если технологии будут развиваться не совсем гармонично - появится и протест. Возможно, только в литературе, возможно, это будет очень небольшая группа людей.
Короче, если все будет хорошо - то и "панка" не будет.
И конечно, сложно сказать "как будет". В этом вы правы. Я поэтому и написал, что это "разные сценарии". И возможно, что будет их наложение. Или различия по странам.
Что касается нынешней ситуации (кстати, отличную идею для статьи подали). Мне кажется, что мы уже в определенной части находимся в "информационном обществе", но где-то еще не совсем в нем. Ну просто ИТ технологии все-таки еще "начального уровня", мне кажется.
А по поводу расслоения общества - ну вот как раз в этом и смысл протестных настроений (киберпанка). Кто-то пользуется всеми плодами информационного общества, а кто-то их создает. Поэтому и требуется более справедливое положение вещей, а для этого - свободный доступ к технологиям и информации.
0 Ответить
Интересно. Только один вопрос: это сейчас Красная Горка следует за Пасхой, а раньше, в описанное время язычества, когда она была?
0 Ответить
Немного рвано, но интересно.
0 Ответить
А что если будет не какая-то разновидность "панка"(отбросов), а просто общество, в котором, в нормальных условиях будут жить люди?
В конце XIX века на базе данных о росте населения и методиках тогдашней логистики, предсказали, что к 1930-м годам все крупные города по третий этаж будут засыпаны лошадиным навозом. Не случилось - логистика сменила метод доставки.
Предсказывали, что при росте числа телефонов к 1910 году все девушки и женщины станут телефонистками - придумали АТС.
Что будет после информационного общества? А оно у нас уже есть? Или для его существования нужно качать нефть и газ, работать миллионам на различных заводах и фабриках по всему миру - чтобы кто-то мог качать фильмы не сходя с кресла.
0 Ответить
Несчастна судьба великих художников.
Даже более чем через век после их смерти находятся желающие "проработать" написанное им.
В какую такую пропасть гонит Суворов своих солдат? В какие-такие тартарары на верную смерть?
Суворов тем и знаменит был, что в безнадежных ситуациях находил для своих путь к победе с минимальными потерями.
И тут - посланный предателями из высшего генералитета союзников на верную погибель вместе с войском, он не только спас свои войска, но еще и разгромил и заставил бежать французов, ему противостоявших.
И вся картина, если не придумать некий "тартар" внизу - именно об этом свойстве великого полководца.
Кстати, само слово "тартар" - ад - происходит от татар.
Страна татар и есть по средневековым понятиям - "тартар".
0 Ответить
Игорь Вадимов, грустная. Однако, есть вещи, которые надо знать, чтобы иметь возможность бороться.
0 Ответить
Грустная тема.
Надо принимать лекарства и бороться за себя - даже в безнадежной борьбе есть смысл.
Хотя познается он не сразу.
0 Ответить
Золотые слова, Валерий Сатокин!
Двойная перегонка и очистка активированным углем (березовыми углями) - и на выходе 80тиградусный, прозрачный чуть-чуть разбавленный спирт. Он же - очень хороший самогон.
Нет, сам не гоню.
Нет - его и не пью, хватает нашего родного гидролизного, что в магазинах в разбавленном виде под названием "водка" продается.
Откуда знаю?
Читаю. Во времена Ивана Грозного под названием "Водка посольская" его выпускали в ограниченном количестве.
Смотрю ТВ. На "National Geographic" целый цикл показывают про американских самогонщиков. А они как раз в основном гонят так, как не надо - и в основном из кукурузы.
А статья очень понравилась - и просится продолжение. Может целый цикл получиться.
Про чистку лучше более цивилизованно (досыпать химию, чтобы замаскировать гадость в самогоне - фи!).
Про производство не из кукурузы, которой у нас маловато, а из всего прочего (про гидролиз не надо).
...ну про методику сбыта - неплохо бы, но такое просить уже некрасиво.
0 Ответить
Неужели никто себя не узнал? Я - "восьмёрка", и что-то в этом есть!
0 Ответить
Спасибо, что рассказали о давно забытых традициях и играх. Интересно было прочесть.
0 Ответить
А я скажу так: в природе ничего не бывает лишнего и ненужного. Раз муравьям природой предопределено выращивать грибы и пасти стада из тли - значит, в этом есть какой-то смысл.
0 Ответить
Варёная кукуруза не только приятна на вкус, она ещё и очень полезна!
0 Ответить