• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Комментарии


  • Загазованность есть, кстати. В центре летом - жуть.
    Но город - хороший. И не надо верить "наветам злобным".

  • ВСЕ, АВТОР ВСЕ СКАЗАЛ

    А я еще как лирический читатель статьи от имени лирического героя, позволю еще добавить. Может, "любовь олл инклюзив" (классно, кстати) включает в себя не только радужные всплески, но и как раз те самые раздумья - и о родителях, детях (очень важно), принятии дела мужчины (безусловно, важно) - это что - бухгалтерия разве? У нас любовь что - только то, что с пылу, с жару? А уважение не имеет отношения к любви, оно не подразумевается?
    Оформляют браки, кстати, не только в день 18-летия, но и всю оставшуюся большую жизнь.
    Молодец, Маша.

  • Вячеслав Старостин, спасибо!

  • Герменевтик Беотийский, возможно Вы и правы, но лжи не должно быть слишком много и лгать нельзя в серьезных вопросах. А так, давайте говорить друг другу комплименты и обманываться. Я - за!

  • А на последок я скажу...

    Марина Овчинникова, может быть ты когда-нибудь и научишься НЕ вызывать у людей бурю эмоций только тем фактом, что пару мыслей просто "законспектировала",надо тшательнЕЕ,что Жванецкий не скажет. Но не факт! Весь вопрос в том, почему ты,Марина, имеешь или глупость, или..опрометчивость ВСЛУХ говорить то, о чём другие предпочитают..максимум МОЛЧА подумать и ТИХО возмутиться.А просто незачем было идти на поводу у сердца и становиться художником,который за эту СВОЮ ПРАВДУ готов в вечный бой,даже ценой жизни. От того,что не нужно было лет 10 тому назад, проснувшись ночью, бросаться записывать стихи и редактировать"пока горячо". не нужно было откладывать их в стол и говорить:"Ты,Марина-НЕ Цветаева,но пусть отлежатся-не время им!"..,им,многим из них и сейчас не время..,реакция вероятна,как на статью..ПОЭТОМУ ВОЗЫМЕЙ В ДРУГОЙ РАЗ СМЕЛОСТЬ..РАССКАЗАТЬ ПОЧЕМУ ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ..,а точнее,отчего ТЫ НЕ МЖЕШЬ ЭТОГО НЕ ДЕЛАТЬ!..даже,если твой "рейтинг" жахнется ниже плинтуса..терять тебе нечего..,зато будет ЧУВСТВО ИСПОЛНЕННОГО ДОЛГА.Может и не поймут..,но ты же ИСКРЕННЕ писала...


    С уважением Марина Овчинникова( и к себе и к людям).

  • Дарья Верещак, Замечательная статья! Спасибо. Боюсь ошибиться с автором, кажется семейная пара Лавик ван Гудалл, наблюдала за ними несколько лет и, помнится, новорожденным давали нейтральные имена, н.: Коктейль, чтобы избежать конфуза в дальнейшем. Гиены стали для меня гораздо симпатичнее после того, как узнала о них подробнее.

  • Пока что не удавалось сберечь время ни в большом, ни в маленьком городе. . У работы, и у семьи время не украдешь.
    Но вот метро и очереди - это вариант.
    С компьютером, даже мини - мне сложно, а книги и плеер - вполне.

    А вот то, что, если успевается хотя бы половина задуманного-распланированного, - это хорошо, - наверное, правильно. Или приходтся переформулировать планы-цели.

  • Марина  Овчинникова Марина Овчинникова Дебютант 17 сентября 2009 в 19:52 отредактирован 17 сентября 2009 в 22:12 Сообщить модератору
    вот незадача,попала опять "под раздачу":)

    Вот сейчас..-вечером я и поняла ПОЧЕМУ ИМЕННО ЭТА ЗЛОСЧАСТНАЯ СТАТЬЯ..явилась СТАТЬЁЙ ДНЯ!

    читать дальше →

  • Сергей Воробьев, моя приятельница имела коллекцию из 20-22 исполнений этои песни. Жаль, не могу помочь с пополнением вашей -- потеряла связь.

  • Роман Снахчьян, Ну да, в 35град жару (когда и так дышать нечем) в маске и брезентухе - и парилка не нужна. Не зря относится к вредным профессиям и на пенсию уходят по горячей сетке.

  • Лаура Ли, «в вертикальном изображении горизонтального желания!» Авторство принадлежит Оскару Уаилду и он охарактеризовал этими словами (vertical implementation of horizontal desires) танцы, в частности, вальс. А в Москве Веласкес, хотя и приняла искренние извинения, тем не менее настояла на формальном признании своего авторства.

  • Да, Алёна , согласна с Вами, проблема очень сложная. Механизма для ее решения у меня, увы, нет, поскольку такие вещи требуют решений на государственном уровне, а это в нашем государстве - тот еще вопрос....

  • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 17 сентября 2009 в 19:22 отредактирован 17 сентября 2009 в 19:52 Сообщить модератору

    Валюша, о моем любимом Мухе написала, спасибо. Несколько лет назад в Берлине была большая выставка Мухи, где, помимо графики и картин из частных коллекций, были представлены его масонские ордена высоких степеней. Французы считают Муху своим художником и делают большие глаза, когда утверждается, что он, прежде всего, чех. А "Славянская эпопея", представленная в Моравском Крумлове - зрелище, единственное в своем роде. Непонятно, как ОДИН человек мог это все создать, да еще сколько осталось в замыслах и эскизах... Скоро в Прагу перенесут эту красоту, жду не дождусь. На сентябрь была намечена выставка Мухи в Таррагоне, но перенесли ее на более позднее время.

  • Зоя Славкина, это статья вовсе не обо мне.
    У меня прекрасный муж-англичанин, щедрый, с престижной карьерой и старше меньше на семь лет. Я с ним очень счастлива! За семь лет проиживания в Англии я объехала почти весь мир!!!
    Я написала эту статью для тех женщин, которые уезжая за границу пребывают на небесах и не задумываются о реалиях западной жизни... Прочитав эту статью, основанную на историях моих знакомых, у них появится реальная картинка западного мужа...

  • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 17 сентября 2009 в 19:12 отредактирован 17 сентября 2009 в 19:13 Сообщить модератору

    Галя, может еще и суеверия всякие работают. Не озвучивать намерения, желания - а вдруг... Я, честно говоря, тоже намерения стараюсь не озвучивать и предвкушениями не делиться.

  • Маша, тут навещала человечка в больнице. Врачи отличные, операция несложная. Я ей:
    - завта все будет уже хорошо.-
    - нет, будет плохо. Потому что, когда я думаю, что все будет плохо, тогда все получается хорошо.

    И это не первый раз, когда я встречаю такую "хитрость"..
    У нас ведь "обломы" - скорее норма, даже там, где это не "нежданные радости", а обычное вознаграждение (я не о деньгах, а у сути).

    Может быть, Герменевтик прав, есть и гендерные отличия (но я - не брутальный мужчина, почувствовать так не в силах). И тема развивается сама по себе бесконечно, потому что эксперимент маленький, а тема автоматически влечет за собой массу вопросов.

    А в предвкушении радостей - кайф необыкновенный, но у нас очень часто совмещенный с тревогой.

  • Алина Панова, как хорошо вы написали о столице! Все правильно - нынешняя Москва - чистый и зеленый город,хорошо работает транспорт общественный, я всегда бываю в Москве с удовольствием!

  • Слава, дождь тоскливый за окном. Наверное, поэтому не очень Вас поняла.

  • Слабо верится, если честно. Это я о ценах. Вы с источником ничего не путаете? В Подмосковье дома стали просто золотыми.

  • Галя Константинова Галя Константинова Грандмастер 17 сентября 2009 в 18:33 отредактирован 17 сентября 2009 в 18:33 Сообщить модератору

    Вот и я, как Люба, - о домашних библиотеках. И о Павле Муратове. И о том, как затрепетало.

  • Все очень правильно, полностью поддерживаю.

  • Галина Вильвовская, наверное самое правильное- не ходить туда, где вам неприятно, что делать там, где вы себя не комфортно чувствуете? Я зашла, посмотрела, что ничего интересного нет для меня - и больше не пойду.Один раз заглянула в ЖЖ,поняла, что делать там нечего, и поставила точку.

  • Мария Гаврилова, спасибо, воспользуюсь советом!

  • Галина Вильвовская,
    Так ведь это Вы можете выразить любую точку зрения без оскорбления собеседника, но за очень многими людьми такого дара не водится. Любые рамки, которые будут наложены извне, приведут к потере какой-то части информации. Но и нет силы, которая может заставить человека находиться в неприятном месте. На все воля собственная. Кроме прочего замечу, что Уважение в жизни необходимо, т.к. несет в себе защиту статуса человека, гарантирует его спокойствие. Уважение в интернете не имеет такой же реальной необходимости, оно нужно скорее просто от привычки. Поэтому, если Вы все же хотите подискутировать в экстремальном месте, то лучше отталкиваться от похожей точки зрения.

  • Александр Бабич Читатель 17 сентября 2009 в 18:12 отредактирован 23 мая 2018 в 08:17 Сообщить модератору
    Некорректность и как сней боротся

    Статья поставила вопросы, а где ответы на них,как боротся с компьютерными хулиганами?

  • Игорь Ткачев,
    Логично. Согласен.
    Но я столкнулся ещё с таким рашинским явлением в инете, что зачастую эта свора является проплаченой сворой и находящейся на службе, для дискредитации именно думающих. Зачастую там один подлец выступает под множеством ников для создания эффекта массовости. Ктоо их организовывает и оплачивает, думаю объяснять не нужно.

  • И Вам большое спасибо, Андрей!

  • Лилия Хлебникова, "это пишут и в венерологических справочниках". Дайте почитать.

  • Вячеслав Кутейников,
    Минаев - не мой любимый писатель, но здесь я с ним согласен: «Единственное отличие Сети от реального мира в том, что толпа здесь ощущается гораздо яснее. Ты видишь, как кто-то один выделяется из общего числа посетителей данного сайта, и вот, один за другим, здешние обитатели начинают пинать его ногами с целью загнать в стадо. Не дать выделиться. Если в реальной жизни сказанное слово растворяется в атмосфере, то здесь напечатанные буквы остаются в Сети. Ты читаешь развитие диалога, видишь, как сначала по одному, а затем подобно лавине, один за другим, копируя друг друга, они набрасываются на кого-то, затыкают ему рот, пока, наконец, все поле форума или гостевой книги не заполнится их похожими друг на друга высказываниями. И любой иной, здравый голос тонет в этом море. Это похоже на то, как школьники всей толпой пинают ногами новичка. Стоило бы назвать русскую Сеть не Интернет, а Интернат. Интернат для неудачников».
    С.Минаев «Духless, или повесть о ненастоящем человеке».

    Поверьте, я человек, в свое время неплохо воспитанный своей милой матушкой (у меня даже где-то есть что-то вроде школьной отличной грамоты "Самому вежливому и аккуратному") и некогда ярый противник хамства в сети, начинаю передумываьб свои принципы: а так ли плохо хамство? Ведь зачастую это защитная реакция думающего человека от тех свор дураков, которые рыщут на бескрайних просторах интернет-прерий.
    Вежливость сама по себе добродетелью не является. Часто самые вежливые - просто люди без собственного мнения.

  • Алексей Дмитриев, это такой скрытый рекламный ход. Стоит немного поругать статью, как тут же приходит куча читателей

  • Егор Газаров,
    псевдоним позволяет разделить и не смешивать сферы деятельности человека

    Вы можете обрести популярность.
    Если она вам конечно нужна, то вперед.
    Но опять же, если вы одновременно и серьезный ученый или какой иной деятель, а на досуги сочиняете скажем фентези, которое, как известно, все считают низким, не серьезным, детским и вообще подабающим для серьезного человека жанром, то издав книгу фентези под своим именем можете поставить жирное клеймо на своей основной деятельности.
    Для примера: "Как можно всерьез воспринимать человека который пишет про магию?"

    Творчество под именем из паспорта может помочь с поиском работы.
    Про яндекс уже говорилось что введите туда свое имя и надете кучу полных тесок. (У меня вечно с этим проблема когда забываю адрес своей страницы в сети и пытаюсь найти её по имени или псевдониму)
    Так что подписываясь ФИО из паспорта вы ничего себе не гарнтируйте.
    Как раз наоборот если вы смогли придумать интересный и редкий псевдоним это будет вам лучшей визиткой да и устраивася на работу обычно показывают портфолио.

    Истинное имя поможет найти в Интернете старых знакомых.
    Опять же если вы хотите чтобы вас нашли. К тому же к имени во всяких там однокласниках обычно прилагаеться фото и если оно ваше, то по нему вас опазнают гораздо быстрее.

    Выбор псевдонима – вопрос настроения.
    Ну если вы настолько переменчивая натура что меняете псевдонимы как перчатки то тогда конечно хотя в этом случае и ваше настоящее имя вряд ли вас надолго устроит.
    Обычно псевдонимы живут достаточно долго и отмирают вместе с уходом из среды для которой были созданы.

    Сделайте вашу жизнь целостной.
    Звучит как будто у человека раздвоение личности. Может у кого-то и есть подобные проблемы, но не у всех.
    Возвращемся к первому пункту не всегда уместно смешивать мух и коклеты
    Если вы не стремитесь к публичности очень полезно отделять личную жизнь от общественной ;)

  • Балтас Балтас, спасибо за попытку меня понять. Побочные явления есть не только в интернете. Ничего нет такого в реальности, что не имело бы плюсов и минусов. Речь ведь не о запрете на мышление, речь идет о простом явлении - о хамстве и только. Любую точку зрения можно выразить без оскорбления собеседника. Если уж говорить о свободе, то не следует забывать, что само понятие свободы невозможно без ответственности. Нет ответственности - нет свободы. Анонимность и физическая недосягаемость как раз и дают возможность человеку выпустить безнаказанно то, что принято сдерживать, избежать ответственности, следовательно, свободы.
    Да,я за правила, за то, что принято называть границами. Эти "правила" - результат многовековой работы культуры, отказываться от культуры опрометчиво. Я получаю от интернета то, что хочу, и не могу и не хочу навязывать кому бы то ни было свои предпочтения. При этом я не хочу, чтобы какой-нибудь Клим Чугункин вторгался в мое пространство со своими плевками и руганью. Предпочитаю находиться с ним на разных территориях. Мне кажется, что автор статьи имел в виду именно это.

  • Ольга, право слово, стоит ли нервничать и вставать в боксерскую стойку?

    Каждый читатель имеет право на высказывание собственной точки зрения, и когда делает это, то проявляет внимание к автору. Михаил, заметьте, начал разговор со слов, что статья хорошая. У Любы можно почерпнуть много дельных советов. Только не надо ссориться, - для чего?

    Все мы тут разные, и зачем всех одним миром мазать (народ тут привык,.. все когда-то...)? Критика - не конфетка, но ее надо просто пережить и извлечь полезное. Удачи!

  • My respect!

    Игорь Ткачев,
    Совершенно согласен на все 100% , если бы можно было на 200%, значит был бы согласен на все 200%
    My respect!

  • Татьяна Габбасова Читатель 17 сентября 2009 в 16:55 отредактирован 23 мая 2018 в 08:36 Сообщить модератору

    Марина Овчинникова, ну что ты будешь делать, что-то у меня с Инетом - пишу Вам уже третий раз - и всё никак не получается... Мариночка - просто - спасибо! Я - за Вас! Мне нравится то, о чём Вы пишете - полностью и безоговорочно. Мне - за 40...действующий м ент. Женщина.

  • Марина Овчинникова,
    хотел бы обратить внимание на следующий вид интернет-хамства: хамом становится тот, кто теряет терпение от вежливой непроходимости тех, с кем ему приходится общаться.
    Я лично знаю пару-тройку высокообразованных интеллектуалов, премилых людей в реале, ставшими законченными хамами в сети. О, когда я услыхал, какими эпитетами они опереруют, как полемизируют со своими визави, я был в глубокой печали.
    "Как можно так разговаривать с людьми?" - возмущенно я поинтересовался. "Это не люди, это непроходимые тупицы, которые знают только свою правду".
    И действительно со временем и я столкнулся с таким непроходимым тупизмом на многих форумах и сайтах, где преобладает одна точка зрения, которой придерживаются все дискутирующие, а вернее, соглашающиеся. Стоит одному умнику "выпячиться" со своим отличным мнением, не согласиться с принятой линией, как на него накидывается свора. Аргументы, факты, рассуждения не помогают. Потому что умник столкнулся с толпой, которой нужна солидарность. Одобрямс. Раз, другой, третий. Страница за страницей, и интеллектуал и догматик начинает терять терпение. Потому что слышит квази аргументы, вроде "Все мужики - козлы", ""На Чечню нужно сбросит атомную бомбу", "Всех преступников нужно расстрелять без суда и следствия". Теряет терпениет и начинает вести себя так, как иногда ведет умный человек с дураками. То есть, говорить то, что думает, а не то, что нужно. Но это прежде, чем он опомнится, возьмет себя в руки и покинет эту палату № 6.
    То есть еще один, довольно редкий тип интернет- и не только -хама: хам думающий, непримиримый, которого прорвало.

  • Галина Вильвовская,
    Вы, уважаемая Галина, неправильно восприняли суть комментариев. Отсюда и Ваше недоумение. Видите ли, побочные явления интернета это плата за его уникальность. Если ввести повсюду соблюдаемые жесткие правила, то Вы конечно почувствуете себя комфортно, но при этом и интернет уже не сможет дать всего того, что дает сегодня. Ведь, если Вам допустим за 60, то совершать прыжки с парашютом было бы для Вас ошибкой. Но это не означает, что парашютный спорт надо запрещать. Свобода интернета, как и любая другая, вещь весьма платная, она не появляется без сопутствующих неприятностей, и ей надо просто уметь пользоваться.

  • Очень интересно и информативно написано! Гиен навряд ли полюблю , но факт - нет ничего лишнего в природе и всё ею наилучшим образом приспособлено.

  • Марина Овчинникова, "Художника обидеть может всякий" - это не Остап Бендер, это из А.Н.Островского.

  • Почитала комментарии с искренним недоумением. Может, я от жизни совсем оторвалась? Автору не нравится хамство. Совершенно неважно, в сети или в трамвае, но не нравится хамство в принципе, автору говорят: не нравится - "не езди", сиди дома. Хамят в метро, в театре, на выставке, а ты не ходи - свободные люди так себя выражают. Хамство - это, как выясняется, проявление свободы. Особенно удобно хамить анонимно, следовательно вам, товарищ Преображенский, в нашем шариковском интернете не место, а то у вас ругаться нельзя, плеваться нельзя, а нам - под защитой интернета - самая свобода и ругаться, и плеваться - натура у нас такая и мы ее так свободно выражаем.
    Свобода в цивилизованном обществе - это не шариковское хамство, и без уважения к другой личности свободы нет, а есть разнузданное самодурство, которое счастья в конечном итоге все равно не приносит.

  • Друг и виртуальный друг

    Виртуальный друг или friend в ЖЖ (livejoutnal.com, это самая серьёзная социальная сеть ), это не одно и тоже, что друг в обычном понимании. Статус друга дает больший и удобный доступ к ресурсам " друга", хотя на самом деле это может и заклятый враг. И это совершенно нормально в ЖЖ, именно по этому, здесь не понимают друга как виртуального сексуального партнёра со всеми вытекающими последствиями, и порнографии и вообще темы секса не считая специализированных страниц нет.
    Это журналы, где обсуждают серьёзные темы, а не просто болтают на разные темы в основном ища сексуального партнёра, чего полно в Однокласниках, Майл.Ру и пр.
    Иметь много friends в ЖЖ престижно, это поднимет твой реальный рейтинг и авторитет, который публикуется в Яндексе, потому в этом случае тебя многие читают и комментируют. Так, что friend это тот кто читает тебя, а не друг в обычном понимании (не виртуальный сексуальный партнёр).
    Вот так-то.

  • Михаил Кондратьев, Это рецепты от грибников-владимирцев, и я вас уверяю, что во Владимирской области народ очень увлекается сбором и заготовкой грибов, нет таких людей, которые хоть раз за грибами бы в лес не ходилим и ни разу не жарили бы грибы с картошечкой. В интернете можно все найти, не спорю, но я предпочитаю собственные рецепты, проверенные временем.

    И вот ЭТО - не в ваш адрес, а просто в добавление к сказанному: по комментариям к этой статье видно, что народ тут привык переписывать сведения, почерпнутые из интернета, а не взятые из собственного опыта... Благо, инет большой и программы специальные есть на проверку плагиата....

  • Владимир Дубровский Владимир Дубровский Дебютант 17 сентября 2009 в 14:32 отредактирован 17 сентября 2009 в 14:38 Сообщить модератору

    Марина Овчинникова, Спасибо за статью. Выразил своё одобрение темы живого человека в вашем лице. Способ преодоления обычно чисто технический.
    Психологический ответ: почитайте форумы, там у пользователя есть "репутация:" со значком +/- добавить отнять репутацию для зарегистрированных под ником или настоящим именем.

    Цитата "Я имею в виду, что публика в так называемой группе может засвидетельствовать своё желание пойти куда-либо,на концерт ..И НЕ ПОЙДЁТ!..,поэтому..."

    Сеть это не столько территория свободы, сколько возможности, поэтому ключевое слово "желание". Проверено: на сотню виртуальных желаний лишь единицы физических возможностей.
    Может это и ответ на вопрос почему сеть полюбили подростки с их максимализмом - "получить всё и сразу".

    Попробуйте разместить копиии свои своих художественных работ в тех же Контактах и вы получите вполне реальные комментарии, или оценки на Моем мире, которые я надеюсь компенсируют полученный вами из сети негатив.

  • Давайте не будем отвечать хамством на хамство, нас не заставляют покупать порнографическую литературу, смотреть порнографические фильмы, не посещайте сомнительные сайты, а если сайт не понравился не поступайте как "герой" следующей притчи:

    "Дверь открыли ногой. Незнакомый тип прошел на кухню, сел, не дожидаясь приглашения и заявил:

    читать дальше →



    Он встал, вышел в прихожую и продолжал подглядывать за тем, что делается на кухне, изредка покрикивая «Убожество!! Глупость!! Кто так бутерброд мажет!!!»"


    Пишет frumich ЖЖ

  • Марина Овчинникова, "Я-Марина Овчинникова. Это факт, который сложно опровергнуть". Сможете доказать?

  • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 17 сентября 2009 в 13:38 отредактирован 17 сентября 2009 в 13:42 Сообщить модератору

    Галя, хороший текст. А на вопрос "предвкушать или нет" - у меня как-то нет ответа, потому что я не знаю, как это - НЕ предвкушать.
    И стараюсь выстроить свою жизнь так, чтобы меня всегда ждало какое-то удовольствие - поездка, встреча, покупка, наконец... В предвкушении радостей - такой кайф...
    А горести - чего их предвкушать-то. Не буди лихо, пока оно тихо.

  • Нина Настич Читатель 17 сентября 2009 в 13:37 отредактирован 23 мая 2018 в 08:31 Сообщить модератору

    [Подветка с взаимными поучениями глубокоуважаемых комментаторов удалена модератором. Л. Мельник]

  • Меня недавно достал вечно возобновляющийся беспорядок в доме. Уборка ведь только по субботам, а пыль уже с вторника... И вещи на стульях накапливаются, и бумажки на холодильнике...
    И я нашла в нете сайт, который продвигает методику одной американки. Называется "Lady Fly", домоводство для "ленивых" домохозяек. Тратя по 15-20 мин ежедневно, можно создать гармонию!

  • Статью видимо следует воспринимать не только как статью о хамстве, но шире,- о свободе интернета, как таковой. Ведь существуют разные форумы, вот этот, например, достаточно культурного уровня. Есть форумы, где администрация зорко следит за поведением посетителей. Есть и другие. Уверен, однако, что в этих других по-существу пользы больше, чем вреда. Вопрос увязываю с тем фактом, что правдивое суждение есть вещь во многих случаях весьма с последствиями для говорящего. Интернетовская анонимность позволяет людям говорить то, что они действительно думают, не опасаясь осуждения, т.е. того, что обычно заставляет их молчать. Поэтому в интернете можно узнать о том, как действительно рассуждает народ в разных местах и что из себя представляет. Платой за последнее является обилие ассоциальных, вспыльчивых, психически ненормальных и прочих неприятных элементов. Но они все есть на достаточно жестких форумах, где им быть позволено. Участие в дискуссиях в таких местах требует и нервов и, зачастую, подготовки. Но разве у уважаемой автора нет права выбора? Или она может назвать обстоятельства заставляющие ее там находиться? C вводом цензуры, тускнеют краски жизни, и я лично не готов к такой цене.