• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Игорь Уткин

Дмитрий Олегов, простите, Вы очень часто пользуетесь категорией "счастливый". Счастлив ли был о. Сергий, счастлив ли Игорь Поляков тем, что ушел из Церкви? А кто из нас по-настоящему счастлив? И почему обязательно нужно быть либо счастливым, либо несчастным? Разве нет переходных состояний?
Даже верующие православные люди, молясь, не выпрашивают себе счастья. Просят о "тихом житии" и о непостыдной кончине.
Есть ли хоть одна молитва "на счастье"?

Дмитрий Олегов, монах - не робот, как и любой человек. Он должен соблюдать заповеди, но в силу своей природы может их нарушить, ведь инстинкты никто не отменял. И с постригом они не исчезают. Что ж тут странного?

Дмитрий Олегов, в реальной жизни столько разнообразия. Монахи тоже люди, тоже все разные. Кто-то успешно борется со страстями, кто-то нет. Те, у кого низкий уровень половых гормонов в крови, более успешны в этом деле. У нас в городе был случай. Монах согрешил с монашкой. Она забеременела. Владыка три дня держал их на "гауптвахте", а потом повенчал и отправил служить в дальний приход. Теперь это счастливая и многодетная "поповская" семья.
Поистине мудрое решение, не так ли?
Толстой был великий гуманист и ратовал за снисходительное отношение к слабостям человека. А о том, насколько человек слаб перед своей природой - об этом как раз и повесть "О. Сергий". В противном случае получилось бы "Житие..."

Я тоже считаю Игоря Полякова глубоко честным человеком! Представьте, сколько священников разочаровались в Церкви, утратили веру в Бога, и при этом продолжают служить. Выбор Игоря Полякова - это выбор свободного человека!

12 августа 2011 в 15:44 отредактирован 12 августа 2011 в 15:49 Сообщить модератору

Дмитрий Олегов, во-первых, по ряду причин у о. Сергия не спросишь, считает он свою жизнь сломанной или нет. Над этим вопросом и предлагает задуматься нам Л.Н. Толстой. Если Вы считаете, что у о. Сергия все в жизни сложилось удачно, что он - счастливый человек, то это Ваше право. Я же считаю по-другому.
А жизнь, безусловно, он сломал себе сам и за свою жизнь он несет полную ответственность.
Вообще, эта повесть, как мне видится, о внутриличностном конфликте, когда на одном поле столкнулись нравственность и либидо.

Игорь Абрамов, у о. Сергия было не воздержание, а обет безбрачия. Это разные вещи! Воздержание - это ограничение, но не отказ.

Игорь Поляков, наши православные предки как-то не жаловались на эту проблему. Детей было много, человек по 10 в семьях. Нигде в литературе прошлых веков я не встречал, чтобы кто-то изнывал от воздержания.

12 августа 2011 в 00:43 отредактирован 12 августа 2011 в 00:47 Сообщить модератору

Дмитрий Олегов, можете назвать это драмой, если Вам так больше нравится. Вообще, я не филолог и могу перепутать жанры.
Но весь вопрос заключается в том, что жизнь человека оказалась сломанной. Хотя, безусловно, любая судьба поучительна, любой опыт бесценен, о. Сергий как-то вырулил худо-бедно из кризиса. Но если и так, то какой ценой...

11 августа 2011 в 16:59 отредактирован 11 августа 2011 в 17:00 Сообщить модератору

Блестящий кавалергард, весьма честолюбивый перфекционист, узнав, что его невеста "слегка согрешила" с государем-императором, уходит в монахи. При этом новоиспеченный о. Сергий включает как минимум три психологические защиты: репрессию - подавление своего либидо, регрессию - переход на более примитивный уровень жизни и эскапизм - уход от проблемы. Но не зря Фрейд называл все формы психологических защит, ни больше ни меньше, как самообманами. Обретя славу святого, от возложения рук которого выздоравливали многие люди, пребывая в чистоте многие годы, на склоне лет о. Сергий сорвался, переспав с приехавшей на лечение купеческой дочкой, судя по описанию дебилкой, пока ее папаша куда-то ненадолго отлучился. После этого Сергий сам слагает с себя сан, остригает бороду и уходит бродягою по Руси. Этот эпизод с купчихой, несомненно, привел к глубочайшему личностному кризису с потерей смысла жизни и прежней системы ценностей. Изрядно поскитавшись, Сергий все-таки находит новые смыслы в жизни: он убрел в Сибирь, стал работать на огороде у богатого мужика и учить его детей грамоте.
Основные причины трагедии - нереализованное либидо у личности перфекционистского типа.

священник Михаил Самохин, это вполне реально,
хотя и непросто. Самое главное знать, что любовь развивается стадиально. Эрос сменяется сторге или прагмой (любовью
по расчету), сторге - агапэ. При этом меняется
эмоционально-смысловое содержание этого чувства.
Любовь взрослеет вместе с нами. Но есть такие
промежутки, когда кажется, что она умерла. А на самом
деле она переходит в новую форму.
Нельзя всю жизнь быть влюбленным по-юношески. Нейро-
медиаторы влюбленности в синапсах нейронов - клеток
головного мозга "выгорают", но на смену им вырабатываются
другие. Главное - представлять естественный цикл трансформации любви, тогда и до агапэ можно дотянуться.
Среди известных людей, вкусивших агапэ - Н.А.
Чернышевский, В.А. Жуковский, М.М. Пришвин.
А самое главное - человек, познавший агапэ - это счастли-
вый, здоровый и не боящийся смерти.

8 августа 2011 в 11:27 отредактирован 8 августа 2011 в 11:29 Сообщить модератору

священник Михаил Самохин, я тоже двумя руками
за человеческую любовь. Однако к ней надо еще придти. Она - не врожденное свойство. Примечательно, что любовь
начинается с инстинктов - эроса, либидо по Фрейду. Немногие счастливчики доходят-доживают до любви-агапэ,
считающейся божественной, когда человек научается любить
всю Вселенную, осознает себя мелкой, но необходимой
деталью в механизме мироздания. Но этого достигают,
к сожалению, единицы. Для большинства достижимый предел
- это сторге, любовь-дружба к своей половинке, своей семье, своим детям и внукам. Она по сути группоцентрическая, ограниченная, но уже человеческая. У животных есть половой инстинкт - либидо, но нет сторге. Здесь же всем движет уже не эрос, не либидо, а осмысленная ответственность за судьбы других людей.
Тоже неплохо. Но это не высшая ступень в любви.
Человек, достигший агапэ, в полной мере любит жизнь, но не боится смерти. Он понимает, что не исчезнет ни физически, ни духовно. И основная программа его жизни выполнена, он себя реализовал, созрел. Ну, а зрелый плод, как известно, падает, но это естественное, закономерное падение. Что теперь не зреть? Тогда упадешь зеленым, а это гораздо страшнее.
Поэтому смерти боятся те, кто не жил, а только собирался жить, да так и прособирался.

священник Михаил Самохин, формы любви, базирующиеся на инстинктах - эрос, людус, любовь по расчету - прагма, могут осуществляться и без участия совести. А вот чисто человеческие формы любви - сторге, агапэ, каритас, агава, безусловно, не мыслятся без участия совести. Единственно, они не зависят от вероисповедания и религиозности человека, но свидетельствуют о высоком уровне развития духовности.

священник Михаил Самохин, безусловно Христос пожертвовал собой по любви к людям, чтобы их спасти. Ведь Бог есть любовь!
Однако бессовестные люди не могут по-настоящему любить ближнего, они способны любить только себя. Им наплевать на страдания другого, ведь им-то хорошо. Великий православный писатель Ф.М. Достоевский говорил, что если на Земле воцарится Царство Божие и в основе его будет лежат хоть одна слезинка ребенка - не надо мне такого царства! Мне будет совестно в нем жить! Оптинские старцы говорили, не помню, кто именно, что им совестно будет жить в раю, если кто-то в это время мучается в аду. Так что любовь без совести - это людус, любовная игра без обязательств. Есть над чем подумать, не так ли, батюшка?

6 августа 2011 в 22:52 отредактирован 6 августа 2011 в 22:54 Сообщить модератору

Марта Винтер, если честно, я Вам благодарен за Вашу статью, хотя Ваша точка зрения весьма спорная. Но если бы она была бесспорной, что же тут обсуждать? Какие дивиденды имеет меланхолик или другой слабый, неуверенный в себе и сомневающийся человек?
Так, вот у меланхолика, в момент когда он преодолевает себя, например, рискуя жизнью за друга, резко повышается самооценка.
Это и есть его дивиденд! Есть еще механизмы обратной связи и рефлексии. Мы все смотримся в зеркала, только в качестве зеркал выступают другие люди, в основном близкого нам круга, т.н. малой референтной группы. И если эта группа одобряет поступки человека, это и есть тот самый пресловутый "плюс", дивиденд.
Насколько мы можем измениться, с учетом генов и воспитания? Хороший вопрос! Из меланхолика сангвиника не сделаешь. Были такие попытки - безрезультатно. Темперамент не изменишь. Это биология и она модифицируется в очень малом диапазоне. А вот неправильное воспитание можно поправить, здесь диапазон воздействия шире. В принципе, именно этим занимается бихевиоризм. Другое дело, сколько сил и времени на это придется положить и стоит ли овчинка выделки.
Занимаясь "переделкой" личности нужно отдавать себе отчет, что после "капремонта" человек уже может проживать не свою уникальную жизнь, а жить согласно чьей-то воле, по чужому сценарию, наступая на горло собственным потребностям. Надо ли это?

Евгения Комарова, не стоит журить Александра Смирнова. Ведь анекдот с женщиной он привел просто в качестве примера "искажающего" восприятия, не собираясь разбирать гендерные особенности мужской и женской психики.

Сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс Метрика с помощью технологии «cookie», чтобы пользоваться сайтом было удобнее. Вы можете запретить обработку cookies в настройках браузера. Подробнее в Политике×

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16 (далее — Яндекс)

Сервис Яндекс Метрика использует технологию «cookie».

Собранная при помощи cookie информация не может идентифицировать вас, однако может помочь нам улучшить работу нашего сайта. Информация об использовании вами данного сайта, будет передаваться и храниться на сервере Яндекса в Российской Федерации. Яндекс будет обрабатывать эту информацию с целью анализа пользовательской активности.

Вы можете отказаться от использования cookies, выбрав соответствующие настройки в браузере. Используя этот сайт, вы соглашаетесь на обработку данных о вас Яндексом в порядке и целях, указанных выше.