Когда мы гуляли по Уралу, проводник показал нам каменную кладку. Очень-очень плотную, ровную. И кто-то заявил, что не хочет слышать...
Мама сказала, что с детства знала, как окно из иного мира в наш раскрывается в полнолуние, и в эти волшебные ночи надо рассказать ушедшим...
Статья - это повод для нашей переписки в комментариях, где может быть раскрыта тема привлёкшего названия.
Мила, дорогая... Хорошо. что у нас есть эти светлые воспоминания... Они берегут нам душу. Спасибо тебе.
Бояться грозы не надо. А вот опасаться и принимать меры предосторожности - обязательно.
Константин, без желания спорить с поэтичной легендой (ранга "Россия - родина слонов", только про Грузию). Википедия все же...
"Потому что снова слышат друг друга."!!! Отличная статья - просто, правдиво, доходчиво. С уважением,
Интересная статья и интересно мода связана с историей и с Наполеоном Бонапартом...
А дальше что было?
Сергей, я думаю, что дело отчасти именно в этом - в подаче информации. Ведь уличая кого-то в чём-то, ничего хорошего не привносится, создаётся только негативное отношение одних людей к другим, а те, кого уличают, упрекают (пускай даже заочно), получают лишь порцию негатива, неприятие и неприязнь в свой адрес. Вот если бы вы написали статью... заложили в неё такой образ... ну вот посмотрите - вы поймёте точно! творческий-курс.рф/files/Obrazy_SocProekt.pdf
0 Ответить
Елена Славнова, человек может где-то выкроить на крупную покупку побольше в надежде на то, что вещь дольше проработает. В крайнем случае взять кредит. ...и потом, оказавшись не в состоянии платить по нему, потерять, скажем, квартиру, после чего ностальгирующие по совку опять начнут клеймить "звериный оскал капитализма"? Кроме того, разве берущий кредит не платит дважды? Нет уж, давайте предоставим человеку САМОМУ решать, что он может (и хочет!) делать, а чего не может и/или не хочет.
3 Ответить
Юрий из Киева, возможно я не совсем точно выразилась. Я же настаиваю, что каждый пользователь должен иметь выбор - и не потом, а при покупке товара. - вот в этиом я с вами согласна. Вот только позиция автора статьи сводится к тому, что долговечный товар никому не нужен, а это как раз тоже лишение выбора. И, кстатидолговечный, но средней стоимости не всегда невысокого качества - в нем может быть просто меньше функций. Как с телефонами, например. Если мне нужен хороший, прочный телефон (который я обязательно уроню несколько раз в день), но при этом мне нафиг в нем не нужен интернет, так как я в силу рода деятельности всегда ношу с собой нетбук - почему я должна платить деньги за новый, с ненужным мне функционалом. Или холодильник - кому-то в нем нужна глубокая заморозка, кому-то нет. А вот автор настаивает, что новые функции - это замечательно. Только кому-то они нужны, а кому-то нет. И оправдывать выпуск товаров "на три применения" тем, что потом всё равно выйдет более новое, и оно априори будет лучше как-то... Уж слишком самонадеяно...
Екатерина Кирсанова, сейчас цена не всегда соответствует качеству. Как и раньше. Речь не о том случае, когда не соответствует - а о выборе. И очень часто вещь купленная за небольшие деньги служит дольше и не хуже, чем более дорогая. Опять же - определить это можно только там, где есть выбор. Тот, кто разбирается и ориентируется в рынке, купит дешевле и лучше. Так было всегда. Потому как покупатель платит не только за качество товара, а ещё за бренд, транспортные расходы, рекламу, и т.п. О, вот тут вы меня насмешили Что такое "бренд" и почему за него платят? потому что это (не абсолютная, но все же) гарантия качества. Если вы купите Адидас (настоящий, а не с лейбой, пришитой на Малой Арнаутской) - это будет качественный товар. А если Абибас (специально выбравший название, чтобы погреться в лучах славы почти-тезки), то с высокой вероятностью разлезется через месяц. Может, конечно, и НЕ разлезться - но это лотерея. А за транспортные расходы Абибас не платит, что ли?)) А прочность - не только требование небогатых, просто у каждого свои приоритеты. Кому-то важнее обновить комп (потому как для его требований нужен определённый функционал). А кому-то вполне хватает старой, но добротной машинки, зато хочется лишний раз слетать в Вену, с обязательным заходом в Венский оперный. Я уже раз 15 сказал - у потребителя должен быть выбор! и вы очень правильно сказали: кто-то хочет выбрать навороченный комп, а кто-то - слетать в Вену с заходом в Оперный. Но что я вам могу сказать наверняка - в СССР вы не могли выбрать ни первое, ни (тем более!) второе. О том и речь.
5 Ответить
Игорь Вадимов, ну и как - проверили как-нибудь на практике выводы "специалистов"? Ну, хоть у знакомых, имеющих BMW, поспрошали? У нас в Германии люди покупали и покупают, никто не жалуется...Может, просто потому бедненькие немцы их покупают, что у нас Ладу-"Калину" не продают?
2 Ответить
Юрий из Киева, правильно, но давайте вернемся к статье - о материальном. Я рад, что вы со мной согласились, что при Союзе было много товаров отличного качества (лучше большинства импортных современных), выпускаемых тогдашними предприятиями ВПК, которые и сегодня актуальны . Народ, учитесь - два оппонента пришли к согласию!!!
Наталья Дюжинская, согласна с Вами. Мы жили в Москве, где варёная колбаса была, а свёкры на Урале. Так мы в ответ на их рюкзак с картошкой и салом, посланным с проводниками поезда, пересылали им варёную колбасу, завёрнутую в тряпку, смоченную в солевом растворе (чтобы не протухла), сыр, тушёнку, сгущёнку. ТАМ ЭТОГО НИЧЕГО НЕ БЫЛО. А копчёную колбасу мы даже и не покупали - дорого.
Интересно было бы ещё добавить к статье, откуда появилось поверье, что аисты приносят нам детей.
1 Ответить
Вот Колчак ЗА СВОЕ И ОТВЕТИЛ. А Ленин ЗА СВОЕ - ОТВЕЧАЕТ ДО СИХ ПОР. И долго еще будет отвечать. Хотя оба они умерли уже почти век назад. А те, для кого он "как бы святой" - маленькая кучка безобидных стариков - временами дежурят у метро с красным флагом и продают какие-то газетки, приглашают на какие-то митинги, где человек 20 соберется.
Игорь Ткачев, В советские времена, во-1-х, были общие ГОСТ и ТУ. И за такие проделки сажали в тюрьму. Не смешите мои тапочки...
Вероника Нактинис, пож-ста.
Юрий Лях, вы полностью подтвердили тезис, который я озвучил выше в диалоге с Ксенией: в СССР товар мог бфть качественным только в одном случае: если он выпускался на военном 9или сопряженном с ним) предприятии. Милитаризованная страна, которая жертвовала качеством жизни своих граждан ради "обороны" против неведомого захватчика...
А Лютый, а ЧТО ИМЕННО необходимо, КОГДА и В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ, решали партия и правительство, но никак не каждый отдельный гражданин...Вы же хотите сами решать, когда вам расставаться с мобильником или джинсами? Почему же вы отказываете советским гражданам в праве решать, необходимы им детские колготки или стиральные-машины-автоматы или можно обойтись?
4 Ответить
Валерий Хачатуров, Вы живете в виртуальном мире и придумываете реальным оппонентам биографии и склонности, которые Вам бы понравились.
Олег ВАКОРИН, слов много. Смысла не понял. Что сказать-то хотели, можно в двух фразах?
Юрий из Киева, спасибо за мужской "технический" комментарий
Елена Славнова, аргументация про войну очаровательна! Вася набил морду Вите, Сереже и Диме, хотя все трое - отличники. Как можно говорить, что он остолоп?? ))
Игорь Ткачев, а вы говорите за себя только. Вы меня не знаете, и не знаете, как я живу, что и где я покупаю, и ещё много чего не знаете.
Игорь Ткачев, "я с вас не могу" (еще один одесский жаргонизм, уж простите). если Вы возьмете инструкцию, или паспорт, и вчитаетесь в те люмены-люксы, которые там заявлены, и которые были Вам проданы, и сравните их с теми, что "светят" (при помощи спецприбора), Вы обнаружите, что информация в инструкции не соответствует тому, что "в лампочке". У одного из моих товарищей в советское время был магнитофон - бобинный еще. Назывался не то Дайна, не то Дойна, не помню уже. Так вот у него в техпаспорте была заявлена частотная характеристика 20-20000Гц! То есть - по характеристикам - это был хай-энд аппарат практически. Между тем стоил он смешные 100 рублей, и изрыгал звуки совершенно чудовищные. Ни низами, ни верхами там не пахло: без всяких приборов частотка была слышна в лучшем случае 100-4000. Да, мне НЕ нравится ни когда за меня принимают решения, ни когда обманывают. В СССР регулярно делали и то, и другое. Достаточно очевидно, что в конкурентном обществе такой товар существовать не может - его просто сожрут. И конкуренты, и пресса. Этим же объясняется "забывчивость" некоторых разработчиков комплектующих, перестающих совершенствовать драйверы для своих продуктов спустя несколько лет после выхода на рынок. В результате устройства оказываются несовместимы с новой операционной системой, и пользователи вынуждены их заменять.И так во всем... И где тут обман? в современные компьютеры не устанавливают устройства чтения дискет - не потому, что "забывают", а потому, что они морально устарели. Современные звуковоспроизводящие устройства "понимают" флешки и DVD, но ни магнитную ленту, ни аудио- или видеокассету вы туда не вставите. Обман-то где?
Игорь Ткачев, эта статья как раз о материальном - как и ваша предыдущая, кстати. А о том, как "вольно" дышалось дюдям в СССР, можно написать следующую статью. Замечу только, что никак не могу понять противопоставления материального благополучия и духовности. Неужели для высокой духовности обязательна бедность? Неужели от стояния в очередях и проживания в коммуналках люди становятся духовнее? Однако для начала сдедовало бы определиться с самим понятием духовности...Дерзнёте?
Ксения Печий, "Если я что-то себе выбираю, то так, чтобы не оказаться обманутым и не переплатить" - дело в том, смею Вас заверить, что именно Вы и переплачиваете. И Вас обманывают. Когда покупаете кран, лампочку и многое другое. Как и многих из нас.
"А ты азартный, Парамоша" Эх, Мастер, опять, опять на личность мою заворачиваете. Да не лоханусь я, Мастер, писано вам уже - всё работает в моём хозяйстве, что куплено уже давным-давно. А и лоханусь, так не велика печаль - вселенских обобщений о повсеместном упадке качества делать точно не стану. Всё. Счастливо остваться. Меня больше нет с вами! До следующих встреч, Мастер!
Наталья Дюжинская, спасибо, что заметили...Исправила
С Прост, "Производителям выгодно делать и продавать новые товары и софт." - насчет софта погорячились. К примеру, до сих пор на рынке ОС 40% - WinXP. Тут у производителей другие методы принуждения - лицензионные запреты, несовместимые интерфейсы, поставка новой техники только с новой ОС и, как венец, отказ сопровождать старую ОС. А это входит в прямое противоречие с интересами конечных пользователей, хоть для рынка в целом и для производителей это, возможно (вспомним тупиковую ветку WinVista), полезно.
Игорь Ткачев, Ксения Печий, смеситель итальянский, скорее всего, будет служить не один год. Как и энергосберегающая лампочка. Для Вас, как для хозяйки, главное просто: чтобы не протекал, чтобы светила. Но ни первое, ни второе, скорее всего, не будут соответствовать информации в инструкции и паспорте. --------------------- Как-то не наблюдаю "паспортов" у смесителей и энергосберегающих лампочек. И то, и другое, меня очень устраивает сейчас, на данный момент, по всем параметрам и функционированию. Выбрала тот смеситель, который как раз не протекает и на который уже пару раз облокачивалась моя доча, только он и выдержал. Но вот если Вы возьмете инструкцию, или паспорт, и вчитаетесь в те люмены-люксы, которые там заявлены, и которые были Вам проданы, и сравните их с теми, что "светят" (при помощи спецприбора), Вы обнаружите, что информация в инструкции не соответствует тому, что "в лампочке". Например, известно ли Вам, что лампы накаливания с угольной нитью, могут непрерывно гореть более ста лет? Что энергосберегающие лампы могут и должны быть долговечнее согласно своим ТУ? -------------------------------- А зачем мне лампочка с угольной нитью? Так на минуточку?... Я прихожу в магазин и выбираю между энергосберегающей и обычной лампочкой накаливания. Или, когда ваш компьютер начинает подтормаживать при попытке запустить на нем новую программу или игру, вы первым делом отправляетесь в магазин с целью покупки нового процессора. Однако там вы с удивлением узнаете, что новые модели CPU несовместимы с вашей материнской платой, так что вам придется заплатить еще и за новую системную плату, систему охлаждения для процессора и модули оперативной памяти. В данном случае речь идет о системном устаревании, то есть намеренном ограничении производителями техники или программ совместимости новых продуктов со старыми. Чтобы заставить потребителя купить новый продукт, достаточно изменить конструкцию разъема либо крепежного элемента или отказаться от поддержки старых устройств. -------------------- Апгрейд последний раз делала шесть лет тому. Сейчас у меня "пентиум" двухпроцессорный. Прекрасно тянет мои программы, ничего не нагревается. Фильмы на новомодный носителях не покупаю, смотрю он-лайн (повезло на хорошего провайдера). Так что как видите -- проблем у меня нет. Теперь вопрос: Вам нравится, когда Вас обманывают? Больше всего мне не нравится, когда меня грузят! Больше, чем когда пытаются обмануть. Если я что-то себе выбираю, то так, чтобы не оказаться обманутым и не переплатить.
С Прост, долговечность нужна потребителю. Хотя бы для сохранения бюджета.
Виталий Ростовцев, "с этим делать что-то надо, // надо что-то предпринять", как пелось в старой песне. Но пока перспективы удручающие, вал-цунами ценных отходов нарастает, территории, обочины дорог захламляются. Я даже накрапал статью о дорожном свинстве и её можно почитать "не отходя от компа".
Интересно так... Опять комментирую ваши статьи, Михаил, трех-четырех летней давности (напряг у администрации сайта со статьями - чесать языком в комментах проще) Всё правильно: человек - это проект, который сам себя проектирует. Хочешь хороших денег? Будь богатым или умри!.. Или сдохни!.. Чем жестче, тем эффективнее.
Читатель Читатель, да, а еще покуда есть на свете дураки (простаки) торгашам жить стало быть с руки-) Вспомните, пож-ста, когда лоханетесь-) С американскими джинсами или финским унитазом-) Никто о рае здесь не писал, заметьте.
моя позиция в том, что любой товар должен быть рассчитан на долгое применение. О! а вот тут я - как и автор, видимо - с вами категорически не согласен. Ясно, что "лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным", но в реальной жизни так не происходит. Материалы и конструкционные особенности, которые делают товар более долговечным, приводят к его удорожанию и/или ухудшению характеристик (внешний вид, вес, например). Таким образом, мы имеем, упрощенно говоря, такие варианты: 1) невысокого качества, недолговечный = дешевый; 2) невысокого качества, долговечный = средней стоимости; 3) высокого качества, недолговечный = средней стоимости; 4) высокого качества, долговечный = дорогой. Спрашивается, на каких основаниях вы навязываете другим потребителям варианты 2) и 4), если они хотят 1) и 3)? В частности, почему при одинаковой цене они обязаны выбрать 2), а не 3)? В Советском Союзе преобладал вариант 2), хотя зачастую он переходил в вариант 1.5 - невысокого качества, недолговечный. Я же настаиваю, что каждый пользователь должен иметь выбор - и не потом, а при покупке товара.
Читатель Читатель, "наивные и лохи это те, кто покупает российские, а не американские джинсы (это для примера, замените на финские унитазы и т.д.) или не может отличить одни от других" - гарантирую, что вы, как и все мы, тоже можете оказаться лохом, т.к. , отлично разбираясь в тканях, наверняка не отличите фаянсовый унитаз от фарфорового, не говоря о фирме . Я бы предпочел, чтоб, если написано, что американские джинсы - так и были американскими под страхом "смерти" поддельщикам. Понятие "лох" ушло бы и уже китайцы/гондурасцы смеялись бы над нами, как Задорнов над "тупыми американцами".
Если забыли - адмирал Колчак ответил собою за свои ошибки. А вот шеф всех тех Бели Кунов, Пятаковов, Землячек - досихпор не похоронен (как бы креонтское наказание, только Антигоны пока не появилось), и для многих еще если не бог, то как бы святой...
Ксения Печий, смеситель итальянский, скорее всего, будет служить не один год. Как и энергосберегающая лампочка. Для Вас, как для хозяйки, главное просто: чтобы не протекал, чтобы светила. Но ни первое, ни второе, скорее всего, не будут соответствовать информации в инструкции и паспорте. Но вот если Вы возьмете инструкцию, или паспорт, и вчитаетесь в те люмены-люксы, которые там заявлены, и которые были Вам проданы, и сравните их с теми, что "светят" (при помощи спецприбора), Вы обнаружите, что информация в инструкции не соответствует тому, что "в лампочке". Например, известно ли Вам, что лампы накаливания с угольной нитью, могут непрерывно гореть более ста лет? Что энергосберегающие лампы могут и должны быть долговечнее согласно своим ТУ? Или, когда ваш компьютер начинает подтормаживать при попытке запустить на нем новую программу или игру, вы первым делом отправляетесь в магазин с целью покупки нового процессора. Однако там вы с удивлением узнаете, что новые модели CPU несовместимы с вашей материнской платой, так что вам придется заплатить еще и за новую системную плату, систему охлаждения для процессора и модули оперативной памяти. В данном случае речь идет о системном устаревании, то есть намеренном ограничении производителями техники или программ совместимости новых продуктов со старыми. Чтобы заставить потребителя купить новый продукт, достаточно изменить конструкцию разъема либо крепежного элемента или отказаться от поддержки старых устройств. Этим же объясняется "забывчивость" некоторых разработчиков комплектующих, перестающих совершенствовать драйверы для своих продуктов спустя несколько лет после выхода на рынок. В результате устройства оказываются несовместимы с новой операционной системой, и пользователи вынуждены их заменять.И так во всем... Теперь вопрос: Вам нравится, когда Вас обманывают?
Елена Славнова, и подкорректировать их нельзя. Там нечего корректировать - там все правильно! Элементарная арифметика: 1 вариант: стоимость ремонта старого + (условно)20$ = новое 1 (немного лучше, быстрее и пр.) 2 вариант: стоимость ремонта старого + (условно)200$ = новое 2 (в разы лучше, быстрее и пр.) Масштаб цены зависит от первоначальной стоимости товара. В каком месте здесь нужна долговечность? И главное ЗАЧЕМ?
Спасибо, К.Ю. очень интересный блог получился! И статья отличная, на века, ибо миф о коммунистическом рае жил, жив и, судя по всему, будет жить ! Ща спор пойдёт по сценарию "искренняя улыбка СССР vs звериный оскал американском империализма" читать дальше →
Юрий Лях, сейчас и смеситель итальянский купить не проблема И лампочку энергосберегающую. В принципе "тогда" и американские джинсы были дубовые, сейчас намного лучше!
С Прост, законы рынка изменить нельзя, но можно подкорректировать. К примеру, как только потребители начнут технику ремонтировать, тут же увеличится спрос на сервисные мастерские, цены на ремонт снизятся (рост конкуренции), появятся запчасти и так далее. Или перестать ломиться за последней моделью телефона.....
Уважаемый внимательный читатель, Вы нашли в моей статье содержание про которое не только я не задумался, да еще специально отстранил всяческие слова начинающиеся на букву Е. Так Вы даже сверх-внимательный. Но одного Вы не заметили - о Крыме и тамошних преступлениях советской власти ПОСЛЕ завершения там Гражданской войны я писал в совершенно другой статье, опубликованной на ШЖ 30.10 , в День Памяти Жертв Полит. Репрессий - "Когда и где началась русская Голгофа?"
Вот, ценное дополнение от мужчин. Инструмент был хороший, даже болгары покупали. А мы у них любили брать кетчуп, лечо в банках и порошок для чистки кафеля и ванн "Санита". А у поляков -- "Пасту автомобилиста", чтобы руки отмывать.
Ксения Печий, Меня тоже устраивают прокладки - на базаре можно найти на любой кран . читать дальше →
Я жить не могу без шоколадных батончиков с пралиновой начинкой. Настоящий шоколад и настоящее пралине. Что могут про меня сказать специалисты? Всегда и всем дарю шоколад в придачу к основному подарку. Или упаковку шоколада, как самостоятельный подарок. Жаль, что автор коротенько написал... О шоколаде я могу разговаривать вечно.
Марианна Власова, я это знаю (что терпите). За что признателен. И все-таки порой "недемократичность" (не в свой адрес) вызывает возмущение. Также понимаю, что и модераторы и редакторы - живые люди, которые и ошибки делают, и предвзяты бывают. Порой лечите следствия, а не причины. Впрочем, у меня претензий нет...
Екатерина Кирсанова, Вы хотите изменить законы рынка? Не получится. Производителям выгодно делать и продавать новые товары и софт. И отказываться от поддержки старого. Им это выгодно. И потребителям тоже это выгодно - иначе сбыта бы не было. Ваши пожелания по этому поводу - останутся лишь пожеланиями.
В Мексике они делаются. И никто не скрывает.
Читатель Читатель, золотые слова! Вспомнила из фильма "Мимино" люстру "венецианского стекла"
Юрий Лях, я хорошо помню, как в Кишинёве болгары-водители фур с энтузиазмом раскупали инструмент в "1000 мелочей" подешёвке. Ваш комент разоблачает основной посыл(мотив) статьи - "в совке" ничего путного не производилось и не могло быть организовано просто по определению из-за иной организации общества, иных приоритетов. Можно упростить диспут, высталяя плюсики или минусы этой "установке".
Игорь Ткачев, "ерничанье и сарказм - не лучший способ ведения дискуссии. Обычно за ними прячется слабость" "Ведь не все, что пишут Ваши оппоненты - чушь. Просто Вы не хотите это видеть. Это уже не-ум." - какая самокритичность...
Виталий Ростовцев, полностью с вами согласен.
Юрий Лях, по существу и логично. Может после Вашего коммента, кто обратит внимание на то, что нельзя таким кавалерийским наскоком сравнивать разные эпохи.
Игорь Ткачев, так если отличить не могут специалисты, может хорошие джинсы-то, на века ?
Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16 (далее — Яндекс)
Сервис Яндекс Метрика использует технологию «cookie».
Собранная при помощи cookie информация не может идентифицировать вас, однако может помочь нам улучшить работу нашего сайта. Информация об использовании вами данного сайта, будет передаваться и храниться на сервере Яндекса в Российской Федерации. Яндекс будет обрабатывать эту информацию с целью анализа пользовательской активности.
Вы можете отказаться от использования cookies, выбрав соответствующие настройки в браузере. Используя этот сайт, вы соглашаетесь на обработку данных о вас Яндексом в порядке и целях, указанных выше.
Сергей, я думаю, что дело отчасти именно в этом - в подаче информации. Ведь уличая кого-то в чём-то, ничего хорошего не привносится, создаётся только негативное отношение одних людей к другим, а те, кого уличают, упрекают (пускай даже заочно), получают лишь порцию негатива, неприятие и неприязнь в свой адрес.
Вот если бы вы написали статью... заложили в неё такой образ... ну вот посмотрите - вы поймёте точно!
творческий-курс.рф/files/Obrazy_SocProekt.pdf
0 Ответить
Елена Славнова,
человек может где-то выкроить на крупную покупку побольше в надежде на то, что вещь дольше проработает. В крайнем случае взять кредит.
...и потом, оказавшись не в состоянии платить по нему, потерять, скажем, квартиру, после чего ностальгирующие по совку опять начнут клеймить "звериный оскал капитализма"? Кроме того, разве берущий кредит не платит дважды?
Нет уж, давайте предоставим человеку САМОМУ решать, что он может (и хочет!) делать, а чего не может и/или не хочет.
3 Ответить
Юрий из Киева, возможно я не совсем точно выразилась.
Я же настаиваю, что каждый пользователь должен иметь выбор - и не потом, а при покупке товара. - вот в этиом я с вами согласна. Вот только позиция автора статьи сводится к тому, что долговечный товар никому не нужен, а это как раз тоже лишение выбора. И, кстатидолговечный, но средней стоимости не всегда невысокого качества - в нем может быть просто меньше функций. Как с телефонами, например. Если мне нужен хороший, прочный телефон (который я обязательно уроню несколько раз в день), но при этом мне нафиг в нем не нужен интернет, так как я в силу рода деятельности всегда ношу с собой нетбук - почему я должна платить деньги за новый, с ненужным мне функционалом. Или холодильник - кому-то в нем нужна глубокая заморозка, кому-то нет.
А вот автор настаивает, что новые функции - это замечательно. Только кому-то они нужны, а кому-то нет. И оправдывать выпуск товаров "на три применения" тем, что потом всё равно выйдет более новое, и оно априори будет лучше как-то... Уж слишком самонадеяно...
3 Ответить
Екатерина Кирсанова,
Что такое "бренд" и почему за него платят? потому что это (не абсолютная, но все же) гарантия качества. Если вы купите Адидас (настоящий, а не с лейбой, пришитой на Малой Арнаутской) - это будет качественный товар. А если Абибас (специально выбравший название, чтобы погреться в лучах славы почти-тезки), то с высокой вероятностью разлезется через месяц. Может, конечно, и НЕ разлезться - но это лотерея.
))
сейчас цена не всегда соответствует качеству.
Как и раньше. Речь не о том случае, когда не соответствует - а о выборе.
И очень часто вещь купленная за небольшие деньги служит дольше и не хуже, чем более дорогая.
Опять же - определить это можно только там, где есть выбор. Тот, кто разбирается и ориентируется в рынке, купит дешевле и лучше. Так было всегда.
Потому как покупатель платит не только за качество товара, а ещё за бренд, транспортные расходы, рекламу, и т.п.
О, вот тут вы меня насмешили
А за транспортные расходы Абибас не платит, что ли?
А прочность - не только требование небогатых, просто у каждого свои приоритеты. Кому-то важнее обновить комп (потому как для его требований нужен определённый функционал). А кому-то вполне хватает старой, но добротной машинки, зато хочется лишний раз слетать в Вену, с обязательным заходом в Венский оперный.
Я уже раз 15 сказал - у потребителя должен быть выбор! и вы очень правильно сказали: кто-то хочет выбрать навороченный комп, а кто-то - слетать в Вену с заходом в Оперный. Но что я вам могу сказать наверняка - в СССР вы не могли выбрать ни первое, ни (тем более!) второе. О том и речь.
5 Ответить
Игорь Вадимов, ну и как - проверили как-нибудь на практике выводы "специалистов"? Ну, хоть у знакомых, имеющих BMW, поспрошали? У нас в Германии люди покупали и покупают, никто не жалуется...Может, просто потому бедненькие немцы их покупают, что у нас Ладу-"Калину" не продают?
2 Ответить
Юрий из Киева, правильно, но давайте вернемся к статье - о материальном. Я рад, что вы со мной согласились, что при Союзе было много товаров отличного качества (лучше большинства импортных современных), выпускаемых тогдашними предприятиями ВПК, которые и сегодня актуальны
.
Народ, учитесь - два оппонента пришли к согласию!!!
0 Ответить
Наталья Дюжинская, согласна с Вами. Мы жили в Москве, где варёная колбаса была, а свёкры на Урале. Так мы в ответ на их рюкзак с картошкой и салом, посланным с проводниками поезда, пересылали им варёную колбасу, завёрнутую в тряпку, смоченную в солевом растворе (чтобы не протухла), сыр, тушёнку, сгущёнку. ТАМ ЭТОГО НИЧЕГО НЕ БЫЛО. А копчёную колбасу мы даже и не покупали - дорого.
2 Ответить
Интересно было бы ещё добавить к статье, откуда появилось поверье, что аисты приносят нам детей.
1 Ответить
Вот Колчак ЗА СВОЕ И ОТВЕТИЛ.
А Ленин ЗА СВОЕ - ОТВЕЧАЕТ ДО СИХ ПОР. И долго еще будет отвечать.
Хотя оба они умерли уже почти век назад.
А те, для кого он "как бы святой" - маленькая кучка безобидных стариков - временами дежурят у метро с красным флагом и продают какие-то газетки, приглашают на какие-то митинги, где человек 20 соберется.
1 Ответить
Игорь Ткачев,
В советские времена, во-1-х, были общие ГОСТ и ТУ.
И за такие проделки сажали в тюрьму.
Не смешите мои тапочки...
3 Ответить
Вероника Нактинис, пож-ста.
0 Ответить
Юрий Лях, вы полностью подтвердили тезис, который я озвучил выше в диалоге с Ксенией: в СССР товар мог бфть качественным только в одном случае: если он выпускался на военном 9или сопряженном с ним) предприятии. Милитаризованная страна, которая жертвовала качеством жизни своих граждан ради "обороны" против неведомого захватчика...
3 Ответить
А Лютый, а ЧТО ИМЕННО необходимо, КОГДА и В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ, решали партия и правительство, но никак не каждый отдельный гражданин...Вы же хотите сами решать, когда вам расставаться с мобильником или джинсами? Почему же вы отказываете советским гражданам в праве решать, необходимы им детские колготки или стиральные-машины-автоматы или можно обойтись?
4 Ответить
Валерий Хачатуров, Вы живете в виртуальном мире и придумываете реальным оппонентам биографии и склонности, которые Вам бы понравились.
1 Ответить
Олег ВАКОРИН, слов много. Смысла не понял. Что сказать-то хотели, можно в двух фразах?
0 Ответить
Юрий из Киева, спасибо за мужской "технический" комментарий
2 Ответить
Елена Славнова, аргументация про войну очаровательна!
))
Вася набил морду Вите, Сереже и Диме, хотя все трое - отличники. Как можно говорить, что он остолоп??
3 Ответить
Игорь Ткачев, а вы говорите за себя только. Вы меня не знаете, и не знаете, как я живу, что и где я покупаю, и ещё много чего не знаете.
3 Ответить
Игорь Ткачев,
"я с вас не могу" (еще один одесский жаргонизм, уж простите).
если Вы возьмете инструкцию, или паспорт, и вчитаетесь в те люмены-люксы, которые там заявлены, и которые были Вам проданы, и сравните их с теми, что "светят" (при помощи спецприбора), Вы обнаружите, что информация в инструкции не соответствует тому, что "в лампочке".
У одного из моих товарищей в советское время был магнитофон - бобинный еще. Назывался не то Дайна, не то Дойна, не помню уже.
Так вот у него в техпаспорте была заявлена частотная характеристика 20-20000Гц! То есть - по характеристикам - это был хай-энд аппарат практически. Между тем стоил он смешные 100 рублей, и изрыгал звуки совершенно чудовищные. Ни низами, ни верхами там не пахло: без всяких приборов частотка была слышна в лучшем случае 100-4000.
Да, мне НЕ нравится ни когда за меня принимают решения, ни когда обманывают. В СССР регулярно делали и то, и другое.
Достаточно очевидно, что в конкурентном обществе такой товар существовать не может - его просто сожрут. И конкуренты, и пресса.
Этим же объясняется "забывчивость" некоторых разработчиков комплектующих, перестающих совершенствовать драйверы для своих продуктов спустя несколько лет после выхода на рынок. В результате устройства оказываются несовместимы с новой операционной системой, и пользователи вынуждены их заменять.И так во всем...
И где тут обман? в современные компьютеры не устанавливают устройства чтения дискет - не потому, что "забывают", а потому, что они морально устарели. Современные звуковоспроизводящие устройства "понимают" флешки и DVD, но ни магнитную ленту, ни аудио- или видеокассету вы туда не вставите. Обман-то где?
3 Ответить
Игорь Ткачев, эта статья как раз о материальном - как и ваша предыдущая, кстати. А о том, как "вольно" дышалось дюдям в СССР, можно написать следующую статью.
Замечу только, что никак не могу понять противопоставления материального благополучия и духовности. Неужели для высокой духовности обязательна бедность? Неужели от стояния в очередях и проживания в коммуналках люди становятся духовнее? Однако для начала сдедовало бы определиться с самим понятием духовности...Дерзнёте?
3 Ответить
Ксения Печий, "Если я что-то себе выбираю, то так, чтобы не оказаться обманутым и не переплатить" - дело в том, смею Вас заверить, что именно Вы и переплачиваете. И Вас обманывают. Когда покупаете кран, лампочку и многое другое.
Как и многих из нас.
1 Ответить
"А ты азартный, Парамоша"
Эх, Мастер, опять, опять на личность мою заворачиваете. Да не лоханусь я, Мастер, писано вам уже - всё работает в моём хозяйстве, что куплено уже давным-давно. А и лоханусь, так не велика печаль - вселенских обобщений о повсеместном упадке качества делать точно не стану.
Всё. Счастливо остваться. Меня больше нет с вами! До следующих встреч, Мастер!
2 Ответить
Наталья Дюжинская, спасибо, что заметили...Исправила
0 Ответить
С Прост, "Производителям выгодно делать и продавать новые товары и софт." - насчет софта погорячились. К примеру, до сих пор на рынке ОС 40% - WinXP. Тут у производителей другие методы принуждения - лицензионные запреты, несовместимые интерфейсы, поставка новой техники только с новой ОС и, как венец, отказ сопровождать старую ОС. А это входит в прямое противоречие с интересами конечных пользователей, хоть для рынка в целом и для производителей это, возможно (вспомним тупиковую ветку WinVista), полезно.
1 Ответить
Игорь Ткачев,
Ксения Печий, смеситель итальянский, скорее всего, будет служить не один год. Как и энергосберегающая лампочка. Для Вас, как для хозяйки, главное просто: чтобы не протекал, чтобы светила. Но ни первое, ни второе, скорее всего, не будут соответствовать информации в инструкции и паспорте.
---------------------
Как-то не наблюдаю "паспортов" у смесителей и энергосберегающих лампочек. И то, и другое, меня очень устраивает сейчас, на данный момент, по всем параметрам и функционированию. Выбрала тот смеситель, который как раз не протекает и на который уже пару раз облокачивалась моя доча, только он и выдержал.
Но вот если Вы возьмете инструкцию, или паспорт, и вчитаетесь в те люмены-люксы, которые там заявлены, и которые были Вам проданы, и сравните их с теми, что "светят" (при помощи спецприбора), Вы обнаружите, что информация в инструкции не соответствует тому, что "в лампочке".
Например, известно ли Вам, что лампы накаливания с угольной нитью, могут непрерывно гореть более ста лет?
Что энергосберегающие лампы могут и должны быть долговечнее согласно своим ТУ?
--------------------------------
А зачем мне лампочка с угольной нитью? Так на минуточку?... Я прихожу в магазин и выбираю между энергосберегающей и обычной лампочкой накаливания.
Или, когда ваш компьютер начинает подтормаживать при попытке запустить на нем новую программу или игру, вы первым делом отправляетесь в магазин с целью покупки нового процессора. Однако там вы с удивлением узнаете, что новые модели CPU несовместимы с вашей материнской платой, так что вам придется заплатить еще и за новую системную плату, систему охлаждения для процессора и модули оперативной памяти. В данном случае речь идет о системном устаревании, то есть намеренном ограничении производителями техники или программ совместимости новых продуктов со старыми. Чтобы заставить потребителя купить новый продукт, достаточно изменить конструкцию разъема либо крепежного элемента или отказаться от поддержки старых устройств.
--------------------
Апгрейд последний раз делала шесть лет тому. Сейчас у меня "пентиум" двухпроцессорный. Прекрасно тянет мои программы, ничего не нагревается. Фильмы на новомодный носителях не покупаю, смотрю он-лайн (повезло на хорошего провайдера). Так что как видите -- проблем у меня нет.
Теперь вопрос: Вам нравится, когда Вас обманывают?
Больше всего мне не нравится, когда меня грузят! Больше, чем когда пытаются обмануть.
Если я что-то себе выбираю, то так, чтобы не оказаться обманутым и не переплатить.
3 Ответить
С Прост, долговечность нужна потребителю. Хотя бы для сохранения бюджета.
0 Ответить
Виталий Ростовцев, "с этим делать что-то надо, // надо что-то предпринять", как пелось в старой песне. Но пока перспективы удручающие, вал-цунами ценных отходов нарастает, территории, обочины дорог захламляются. Я даже накрапал статью о дорожном свинстве и её можно почитать "не отходя от компа".
0 Ответить
Интересно так... Опять комментирую ваши статьи, Михаил, трех-четырех летней давности (напряг у администрации сайта со статьями - чесать языком в комментах проще)
Всё правильно: человек - это проект, который сам себя проектирует. Хочешь хороших денег? Будь богатым или умри!.. Или сдохни!.. Чем жестче, тем эффективнее.
0 Ответить
Читатель Читатель, да, а еще покуда есть на свете дураки (простаки) торгашам жить стало быть с руки-)
Вспомните, пож-ста, когда лоханетесь-) С американскими джинсами или финским унитазом-)
Никто о рае здесь не писал, заметьте.
0 Ответить
моя позиция в том, что любой товар должен быть рассчитан на долгое применение.
О! а вот тут я - как и автор, видимо - с вами категорически не согласен.
Ясно, что "лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным", но в реальной жизни так не происходит. Материалы и конструкционные особенности, которые делают товар более долговечным, приводят к его удорожанию и/или ухудшению характеристик (внешний вид, вес, например).
Таким образом, мы имеем, упрощенно говоря, такие варианты:
1) невысокого качества, недолговечный = дешевый;
2) невысокого качества, долговечный = средней стоимости;
3) высокого качества, недолговечный = средней стоимости;
4) высокого качества, долговечный = дорогой.
Спрашивается, на каких основаниях вы навязываете другим потребителям варианты 2) и 4), если они хотят 1) и 3)? В частности, почему при одинаковой цене они обязаны выбрать 2), а не 3)?
В Советском Союзе преобладал вариант 2), хотя зачастую он переходил в вариант 1.5 - невысокого качества, недолговечный. Я же настаиваю, что каждый пользователь должен иметь выбор - и не потом, а при покупке товара.
2 Ответить
Читатель Читатель, "наивные и лохи это те, кто покупает российские, а не американские джинсы (это для примера, замените на финские унитазы и т.д.) или не может отличить одни от других" - гарантирую, что вы, как и все мы, тоже можете оказаться лохом, т.к. , отлично разбираясь в тканях, наверняка не отличите фаянсовый унитаз от фарфорового, не говоря о фирме
. Я бы предпочел, чтоб, если написано, что американские джинсы - так и были американскими под страхом "смерти" поддельщикам. Понятие "лох" ушло бы и уже китайцы/гондурасцы смеялись бы над нами, как Задорнов над "тупыми американцами".
0 Ответить
Если забыли - адмирал Колчак ответил собою за свои ошибки. А вот шеф всех тех Бели Кунов, Пятаковов, Землячек - досихпор не похоронен (как бы креонтское наказание, только Антигоны пока не появилось), и для многих еще если не бог, то как бы святой...
0 Ответить
Ксения Печий, смеситель итальянский, скорее всего, будет служить не один год. Как и энергосберегающая лампочка. Для Вас, как для хозяйки, главное просто: чтобы не протекал, чтобы светила. Но ни первое, ни второе, скорее всего, не будут соответствовать информации в инструкции и паспорте.
Но вот если Вы возьмете инструкцию, или паспорт, и вчитаетесь в те люмены-люксы, которые там заявлены, и которые были Вам проданы, и сравните их с теми, что "светят" (при помощи спецприбора), Вы обнаружите, что информация в инструкции не соответствует тому, что "в лампочке".
Например, известно ли Вам, что лампы накаливания с угольной нитью, могут непрерывно гореть более ста лет?
Что энергосберегающие лампы могут и должны быть долговечнее согласно своим ТУ?
Или, когда ваш компьютер начинает подтормаживать при попытке запустить на нем новую программу или игру, вы первым делом отправляетесь в магазин с целью покупки нового процессора. Однако там вы с удивлением узнаете, что новые модели CPU несовместимы с вашей материнской платой, так что вам придется заплатить еще и за новую системную плату, систему охлаждения для процессора и модули оперативной памяти. В данном случае речь идет о системном устаревании, то есть намеренном ограничении производителями техники или программ совместимости новых продуктов со старыми. Чтобы заставить потребителя купить новый продукт, достаточно изменить конструкцию разъема либо крепежного элемента или отказаться от поддержки старых устройств.
Этим же объясняется "забывчивость" некоторых разработчиков комплектующих, перестающих совершенствовать драйверы для своих продуктов спустя несколько лет после выхода на рынок. В результате устройства оказываются несовместимы с новой операционной системой, и пользователи вынуждены их заменять.И так во всем...
Теперь вопрос: Вам нравится, когда Вас обманывают?
1 Ответить
Елена Славнова, и подкорректировать их нельзя.
Там нечего корректировать - там все правильно! 
Элементарная арифметика:
1 вариант: стоимость ремонта старого + (условно)20$ = новое 1 (немного лучше, быстрее и пр.)
2 вариант: стоимость ремонта старого + (условно)200$ = новое 2 (в разы лучше, быстрее и пр.)
Масштаб цены зависит от первоначальной стоимости товара.
В каком месте здесь нужна долговечность? И главное ЗАЧЕМ?
2 Ответить
Спасибо, К.Ю. очень интересный блог получился! И статья отличная, на века, ибо миф о коммунистическом рае жил, жив и, судя по всему, будет жить
! 
Ща спор пойдёт по сценарию "искренняя улыбка СССР vs звериный оскал американском империализма"
читать дальше →
1 Ответить
Юрий Лях, сейчас и смеситель итальянский купить не проблема
И лампочку энергосберегающую.
В принципе "тогда" и американские джинсы были дубовые, сейчас намного лучше!
0 Ответить
С Прост, законы рынка изменить нельзя, но можно подкорректировать. К примеру, как только потребители начнут технику ремонтировать, тут же увеличится спрос на сервисные мастерские, цены на ремонт снизятся (рост конкуренции), появятся запчасти и так далее.
Или перестать ломиться за последней моделью телефона.....
0 Ответить
Уважаемый внимательный читатель,
Вы нашли в моей статье содержание про которое не только я не задумался, да еще специально отстранил всяческие слова начинающиеся на букву Е.
Так Вы даже сверх-внимательный.
Но одного Вы не заметили - о Крыме и тамошних преступлениях советской власти ПОСЛЕ завершения там Гражданской войны я писал в совершенно другой статье, опубликованной на ШЖ 30.10 , в День Памяти Жертв Полит. Репрессий - "Когда и где началась русская Голгофа?"
0 Ответить
Вот, ценное дополнение от мужчин. Инструмент был хороший, даже болгары покупали. А мы у них любили брать кетчуп, лечо в банках и порошок для чистки кафеля и ванн "Санита". А у поляков -- "Пасту автомобилиста", чтобы руки отмывать.
2 Ответить
Ксения Печий, Меня тоже устраивают прокладки - на базаре можно найти на любой кран
. читать дальше →
2 Ответить
Я жить не могу без шоколадных батончиков с пралиновой начинкой. Настоящий шоколад и настоящее пралине. Что могут про меня сказать специалисты?
Всегда и всем дарю шоколад в придачу к основному подарку. Или упаковку шоколада, как самостоятельный подарок.
Жаль, что автор коротенько написал... О шоколаде я могу разговаривать вечно.
0 Ответить
Марианна Власова, я это знаю (что терпите). За что признателен.
И все-таки порой "недемократичность" (не в свой адрес) вызывает возмущение.
Также понимаю, что и модераторы и редакторы - живые люди, которые и ошибки делают, и предвзяты бывают. Порой лечите следствия, а не причины.
Впрочем, у меня претензий нет...
0 Ответить
Екатерина Кирсанова, Вы хотите изменить законы рынка?
Не получится. Производителям выгодно делать и продавать новые товары и софт. И отказываться от поддержки старого.
Им это выгодно. И потребителям тоже это выгодно - иначе сбыта бы не было.
Ваши пожелания по этому поводу - останутся лишь пожеланиями.
2 Ответить
В Мексике они делаются. И никто не скрывает.
0 Ответить
Читатель Читатель, золотые слова!
Вспомнила из фильма "Мимино" люстру "венецианского стекла"
0 Ответить
Юрий Лях, я хорошо помню, как в Кишинёве болгары-водители фур с энтузиазмом раскупали инструмент в "1000 мелочей" подешёвке. Ваш комент разоблачает основной посыл(мотив) статьи - "в совке" ничего путного не производилось и не могло быть организовано просто по определению из-за иной организации общества, иных приоритетов. Можно упростить диспут, высталяя плюсики или минусы этой "установке".
1 Ответить
Игорь Ткачев,
"ерничанье и сарказм - не лучший способ ведения дискуссии. Обычно за ними прячется слабость"
"Ведь не все, что пишут Ваши оппоненты - чушь. Просто Вы не хотите это видеть. Это уже не-ум."
- какая самокритичность...
3 Ответить
Виталий Ростовцев, полностью с вами согласен.
0 Ответить
Юрий Лях, по существу и логично.
Может после Вашего коммента, кто обратит внимание на то, что нельзя таким кавалерийским наскоком сравнивать разные эпохи.
2 Ответить
Игорь Ткачев, так если отличить не могут специалисты, может хорошие джинсы-то, на века
?
2 Ответить