Когда мы гуляли по Уралу, проводник показал нам каменную кладку. Очень-очень плотную, ровную. И кто-то заявил, что не хочет слышать...
Мама сказала, что с детства знала, как окно из иного мира в наш раскрывается в полнолуние, и в эти волшебные ночи надо рассказать ушедшим...
Статья - это повод для нашей переписки в комментариях, где может быть раскрыта тема привлёкшего названия.
Мила, дорогая... Хорошо. что у нас есть эти светлые воспоминания... Они берегут нам душу. Спасибо тебе.
Бояться грозы не надо. А вот опасаться и принимать меры предосторожности - обязательно.
Константин, без желания спорить с поэтичной легендой (ранга "Россия - родина слонов", только про Грузию). Википедия все же...
"Потому что снова слышат друг друга."!!! Отличная статья - просто, правдиво, доходчиво. С уважением,
Интересная статья и интересно мода связана с историей и с Наполеоном Бонапартом...
А дальше что было?
"советские люди были изрядные остолопы" Подобная оценка людей, проживавших в СССР меня, мягко говоря, повергло в шок. Можно говорить о тех или иных недостатках системы, об отсутствии чего-то так и т.д. Но оскорблять людей, которые создали промышленность, энергетические объекты, науку и образование; выиграли войну, фактически против всего мира (хотя уже предвижу соответствующие комментарии), правда нес могли при этом создать достаточно модных туфель и утюгов, низко и недостойно. Хотя автор ведь тоже и СССР. Высокого же она мнения о себе самой.
2 Ответить
За корабль отвечает капитан. Принял пост Верховного Правителя Сибири - будь любезен за это ответить. Пусть потом не говорят, что хороший, но слабый АдмиралЪ был просто ширмой для массовых злоупотреблений и нарушений. Его к трону никто не прибивал. Принял пост ПредСовНарКома - будь любезен за это ответить. И не говори, что Бэла Кун и Землячка убивали сами. КАПИТАН ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОЕ СУДНО. А если не отвечает - так он не капитан.
1 Ответить
Читатель Читатель, полноте. Большинство ходит в китайском. А "американские джинсы", как и все прочее, делаются в провинции Гуанжоу. Конечно, за редким исключением-) Отличить порой не могут и специалисты.
0 Ответить
Пошли крайности... И про моду нынешнюю, и про продукты... Я лично в советское время не хочу. Ни к качественным жигулям, ни к коричневой школьной форме. Да, сейчас много китайского ширпотреба, неоправданно дорогих брендом и странной еды, которая как и не еда вовсе. Но я умудряюсь найти для себя хорошую еду. Качественную бытовую технику. Я не стираю руками и не вывариваю в белизне. После мытья посуды у меня не воняют руки. Меня устраивает жвачка, которая не липнет к лицу. Я, ксатати, не ношу брендовые джинсы от Джона Гальяно, при этом на участки я могу одеться и удобно, и красиво (классические джинсы Лии, которые я бы раньше не купила бы просто, которые мне и по фигуре, и не натирают ничего, рабочая обувь Катерпиллар или Вайлкет, тоже отлично, то что надо), а уж если надо в офис, то да, джинси Томми Хилфайгер (добротный средней цены бренд), те же ботинки Честер, и я выгляжу стильной, но не жертвой моды, а человеком, у которого есть вкус. Не китайское и не французское за бешенные деньги, просто хороший добротный средний уровень. Точно так же и техника, мне всякие тостеры-хлебопечки не нужны, но чайник да, Тефаль. Утюг Бош. Работают, не ломаются, может потому, что не роняла ни разу Компьютер мне нужен для работы, поэтому апгрейд для него необходим. Зато смартфоном не обзавелась, обыкновенные кнопочные Нокия меня устраивают до сих пор. Да, у меня модель, которая больше не выпускается. И уже раз побывала в ремонте. Ничего, пользуюсь пока, не страдаю. Да, я не смотрю 107 каналов по телику, но они у меня есть. И есть пульт дистанционного переключения. И капроновые колготки хорошего качества (а не в подарок от дипломата). Меня всё устраивает! Я не хочу туда, где танки наши быстры и броня крепка! Где журналы мод устаревшие были затасканы до жирного блеска. Где, если хотел смотреться стильно, то сначала ткань искал, потом фасон, потом хорошую портниху. Меня всё устраивает сейчас! Даже те же прокладки!
читать дальше →
Елена Славнова, есть отзывы экспертов, друзей, знакомых. Это с вами мы о сковородках беседовали? Не стоит продолжать - не придём к консенсусу.
К. Ю. Старохамская, зачем ломать столько копий? В выжимках Вашей статьи можно прочесть, дескать, "в совке" ничего путного не могли произвести и организовать по определению. Кто-то не согласен, отсюда и весь сыр-бор на мелочах.
К. Ю. Старохамская, а напишите про Привоз! А то я раз был в Одессе, еще ребенком, в начале 70х, так что "помню туманно". А город-то ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ! Какие бабки на стульчиках и табуреточках сидели у дверей домов! Какие базары мне помнятся! А Лестница! А Дюк! А ...
Игорь Ткачев, наивные и лохи это те, кто покупает российские, а не американские джинсы (это для примера, замените на финские унитазы и т.д.) или не может отличить одни от других , а потом негодует на обманщиков-продавцов, чтобы не расписываться в собственной... в сбственном... ну, в вобщем, чтобы только свалить вину за ситуацию на другого.
Да, Жанен редкая сволочь была. Да еще встретилась с идентичной - Сировым. Но эта другая тема, у меня на "Школе" есть несколько статей о расстреле адмирала Колчака. Очередная - "Какой звезде пел перед своим расстрелом адмирал Колчак Александр Васильевич?" - на 7-ое февраля приготовлена. Самая эмоциональная, первая здесь - "Арест Колчака: выдали бы поляки адмирала на смерть иркутскому Политцентру?"
Статья несколько однобока, без приведения к общему знаменателю и без анализа. Итак, к общему знаменателю: рассматриваем вещи, которые были востребованы тогда и сейчас, например: ручные инструменты. Это будет другая сторона/бок. Анализ: откуда они у нас появлялись. При СССР, это декларировалось на всех партсъездах, особая роль отводилась товарам группы Б, которые, как правило, производились на военных предприятиях, у которых был план по ширпотребу. Вспомним те же хром-ванадиевые гаечные ключи, топоры, сделанные на шарикоподшипниковых заводах, ножовки по дереву с завода "Поршень" или "Авиамоторный", легчайшие дюралевые стремянки с самолетостроительных заводов, круглые санки делались заводом по производству связных тарелок - на том же штамповочном оборудовании, и т.д. Всем понятно, что этот ширпотреб делался из материалов с основной продукции. (Даже интересно - в радиоуправляемых игрушках НПО "Электроприбор" ("ЭНЕРГИЯ"-"БУРАН") радиодетали были с военной приемкой.) Эти товары были всегда нужны, не имеют морального устаревания и сейчас тоже котируются, учитывая то, что большинство тех заводов уже не существует, а аналогичная продукция импортных предприятий (к нам же завозят импортный ширпотреб) не выдерживает конкуренции. Кстати, при СССР наш инструмент очень котировался за рубежом. Как помню, лучше были только английский и немецкий. Об ажиотаже по импорту: уроки Петра 1-го вошли в гены нашему народу. Когда Дюпон получил нейлон и мир заполонили нейлоновые рубашки, многие посмеивались над нашим иностранномпоклонничеством, поскольку одежда из натуральных волокон была намного удобнее. О чем можно говорить. В конце 80-х многое делалось на наших предприятиях нашими работниками на импортных станках по импортным технологиям, именно, для зарубежья (та же одежда, к примеру). Был такой период СССР, когда появился доступ буржуев из-за рубежа, но предприятия еще не были прихватизированы и разграблены доморощенными "капиталистами". О моральном устаревании - не имеет смысла сравнивать категории разных эпох (в наше время эпоха может длиться 5 лет). Понятно, что прогресс - и в Африке прогресс. Мы же не сравниваем экологическую отечественную палку-копалку, которой древние люди обрабатывали землю, и современный импортный трактор для вспашки. А бабушкин утюжок ЛГ может очень пригодиться, когда не будет света: например, в потемках огреть им нахального вора. Да и не представляю, как без такого высокотехнологичного девайса с ручкой можно приготовить цыпленка табака.
5 Ответить
Кстати, еще известна психология покупателя-обывателя: лохонувшись, он не поторопиться признать обман и дать пинка под зад обманщику. А будет упорствовать в этом, не его, обмане, боясь показаться смешным. Ну, еще здорово, чтобы и другие лохонулись.
Екатерина Кирсанова, аплодирую-) Позиция заслуживающая уважения.
К. Ю. Старохамская, я считаю, что если мне не идет фиолетовый, то будь он 100 раз в моде я его не одену. И что если я считаю сочетание брюки с юбкой моветоном - то меня удавят, но я так на улицу не выйду(а это модно сейчас!). Что если джинсы с заниженной талией меня трут (причём независимо от стоимости и производителя) - то ну их. Но при этом в театр для меня норма - платье в пол, а в отдельных случаях ещё и длинные перчатки - мне так нравится, и мне плевать, что кто-то считает это анахронизмом.
3 Ответить
Наталья Дюжинская, Вы правы на все сто!! Вот и я хочу покупать надежные вещи. Хотя бы задорого. Имею право? Вроде да. И я иду в Эльдорадо, или М-Видео, или куда еще, выбираю фирменную модель, далеко не самую дешевую, но и не самую дорогую... И иду домой с паршивым чувством и мыслью "Продержится ли это чудо хотя бы год? Или сдохнет раньше?" И при этом мечтаю ошибиться. Пока не вышло.
Читатель Читатель, отзывы о товаре говорите? Вообще-то сейчас можно написать о чем угодно, и где угодно. Люди деньги получают за написание "отзывов"
Юрий из Киева, моя позиция в том, что любой товар должен быть рассчитан на долгое применение. Чтобы покупка нового - была желанием потребителя, а не безвыходью, так как холодильник сдох через 2 года использования, а новый реально нужен, и никуда не денешься. И против навязывания позиции, что новое - обязателно лучшее. Вот по сути и всё)
Послушайте, ребяты, защитники современности, а не желаете поговорить про обман покупателя, приобретающего такие замечательные современные товары? Ведь это имеет прямое отношение к качеству товара. Почему это упускается из виду? Давайте в этом контексте, справедливости заради - ну, раз такой замечательный качественный товар мы имеем, а он имеет нас? Ведь производитель и продавец имеет вас/нас по-полной, а вы, получается, нахваливаете эту "любовь"? Давайте поговорим о себестоимости и рентабельности. О т.н. скидках. О 100% прибыли. О том же заявленном качестве вещей из 100% хлопка, кожи, керамической посуде, тефлоновых сковородках. Ведь здесь немало наивных, которые полагают, что их-де не обманывают. Они выбирают, и глаза у них есть. Напишу еще раз: по статистике Министерства Гигиены и Санитарии РФ, больше половины промышленных товаров не соответсвуют заявленной информации на этикетках, маркировке, а также в паспортах и сертификатах. Информация утаивается или попросту фальсифицируется. 1) Как латунные шаровые краны и клапаны, что в каждом туалете, ванной комнате и кухне, производятся не "литьем под высоким давлением", что гарантирует прочность стенки крана или клапана, а из "порошка" - латунного вторсырья, которое не обеспечивает положенные 5 или 10 тыс. циклов? (Я там работал 7 лет). 2) Что при окраске джинсов используется не безопасная для здоровья краска (акриловая и т.д.), а краска на основе свинца, вредная для дермы, которая причем, довольно быстро вымывается при стирке? 3) Как производители айфонов обманывают с заявленным объемом памяти 16, 32 64 Гб? Вы уверены, что у вас заявленный в паспорте объем памяти? А 4G, который, на самом деле, 3G - поколение мобсвязи? А что с дисплеями творится? Или любимый аргумент владельцев продукции Apple: "Только у Apple есть Retina дисплеи". Правда? Но ведь технически Retina — это лишь определенный показатель ppi (плотность пикселей на дюйм), и этот показатель уже давно был переплюнут Samsung, LG и HTC. 4) А время жизни батареек - а они есть везде. Когда на старую батарейку клеится новая маркировка - так делали на нашем "канадско-китайском производстве"? 5) А на какие ухищрения идут производители осветительных приборов, различного рода фонарей, фонариков и т.д. заявляя силу света в люменах, качестве диодов (там я проработал 1 год - могу рассказать)? 6) Или поговорим о чае, который не чай? О шоколаде, который не шоколад? О майонезе, который не майонез? О тунце - скумбрии, треске - минтае, крашеной семге и форели и т.д. В советские времена, во-1-х, были общие ГОСТ и ТУ. Сейчас каждое предприятие в праве иметь свои соб ТУ. И за такие проделки сажали в тюрьму. А сейчас едут на Канары. У кого еще открывается открывать рот и заявлять, что все новое - лучшее, а старое - анахронизм? Ну-ну...
Тема-то не только о СССР. А о прочности как достоинстве товара. И риторическими "кому нужна флешка на 250 мб. (очень советская тема, в то время конечно были флешки) или мобильный телефон на 50 лет (мобильные в СССР тоже были?). Авто вышла за пределы темы СССР и начала продвигать потребительство. Если туфли вышли из моды, их нужно менять (интересно, а если это классические лодочки, которые по сути универсальны, и мало того, очень много где требуемы дресс-кодом?), компы, телефоны - тоже! то что новее, оно же лучше (а нужны новые функции человеку или нет - какая разница?). И коментирую я именно это. ну, это вы - вы же юрист, у вас это, видимо, профессиональное - уже спорите просто ради спора. Вы о парольной защите никогда не слыхали? Если же вы параноидально не доверяете паролям и боитесь хакеров (но не взломщиков сейфов!), то запишите ваши "конфеденциальные" инфы на большую флешку. ну, во-первых, открываю профессиональную тайну - обычно юрист так устает от дискуссий в судах, что как раз вне работы предпочитает не вмешиваться. Просто вот это вот "кому нужен долговечный товар" несколько... умилило. Ага, вот только рабочай флешка у меня в день бывает в таком количестве мест, что раз в пол года банально теряется в каком-то суде. А некоторые данные просто себе спокойно лежат, и я точно знаю где, и зачем. Или мне 5 вордовских документа и 4 пдф-а на 32-гиговой хранить?
Вячеслав Чермных, ооо, готовый фарш!!! Вы что?! До сих пор живы?! Ни в коем случае!!! Тут один автор аж целую статью сваял на тему, почему нельзя.
Екатерина Кирсанова, определить - какой товар прослужит несколько лет, а какой несколько месяцев иногда определить практически невозможно. Почитав форумы, при желании это сделать можно. Вообще, я не понимаю, ЧТО вы пытаетесь доказать? что разнообразие - зло? что ВСЕ должно быть дубовым и надежным, как армейская радиостанция? Мне ваша позиция непонятна.
К. Ю. Старохамская, можно и про чугунную мясорубку стихи написать, в буфете стоит, в рабочем состоянии. Но последние годы мы ей практически не пользуемся. По простой причине, из 5 ближайших мясных лавочек (которых при развитом социализме почему-то не было), я выбрал одну, и уже несколько лет подряд беру там готовый мясной фарш. Качество отменное, ну просто как домашний. Честно скажу, нынешняя жизнь мне нравится больше.
Юрий Лях, не знаю, не скажу "за всю Одессу"(с). Возможно в НИИ, разрабатывавших технику, и были в штате слесари-наладчики... Хорошо помню недоумение отца - инженера-конструктора НИИ (у которого шесть зарегистрированных патентов об изобретении и куча грамот за рац.предложения) по поводу этого ляпа в фильме. Слесарь сделал прибор(!!!) благодаря которому ученый защитил докторскую!!!! Да разогнали бы весь НИИ, если бы он держался на одном слесаре... Это так - прогиб перед рабочим классом: куда ж без него интеллигенции...
Елена Славнова, у вас проблема - вам и решать. У меня нет проблем посмотреть отзывы о товаре и т.д. (см. комментарий для И. Ткачёва)
Юрий из Киева, ага, только вот нюанс - товар из дешёвых материалов, который сдохнет через неделю далеко не всегда стоит дешевле аналогичного, но более качественного. Сейчас качество - далеко не первый критерий в определении цены. Есть ещё всякие навороты, имя производителя, бюджет, угроханный в рекламу (который, соответственно нужно отбивать). Так что далеко не всегда то, что вы купите за 100 у.е. прослужит дольше, чем аналогичный товар за 50 у.е., просто малоизвестной фирмочки и без наворотов, которые вам все равно не нужны. И определить - какой товар прослужит несколько лет, а какой несколько месяцев иногда определить практически невозможно.
Игорь Ткачев, отличная статья! Спасибо!
Екатерина Кирсанова, приобретите "Макинтош", а данные храните ещё и на резервном дисковводе и дополнительной флешке. Это по поводу технологии хранения данных. Ну а уж коли затронули эту тему, так я могу часами рассказывать о том, как в молодости горстями выкусывал армянские микросхемы из грузинской ЭВМ. О том как они приходили с заводов абсолютно неработоспособными и мы по нескольку месяцев приводили их в чувства. О том как они ломались сначала каждый день, затем раз в два дня, а когда ломались раз в месяц - это считалось, что можно уже на них реально работать. Такое оно было качест-ВО советской техники. И если тетеретики от совковости наступят мне на мозоль, так ведь я своими реальными ситуациями просто-напросто растопчу болезных.
Савета Волкова, я с большим пониманием отношусь к отчаявшимся неизлечимым, к их безнадёжным попыткам излечиться чем угодно. Как говорил Шарль де Голль "В окопах атеистов нет". Но я не понимаю тех, кто и обычные, вполне лечибельные хвори лечит всякой дрянью, экстрасенсами, религией и т.п.
Читатель Читатель, "важно иметь возможность купить вещь с оптимальным соотношением цена-качество" вот как раз сейчас с этим проблема. Каждый раз кота в мешке берешь по сути дела
Вообще, несколько странный спор про частности. Фрагментарно, качественные вещи были, само собой. Но плановая гос.экономика в принципе не способна массово создавать нужный и хороший продукт.
Юрий из Киева, помню, как мой отец, который вполне прилично зарабатывал (честным трудом на благо Родины-СССР!), с горечью сетовал: единственная страна в мире, где за свои деньги не купишь то, что хочешь!
6 Ответить
Елена Славнова, не нужно говорить за всех. Это типичная ошибка - вещать от "мы"! Я вот тоже человек небогатый и для меня, как и для многих других небогатых людей, важно иметь возможность купить вещь с оптимальным соотношением цена-качество, чтобы и достаточно надёжно, но и по карману, и чтобы выбросить и заменить на новую тоже не стало бы лишь пределеом мечтаний.
4 Ответить
Роман Солодов, напрасно Вы за шапку схватились. Ваша вера - Ваше дело. А в этом терроре отметились очень многие тогдашние деятели, и Ленин, и Троцкий, и Каменев, и ДАЖЕ Брусилов. И Фрунзе, Смилга, Владимиров, Кун... И Землячка... А Зиновьев - и впрямь ТУТ не отметился. Он отметился во многих других местах. А Каменев, Брусилов, Троцкий - во весь рост. Замечу - Вы тут первый что-то ляпнули про евреев. Ну, ничего, ругали демократом, ругали сталинистом - теперь и в антисемиты покрестили... Вам про совесть даже не говорю. Тот, кто походя, ляпает на пустом месте такое - наврядли оную имеет.
Юрий из Киева, простите, но сейчас цена не всегда соответствует качеству. Посему ссылка на дешевизну - не всегда уместна. И очень часто вещь купленная за небольшие деньги служит дольше и не хуже, чем более дорогая. Которая служит примерно так же - но ломается быстрее. Потому как покупатель платит не только за качество товара, а ещё за бренд, транспортные расходы, рекламу, и т.п. Отойдя от темы долговечности - у меня сейчас для чистки какое-то средство, названия котрого я даже не знаю - которое работает в несколько раз лучше, чем более дорогие, но разрекламированные марки. А прочность - не только требование небогатых, просто у каждого свои приоритеты. Кому-то важнее обновить комп (потому как для его требований нужен определённый функционал). А кому-то вполне хватает старой, но добротной машинки, зато хочется лишний раз слетать в Вену, с обязательным заходом в Венский оперный.
Юрий из Киева, слышали фразу "скупой платит дважды"? человек может где-то выкроить на крупную покупку побольше в надежде на то, что вещь дольше проработает. В крайнем случае взять кредит. "А СССР был страной нищих" Да неужели? Вот что-то, а такой категории в СССР как раз не было. Были люди со скромным достатком. Нищие — категория людей, находящихся за крайней чертой бедности и вынужденных жить за счёт подаяний или помощи со стороны родственников, благотворительных организаций или государства.
Да, Игорь, Ходорковский, действительно яркий пример. Только совсем не в том, в чем его обвиняют. Ни для кого не секрет, что Михаил Борисович сидит не за экономические преступления, которых он не совершал, а как человек, который решил, что в нашей стране можно заниматься как бизнесом, так и политикой не спрашивая у кого-либо на это высочайшего соизволения. Минимизация налоговых платежей, в рамках действующего законодательства явление обыденное. Просто в той стране, где действует закон, а не право сильного властелина, это называется оптимизацией налоговых платежей. У нас - уклонением от уплаты налогов. То, что попытался сделать Ходорковский - типично для любого бизнеса, будь он российский, польский или канадский. Минимизацией издержек занимается любой бизнес, в какой бы стране он не базировался. Это одна из особенностей бизнеса, главная цель которого - прибыль. Поэтому в этом деле Ходорковский - не пример. Ходорковский очень яркий и типичный пример немного другого. Того, что уважаемый Дмитрий Менделеев назвал "распродажей по дешевке". Вообще-то он прав. Распродали по дешевке. Но сказав "а", никто почему-то не говорит "б". Почему распродали по дешевке? Кто определял дешевую цену продажи? Так вот, в правительство Б. Н. Ельцина в свое время входил Е. Ф. Сабуров (с августа по ноябрь 1991 - зампред Совмина, до 5 декабря этого же года - Министр экономики). Он уже умер, в 2009 г., но мне несколько раз доводилось встречаться с ним на экономических форумах. По поводу цены продажи государственного имущества он, в частности, вспоминал, что все в 1991 году прекрасно понимали, что на момент приватизации отечественный бизнес ещё не успел сформировать первоначальный капитал. Поэтому продавая госактивы по реальной стоимости (которую, кстати, тогда и определить никто не мог, рынка-то не было) возникал большой риск добровольно передать всю российскую промышленность в руки крупных зарубежных (американских. японских, южно-корейских) корпораций. Что в частности произошло, например, в Грузии и Казахстане, где энергосистемы этих стран за высокую цену были проданы американской компании AES. Наше правительство решило не задирать цену, а продать активы по той цене, которую на данном этапе смогут потянуть свои, отечественные предприниматели. Задача такая была у государства - оставить российскую экономику именно российской. Т. е. активы тому же Ходорковскому по заниженной цене продавало ...государсто, которое таким образом пыталось решить СВОИ стратегические цели и задачи. Соответственно, Ходорковский не только играл в ту игру, правила которой тогда ему установило государство, но и помогал ему решать те вопросы, которое на том этапе развития страны государство считало важными, стратегическими. Но прошли годы. У государства появились другие задачи. И никто не стал вспоминать, что когда-то было и почему оно было именно так. Хотя и вспоминать-то не надо было. Люди, принимавшие решения "закрыть" Ходорковского и так хорошо помнили, что и как было в начале 90-х. Человек в политическом плане стал опасен. И его посадили. Якобы за то, что он сам у себя нефть украл. Но на самом же деле совсем не за это.
Елена Славнова, да ну?? Если люди небогатые, на первом месте - дешевизна. Во все времена бедные люди покупали себе, что подешевле, а богатые - что покачественнее. А СССР был страной нищих. Богатым - даже зажиточным -быть было неприлично, неуместно, и производство на таких людей рассчитано не было. Как тут пишут? "все необходимое" - т.е. пайка и роба - у человека должны были быть, все остальное считалось буржуазной роскошью. Гигантская ложь была в том, что те, кто все это рьяно декларировал, в то же время все эти предметыв роскоши имели, при этом вовсе не платя за них денег....
Сергей, я просто расцветаю от улыбки. Надеюсь, что вы тоже улыбнётесь. vk.com/razdelnysbor#/razdelnysbor?w=wall-42880525_1377 https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkKLrhCP-MRXdGtkWmdGTnA3Qy14UE9VMWxzZldDUVE#gid=0
Вячеслав Озеров, плюсую и добавлю: а суповые наборчики на северах какие чудные были! Кости те зелёные народ в марганцовке вымочит, в бульон "Вегетты" нафигует от души (чтобы тухлятиной суп не вонял) - лопали за милу душу, только треск за ушами. Потому что другого просто не было .
Екатерина Кирсанова, автор статьи утверждает, что долговечные товары - многих видов, но не любые - подавляющему большинству людей не нужны. И она совершенно права. на флешке небольшой емкости может быть записана инфо, которая является конфеденциальной, и посему записать её на 32-гиговую флешку на которой куча другой инфы, и которая не лежит в сейфе, а валяется под руками, ибо инфа на ней более часто пользуется просто нельзя. ну, это вы - вы же юрист, у вас это, видимо, профессиональное - уже спорите просто ради спора. Вы о парольной защите никогда не слыхали? Если же вы параноидально не доверяете паролям и боитесь хакеров (но не взломщиков сейфов!), то запишите ваши "конфеденциальные" инфы на большую флешку. Она сейчас стоит копейки, а ваша 256-мбайтная в нужный момент просто не прочтется... Посмотрю я тогда на то, какие дифирамбы вы споете туфли могут идеально подходить оттенком под конкретную любимую вещь (под то же вечернее платье). Вы действительно хотите сказать, что в СССР делали обувь под вечерние платья? Ну не смешите же людей, в самом деле...
К. Ю. Старохамская, " Удивительно, сколько народу искренне считает, что главное - это прочность" Если люди небогатые, то это качество на первом месте.
Екатерина Кирсанова, мы уже поняли, что моду вы отрицаете вообще.
Анатолий Мервино, этот диагноз ставят как раз гомосексуалам, которые переживают, что они "не как все", и хотели бы стать гетеросексуалами. Нормально - принимать свою ориентацию, понимать, что она врожденная.
Это ваше сугубо личное мнение! Не стоит навязывать его остальным. А про кошек напишите вы, судя по аватару вы их любите.
Марианна Власова, я не против. И не хочу спорить. Но стоит понять, что если на сайте есть определенные правила, то его работникам следует быть последовательными в том как они сами и участники сайта им следуют. Например, когда за случайный переход на личность, по незнанию, "преступника" немедленно удаляют, а тому, а порой и тем, кто неоднократно обсуждает автора, не делается даже запоздалое замечание, то, согласитесь, это вызывает недоумение. Или когда одним систематически прощается и грубость, и хамство, а другим нет. А вышел из себя лишь потому что мне надоело читать о себе - и не как о ЛГ. Ну, и еще по причине простой глупости, которая выдавалась за мнения. Дальше, я разбираться желания не имею. Вам признателен за терпение, если и не за понимание для некоторых вполне очевидного. Кстати, Вы не хотите мне начать доплачивать за то, что вношу жизнь в жизнь - простите за каламубур - давно дремлющего сайта?-))) Если захотите нагрубить, лучше промолчите-)
далеко не все, кто это утверждает, действительно так считают)))) Заставь их сейчас носить ту обувь или те брюки - я очень сомневаюсь, что они придут в восторг.
Вот читаю я отзывы, вижу, как ушли от первоначальной темы черте куда, как пикейные жилеты из "Золотого теленка" - лишь бы помолоть языком. Уже скатились к оскорблениям... все, как обычно. НО один момент задел - это Крым. Оказывается виноваты Бела Кун и Землячка БК виноват. Жаль только что прожил почти семнадцать лет после этого и только в 37-ом его затоптали сталинские палачи. Землячка - сука была та еще, жаль сдохла в своей постели. Кровавая тварь. А теперь приплели сюда Каменева и Зиновьева, которые ни сном ни духом. А почему приплели? Да потому что евреи... Вот они... А сколько их было? Вы можете назвать хотя бы одну еврейскую дивизию? Полк? Роту?... А я могу назвать армии Красных. Среди "комиссаров в пыльных шлемах" они выделялись обличьем - отсюда пошли легенды. А сколько их было в Гражданскую войну, кто считал? Пятьсот: тысяча?... Две?.. На миллионные армии русских, украинцев, латышей, китайцев... И главное - руководил всем в Крыму ПЯТАКОВ. НЕ знаю, не хочу лезть куда-то. Может, он тоже еврей. Была создана так называемая "Комиссия Пятакова" именно она занялась уничтожением людей. ОН давал приказы! БК и Стерва Землячка были исполнителями. И не надо пыхтеть по поводу Каменева и Зановьева. Имейте совесть, гспода антисемиты. Хотя совесть и антисемитизм вещи несовместные. И статья отдает тем же душком антисемитизма. Тут уж деваться некуда - антисемитизм, как и глупость человеческая неизлечим.
Игорь Ткачев, Рассматривать можно в разрезе того времени и той экономики. Я уже вам писал - рассматривайте, кто же вам не дает? это же ВЫ сравниваете "те" агрегаты с нынешними. Сравнивайте с тогдашними, но сделанными в других странах. Вы попытались увильнуть - мол, мы сравниваем сделанное для домашнего употребления с импортом. И снова неправда: товары, сделанные на экспорт, отличались, как небо и земля, как раз в СССР, но не в странах Запада. Вы серьезно верите в то, что итальянцы шили обувь, которую пролавали в СССР, лучше, чем для себя? Как говорили в Одесссе, "я вас умоляю". Немногочисленные туристы, сподобившиеся попасть "туда" и привозившие товары из обычных магазинов, убеждались (и убеждали знакомых) в том, что это полная ерунда.
Юрий из Киева, вы отлично опровергли печальные факты смехом. Беда, что факт, он есть факт. Сколько его не осмеивай - он есть. А еще - было это лет 10 назад - те же самые профессионалы сказали, что (тогда) "Форды" выпуска ... кажется ... 89го года были лучше (в массе) Фордов выпуска 94го. И, опять же, сколько бы Вы над этим не смеялись, профессионалы знают лучше. И совершенно бессмысленно пытаться словами опровергать факты.
Юрий из Киева, сарказм - это высмеивание оппонента не потому что он неправ, а потому что он - оппонент с отличной т.з. Это слабость. А умение видеть и признавать правоту оппонента, отстаивая свои позиции достойными методами и оставаясь в рамках приличий, -сила. Ведь не все, что пишут Ваши оппоненты - чушь. Просто Вы не хотите это видеть. Это уже не-ум. Говорю Вам, как тот, кто с сарказмом знаком много лет. Тот Игорь, кстати, имеет опыт побольше Вашего. Просто, возможно, Вы говорите о несколько разных БМВ, под разными углами. И т.д.
Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16 (далее — Яндекс)
Сервис Яндекс Метрика использует технологию «cookie».
Собранная при помощи cookie информация не может идентифицировать вас, однако может помочь нам улучшить работу нашего сайта. Информация об использовании вами данного сайта, будет передаваться и храниться на сервере Яндекса в Российской Федерации. Яндекс будет обрабатывать эту информацию с целью анализа пользовательской активности.
Вы можете отказаться от использования cookies, выбрав соответствующие настройки в браузере. Используя этот сайт, вы соглашаетесь на обработку данных о вас Яндексом в порядке и целях, указанных выше.
"советские люди были изрядные остолопы" Подобная оценка людей, проживавших в СССР меня, мягко говоря, повергло в шок. Можно говорить о тех или иных недостатках системы, об отсутствии чего-то так и т.д.
Но оскорблять людей, которые создали промышленность, энергетические объекты, науку и образование; выиграли войну, фактически против всего мира (хотя уже предвижу соответствующие комментарии), правда нес могли при этом создать достаточно модных туфель и утюгов, низко и недостойно.
Хотя автор ведь тоже и СССР. Высокого же она мнения о себе самой.
2 Ответить
За корабль отвечает капитан.
Принял пост Верховного Правителя Сибири - будь любезен за это ответить. Пусть потом не говорят, что хороший, но слабый АдмиралЪ был просто ширмой для массовых злоупотреблений и нарушений. Его к трону никто не прибивал.
Принял пост ПредСовНарКома - будь любезен за это ответить. И не говори, что Бэла Кун и Землячка убивали сами.
КАПИТАН ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОЕ СУДНО. А если не отвечает - так он не капитан.
1 Ответить
Читатель Читатель, полноте. Большинство ходит в китайском. А "американские джинсы", как и все прочее, делаются в провинции Гуанжоу. Конечно, за редким исключением-)
Отличить порой не могут и специалисты.
0 Ответить
Пошли крайности... И про моду нынешнюю, и про продукты...
Компьютер мне нужен для работы, поэтому апгрейд для него необходим. Зато смартфоном не обзавелась, обыкновенные кнопочные Нокия меня устраивают до сих пор. Да, у меня модель, которая больше не выпускается. И уже раз побывала в ремонте. Ничего, пользуюсь пока, не страдаю. Да, я не смотрю 107 каналов по телику, но они у меня есть. И есть пульт дистанционного переключения. И капроновые колготки хорошего качества (а не в подарок от дипломата). Меня всё устраивает! Я не хочу туда, где танки наши быстры и броня крепка! Где журналы мод устаревшие были затасканы до жирного блеска. Где, если хотел смотреться стильно, то сначала ткань искал, потом фасон, потом хорошую портниху. Меня всё устраивает сейчас! Даже те же прокладки!
Я лично в советское время не хочу. Ни к качественным жигулям, ни к коричневой школьной форме.
Да, сейчас много китайского ширпотреба, неоправданно дорогих брендом и странной еды, которая как и не еда вовсе. Но я умудряюсь найти для себя хорошую еду. Качественную бытовую технику. Я не стираю руками и не вывариваю в белизне. После мытья посуды у меня не воняют руки. Меня устраивает жвачка, которая не липнет к лицу. Я, ксатати, не ношу брендовые джинсы от Джона Гальяно, при этом на участки я могу одеться и удобно, и красиво (классические джинсы Лии, которые я бы раньше не купила бы просто, которые мне и по фигуре, и не натирают ничего, рабочая обувь Катерпиллар или Вайлкет, тоже отлично, то что надо), а уж если надо в офис, то да, джинси Томми Хилфайгер (добротный средней цены бренд), те же ботинки Честер, и я выгляжу стильной, но не жертвой моды, а человеком, у которого есть вкус. Не китайское и не французское за бешенные деньги, просто хороший добротный средний уровень. Точно так же и техника, мне всякие тостеры-хлебопечки не нужны, но чайник да, Тефаль. Утюг Бош. Работают, не ломаются, может потому, что не роняла ни разу
1 Ответить
читать дальше →
2 Ответить
Елена Славнова, есть отзывы экспертов, друзей, знакомых. Это с вами мы о сковородках беседовали? Не стоит продолжать - не придём к консенсусу.
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, зачем ломать столько копий? В выжимках Вашей статьи можно прочесть, дескать, "в совке" ничего путного не могли произвести и организовать по определению. Кто-то не согласен, отсюда и весь сыр-бор на мелочах.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, а напишите про Привоз!
А то я раз был в Одессе, еще ребенком, в начале 70х, так что "помню туманно". А город-то ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!
Какие бабки на стульчиках и табуреточках сидели у дверей домов!
Какие базары мне помнятся!
А Лестница!
А Дюк!
А ...
0 Ответить
Игорь Ткачев, наивные и лохи это те, кто покупает российские, а не американские джинсы (это для примера, замените на финские унитазы и т.д.) или не может отличить одни от других
, а потом негодует на обманщиков-продавцов, чтобы не расписываться в собственной... в сбственном... ну, в вобщем, чтобы только свалить вину за ситуацию на другого.
2 Ответить
Да, Жанен редкая сволочь была. Да еще встретилась с идентичной - Сировым. Но эта другая тема, у меня на "Школе" есть несколько статей о расстреле адмирала Колчака. Очередная - "Какой звезде пел перед своим расстрелом адмирал Колчак Александр Васильевич?" - на 7-ое февраля приготовлена.
Самая эмоциональная, первая здесь - "Арест Колчака: выдали бы поляки адмирала на смерть иркутскому Политцентру?"
0 Ответить
Статья несколько однобока, без приведения к общему знаменателю и без анализа.
Итак, к общему знаменателю: рассматриваем вещи, которые были востребованы тогда и сейчас, например: ручные инструменты. Это будет другая сторона/бок.
Анализ: откуда они у нас появлялись. При СССР, это декларировалось на всех партсъездах, особая роль отводилась товарам группы Б, которые, как правило, производились на военных предприятиях, у которых был план по ширпотребу. Вспомним те же хром-ванадиевые гаечные ключи, топоры, сделанные на шарикоподшипниковых заводах, ножовки по дереву с завода "Поршень" или "Авиамоторный", легчайшие дюралевые стремянки с самолетостроительных заводов, круглые санки делались заводом по производству связных тарелок - на том же штамповочном оборудовании, и т.д. Всем понятно, что этот ширпотреб делался из материалов с основной продукции. (Даже интересно - в радиоуправляемых игрушках НПО "Электроприбор" ("ЭНЕРГИЯ"-"БУРАН") радиодетали были с военной приемкой.) Эти товары были всегда нужны, не имеют морального устаревания и сейчас тоже котируются, учитывая то, что большинство тех заводов уже не существует, а аналогичная продукция импортных предприятий (к нам же завозят импортный ширпотреб) не выдерживает конкуренции. Кстати, при СССР наш инструмент очень котировался за рубежом. Как помню, лучше были только английский и немецкий.
Об ажиотаже по импорту: уроки Петра 1-го вошли в гены нашему народу. Когда Дюпон получил нейлон и мир заполонили нейлоновые рубашки, многие посмеивались над нашим иностранномпоклонничеством, поскольку одежда из натуральных волокон была намного удобнее. О чем можно говорить. В конце 80-х многое делалось на наших предприятиях нашими работниками на импортных станках по импортным технологиям, именно, для зарубежья (та же одежда, к примеру). Был такой период СССР, когда появился доступ буржуев из-за рубежа, но предприятия еще не были прихватизированы и разграблены доморощенными "капиталистами".
О моральном устаревании - не имеет смысла сравнивать категории разных эпох (в наше время эпоха может длиться 5 лет). Понятно, что прогресс - и в Африке прогресс. Мы же не сравниваем экологическую отечественную палку-копалку, которой древние люди обрабатывали землю, и современный импортный трактор для вспашки.
А бабушкин утюжок ЛГ может очень пригодиться, когда не будет света: например, в потемках огреть им нахального вора. Да и не представляю, как без такого высокотехнологичного девайса с ручкой можно приготовить цыпленка табака.
5 Ответить
Кстати, еще известна психология покупателя-обывателя: лохонувшись, он не поторопиться признать обман и дать пинка под зад обманщику. А будет упорствовать в этом, не его, обмане, боясь показаться смешным.
Ну, еще здорово, чтобы и другие лохонулись.
0 Ответить
Екатерина Кирсанова, аплодирую-)
Позиция заслуживающая уважения.
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, я считаю, что если мне не идет фиолетовый, то будь он 100 раз в моде я его не одену. И что если я считаю сочетание брюки с юбкой моветоном - то меня удавят, но я так на улицу не выйду(а это модно сейчас!). Что если джинсы с заниженной талией меня трут (причём независимо от стоимости и производителя) - то ну их. Но при этом в театр для меня норма - платье в пол, а в отдельных случаях ещё и длинные перчатки - мне так нравится, и мне плевать, что кто-то считает это анахронизмом.
3 Ответить
Наталья Дюжинская, Вы правы на все сто!!
Вот и я хочу покупать надежные вещи. Хотя бы задорого.
Имею право? Вроде да.
И я иду в Эльдорадо, или М-Видео, или куда еще, выбираю фирменную модель, далеко не самую дешевую, но и не самую дорогую... И иду домой с паршивым чувством и мыслью "Продержится ли это чудо хотя бы год? Или сдохнет раньше?"
И при этом мечтаю ошибиться. Пока не вышло.
2 Ответить
Читатель Читатель, отзывы о товаре говорите? Вообще-то сейчас можно написать о чем угодно, и где угодно. Люди деньги получают за написание "отзывов"
0 Ответить
Юрий из Киева, моя позиция в том, что любой товар должен быть рассчитан на долгое применение. Чтобы покупка нового - была желанием потребителя, а не безвыходью, так как холодильник сдох через 2 года использования, а новый реально нужен, и никуда не денешься.
И против навязывания позиции, что новое - обязателно лучшее.
Вот по сути и всё)
1 Ответить
Послушайте, ребяты, защитники современности, а не желаете поговорить про обман покупателя, приобретающего такие замечательные современные товары? Ведь это имеет прямое отношение к качеству товара. Почему это упускается из виду? Давайте в этом контексте, справедливости заради - ну, раз такой замечательный качественный товар мы имеем, а он имеет нас?
Ведь производитель и продавец имеет вас/нас по-полной, а вы, получается, нахваливаете эту "любовь"?
Давайте поговорим о себестоимости и рентабельности. О т.н. скидках. О 100% прибыли. О том же заявленном качестве вещей из 100% хлопка, кожи, керамической посуде, тефлоновых сковородках.
Ведь здесь немало наивных, которые полагают, что их-де не обманывают. Они выбирают, и глаза у них есть.
Напишу еще раз: по статистике Министерства Гигиены и Санитарии РФ, больше половины промышленных товаров не соответсвуют заявленной информации на этикетках, маркировке, а также в паспортах и сертификатах.
Информация утаивается или попросту фальсифицируется.
1) Как латунные шаровые краны и клапаны, что в каждом туалете, ванной комнате и кухне, производятся не "литьем под высоким давлением", что гарантирует прочность стенки крана или клапана, а из "порошка" - латунного вторсырья, которое не обеспечивает положенные 5 или 10 тыс. циклов? (Я там работал 7 лет).
2) Что при окраске джинсов используется не безопасная для здоровья краска (акриловая и т.д.), а краска на основе свинца, вредная для дермы, которая причем, довольно быстро вымывается при стирке?
3) Как производители айфонов обманывают с заявленным объемом памяти 16, 32 64 Гб? Вы уверены, что у вас заявленный в паспорте объем памяти?
А 4G, который, на самом деле, 3G - поколение мобсвязи?
А что с дисплеями творится?
Или любимый аргумент владельцев продукции Apple: "Только у Apple есть Retina дисплеи". Правда? Но ведь технически Retina — это лишь определенный показатель ppi (плотность пикселей на дюйм), и этот показатель уже давно был переплюнут Samsung, LG и HTC.
4) А время жизни батареек - а они есть везде. Когда на старую батарейку клеится новая маркировка - так делали на нашем "канадско-китайском производстве"?
5) А на какие ухищрения идут производители осветительных приборов, различного рода фонарей, фонариков и т.д. заявляя силу света в люменах, качестве диодов (там я проработал 1 год - могу рассказать)?
6) Или поговорим о чае, который не чай? О шоколаде, который не шоколад? О майонезе, который не майонез?
О тунце - скумбрии, треске - минтае, крашеной семге и форели и т.д.
В советские времена, во-1-х, были общие ГОСТ и ТУ. Сейчас каждое предприятие в праве иметь свои соб ТУ.
И за такие проделки сажали в тюрьму. А сейчас едут на Канары.
У кого еще открывается открывать рот и заявлять, что все новое - лучшее, а старое - анахронизм? Ну-ну...
5 Ответить
Тема-то не только о СССР. А о прочности как достоинстве товара. И риторическими "кому нужна флешка на 250 мб. (очень советская тема, в то время конечно были флешки) или мобильный телефон на 50 лет (мобильные в СССР тоже были?).
Авто вышла за пределы темы СССР и начала продвигать потребительство. Если туфли вышли из моды, их нужно менять (интересно, а если это классические лодочки, которые по сути универсальны, и мало того, очень много где требуемы дресс-кодом?), компы, телефоны - тоже! то что новее, оно же лучше (а нужны новые функции человеку или нет - какая разница?).
И коментирую я именно это.
ну, это вы - вы же юрист, у вас это, видимо, профессиональное - уже спорите просто ради спора. Вы о парольной защите никогда не слыхали? Если же вы параноидально не доверяете паролям и боитесь хакеров (но не взломщиков сейфов!), то запишите ваши "конфеденциальные" инфы на большую флешку.
ну, во-первых, открываю профессиональную тайну - обычно юрист так устает от дискуссий в судах, что как раз вне работы предпочитает не вмешиваться. Просто вот это вот "кому нужен долговечный товар" несколько... умилило.
Ага, вот только рабочай флешка у меня в день бывает в таком количестве мест, что раз в пол года банально теряется в каком-то суде. А некоторые данные просто себе спокойно лежат, и я точно знаю где, и зачем. Или мне 5 вордовских документа и 4 пдф-а на 32-гиговой хранить?
1 Ответить
Вячеслав Чермных, ооо, готовый фарш!!! Вы что?! До сих пор живы?! Ни в коем случае!!! Тут один автор аж целую статью сваял на тему, почему нельзя.
1 Ответить
Екатерина Кирсанова,
определить - какой товар прослужит несколько лет, а какой несколько месяцев иногда определить практически невозможно.
Почитав форумы, при желании это сделать можно.
Вообще, я не понимаю, ЧТО вы пытаетесь доказать? что разнообразие - зло? что ВСЕ должно быть дубовым и надежным, как армейская радиостанция? Мне ваша позиция непонятна.
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, можно и про чугунную мясорубку стихи написать, в буфете стоит, в рабочем состоянии. Но последние годы мы ей практически не пользуемся. По простой причине, из 5 ближайших мясных лавочек (которых при развитом социализме почему-то не было), я выбрал одну, и уже несколько лет подряд беру там готовый мясной фарш. Качество отменное, ну просто как домашний.
Честно скажу, нынешняя жизнь мне нравится больше.
2 Ответить
Юрий Лях, не знаю, не скажу "за всю Одессу"(с).
Возможно в НИИ, разрабатывавших технику, и были в штате слесари-наладчики... Хорошо помню недоумение отца - инженера-конструктора НИИ (у которого шесть зарегистрированных патентов об изобретении и куча грамот за рац.предложения) по поводу этого ляпа в фильме. Слесарь сделал прибор(!!!) благодаря которому ученый защитил докторскую!!!! Да разогнали бы весь НИИ, если бы он держался на одном слесаре... 
Это так - прогиб перед рабочим классом: куда ж без него интеллигенции...
1 Ответить
Елена Славнова, у вас проблема - вам и решать. У меня нет проблем посмотреть отзывы о товаре и т.д. (см. комментарий для И. Ткачёва)
2 Ответить
Юрий из Киева, ага, только вот нюанс - товар из дешёвых материалов, который сдохнет через неделю далеко не всегда стоит дешевле аналогичного, но более качественного. Сейчас качество - далеко не первый критерий в определении цены. Есть ещё всякие навороты, имя производителя, бюджет, угроханный в рекламу (который, соответственно нужно отбивать). Так что далеко не всегда то, что вы купите за 100 у.е. прослужит дольше, чем аналогичный товар за 50 у.е., просто малоизвестной фирмочки и без наворотов, которые вам все равно не нужны. И определить - какой товар прослужит несколько лет, а какой несколько месяцев иногда определить практически невозможно.
0 Ответить
Игорь Ткачев, отличная статья! Спасибо!
0 Ответить
Екатерина Кирсанова, приобретите "Макинтош", а данные храните ещё и на резервном дисковводе и дополнительной флешке.
Это по поводу технологии хранения данных. Ну а уж коли затронули эту тему, так я могу часами рассказывать о том, как в молодости горстями выкусывал армянские микросхемы из грузинской ЭВМ. О том как они приходили с заводов абсолютно неработоспособными и мы по нескольку месяцев приводили их в чувства. О том как они ломались сначала каждый день, затем раз в два дня, а когда ломались раз в месяц - это считалось, что можно уже на них реально работать.
Такое оно было качест-ВО советской техники. И если тетеретики от совковости наступят мне на мозоль, так ведь я своими реальными ситуациями просто-напросто растопчу болезных.
3 Ответить
Савета Волкова, я с большим пониманием отношусь к отчаявшимся неизлечимым, к их безнадёжным попыткам излечиться чем угодно. Как говорил Шарль де Голль "В окопах атеистов нет".
Но я не понимаю тех, кто и обычные, вполне лечибельные хвори лечит всякой дрянью, экстрасенсами, религией и т.п.
0 Ответить
Читатель Читатель,
"важно иметь возможность купить вещь с оптимальным соотношением цена-качество" вот как раз сейчас с этим проблема. Каждый раз кота в мешке берешь по сути дела
1 Ответить
Вообще, несколько странный спор про частности. Фрагментарно, качественные вещи были, само собой. Но плановая гос.экономика в принципе не способна массово создавать нужный и хороший продукт.
2 Ответить
Юрий из Киева, помню, как мой отец, который вполне прилично зарабатывал (честным трудом на благо Родины-СССР!), с горечью сетовал: единственная страна в мире, где за свои деньги не купишь то, что хочешь!
6 Ответить
Елена Славнова, не нужно говорить за всех. Это типичная ошибка - вещать от "мы"! Я вот тоже человек небогатый и для меня, как и для многих других небогатых людей, важно иметь возможность купить вещь с оптимальным соотношением цена-качество, чтобы и достаточно надёжно, но и по карману, и чтобы выбросить и заменить на новую тоже не стало бы лишь пределеом мечтаний.
4 Ответить
Роман Солодов, напрасно Вы за шапку схватились. Ваша вера - Ваше дело.
А в этом терроре отметились очень многие тогдашние деятели, и Ленин, и Троцкий, и Каменев, и ДАЖЕ Брусилов. И Фрунзе, Смилга, Владимиров, Кун... И Землячка...
А Зиновьев - и впрямь ТУТ не отметился. Он отметился во многих других местах. А Каменев, Брусилов, Троцкий - во весь рост.
Замечу - Вы тут первый что-то ляпнули про евреев.
Ну, ничего, ругали демократом, ругали сталинистом - теперь и в антисемиты покрестили...
Вам про совесть даже не говорю. Тот, кто походя, ляпает на пустом месте такое - наврядли оную имеет.
1 Ответить
Юрий из Киева, простите, но сейчас цена не всегда соответствует качеству. Посему ссылка на дешевизну - не всегда уместна. И очень часто вещь купленная за небольшие деньги служит дольше и не хуже, чем более дорогая. Которая служит примерно так же - но ломается быстрее. Потому как покупатель платит не только за качество товара, а ещё за бренд, транспортные расходы, рекламу, и т.п. Отойдя от темы долговечности - у меня сейчас для чистки какое-то средство, названия котрого я даже не знаю - которое работает в несколько раз лучше, чем более дорогие, но разрекламированные марки.
А прочность - не только требование небогатых, просто у каждого свои приоритеты. Кому-то важнее обновить комп (потому как для его требований нужен определённый функционал). А кому-то вполне хватает старой, но добротной машинки, зато хочется лишний раз слетать в Вену, с обязательным заходом в Венский оперный.
0 Ответить
Юрий из Киева, слышали фразу "скупой платит дважды"? человек может где-то выкроить на крупную покупку побольше в надежде на то, что вещь дольше проработает. В крайнем случае взять кредит.
"А СССР был страной нищих" Да неужели? Вот что-то, а такой категории в СССР как раз не было. Были люди со скромным достатком.
Нищие — категория людей, находящихся за крайней чертой бедности и вынужденных жить за счёт подаяний или помощи со стороны родственников, благотворительных организаций или государства.
1 Ответить
Да, Игорь, Ходорковский, действительно яркий пример. Только совсем не в том, в чем его обвиняют. Ни для кого не секрет, что Михаил Борисович сидит не за экономические преступления, которых он не совершал, а как человек, который решил, что в нашей стране можно заниматься как бизнесом, так и политикой не спрашивая у кого-либо на это высочайшего соизволения.
Минимизация налоговых платежей, в рамках действующего законодательства явление обыденное. Просто в той стране, где действует закон, а не право сильного властелина, это называется оптимизацией налоговых платежей. У нас - уклонением от уплаты налогов. То, что попытался сделать Ходорковский - типично для любого бизнеса, будь он российский, польский или канадский. Минимизацией издержек занимается любой бизнес, в какой бы стране он не базировался. Это одна из особенностей бизнеса, главная цель которого - прибыль. Поэтому в этом деле Ходорковский - не пример.
Ходорковский очень яркий и типичный пример немного другого. Того, что уважаемый Дмитрий Менделеев назвал "распродажей по дешевке". Вообще-то он прав. Распродали по дешевке. Но сказав "а", никто почему-то не говорит "б". Почему распродали по дешевке? Кто определял дешевую цену продажи?
Так вот, в правительство Б. Н. Ельцина в свое время входил Е. Ф. Сабуров (с августа по ноябрь 1991 - зампред Совмина, до 5 декабря этого же года - Министр экономики). Он уже умер, в 2009 г., но мне несколько раз доводилось встречаться с ним на экономических форумах. По поводу цены продажи государственного имущества он, в частности, вспоминал, что все в 1991 году прекрасно понимали, что на момент приватизации отечественный бизнес ещё не успел сформировать первоначальный капитал. Поэтому продавая госактивы по реальной стоимости (которую, кстати, тогда и определить никто не мог, рынка-то не было) возникал большой риск добровольно передать всю российскую промышленность в руки крупных зарубежных (американских. японских, южно-корейских) корпораций. Что в частности произошло, например, в Грузии и Казахстане, где энергосистемы этих стран за высокую цену были проданы американской компании AES. Наше правительство решило не задирать цену, а продать активы по той цене, которую на данном этапе смогут потянуть свои, отечественные предприниматели. Задача такая была у государства - оставить российскую экономику именно российской.
Т. е. активы тому же Ходорковскому по заниженной цене продавало ...государсто, которое таким образом пыталось решить СВОИ стратегические цели и задачи. Соответственно, Ходорковский не только играл в ту игру, правила которой тогда ему установило государство, но и помогал ему решать те вопросы, которое на том этапе развития страны государство считало важными, стратегическими. Но прошли годы. У государства появились другие задачи. И никто не стал вспоминать, что когда-то было и почему оно было именно так. Хотя и вспоминать-то не надо было. Люди, принимавшие решения "закрыть" Ходорковского и так хорошо помнили, что и как было в начале 90-х. Человек в политическом плане стал опасен. И его посадили. Якобы за то, что он сам у себя нефть украл. Но на самом же деле совсем не за это.
0 Ответить
Елена Славнова, да ну?? Если люди небогатые, на первом месте - дешевизна. Во все времена бедные люди покупали себе, что подешевле, а богатые - что покачественнее.
А СССР был страной нищих. Богатым - даже зажиточным -быть было неприлично, неуместно, и производство на таких людей рассчитано не было. Как тут пишут? "все необходимое" - т.е. пайка и роба - у человека должны были быть, все остальное считалось буржуазной роскошью. Гигантская ложь была в том, что те, кто все это рьяно декларировал, в то же время все эти предметыв роскоши имели, при этом вовсе не платя за них денег....
4 Ответить
Сергей, я просто расцветаю от улыбки.
Надеюсь, что вы тоже улыбнётесь.
vk.com/razdelnysbor#/razdelnysbor?w=wall-42880525_1377
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkKLrhCP-MRXdGtkWmdGTnA3Qy14UE9VMWxzZldDUVE#gid=0
0 Ответить
Вячеслав Озеров, плюсую и добавлю: а суповые наборчики на северах какие чудные были! Кости те зелёные народ в марганцовке вымочит, в бульон "Вегетты" нафигует от души (чтобы тухлятиной суп не вонял) - лопали за милу душу, только треск за ушами. Потому что другого просто не было
.
2 Ответить
Екатерина Кирсанова, автор статьи утверждает, что долговечные товары - многих видов, но не любые - подавляющему большинству людей не нужны. И она совершенно права.
на флешке небольшой емкости может быть записана инфо, которая является конфеденциальной, и посему записать её на 32-гиговую флешку на которой куча другой инфы, и которая не лежит в сейфе, а валяется под руками, ибо инфа на ней более часто пользуется просто нельзя.
ну, это вы - вы же юрист, у вас это, видимо, профессиональное - уже спорите просто ради спора. Вы о парольной защите никогда не слыхали? Если же вы параноидально не доверяете паролям и боитесь хакеров (но не взломщиков сейфов!), то запишите ваши "конфеденциальные" инфы на большую флешку. Она сейчас стоит копейки, а ваша 256-мбайтная в нужный момент просто не прочтется... Посмотрю я тогда на то, какие дифирамбы вы споете
туфли могут идеально подходить оттенком под конкретную любимую вещь (под то же вечернее платье).
Вы действительно хотите сказать, что в СССР делали обувь под вечерние платья? Ну не смешите же людей, в самом деле...
2 Ответить
К. Ю. Старохамская,
" Удивительно, сколько народу искренне считает, что главное - это прочность" Если люди небогатые, то это качество на первом месте.
2 Ответить
Екатерина Кирсанова, мы уже поняли, что моду вы отрицаете вообще.
3 Ответить
Анатолий Мервино, этот диагноз ставят как раз гомосексуалам, которые переживают, что они "не как все", и хотели бы стать гетеросексуалами. Нормально - принимать свою ориентацию, понимать, что она врожденная.
0 Ответить
Это ваше сугубо личное мнение! Не стоит навязывать его остальным. А про кошек напишите вы, судя по аватару вы их любите.
0 Ответить
Марианна Власова, я не против. И не хочу спорить.
Но стоит понять, что если на сайте есть определенные правила, то его работникам следует быть последовательными в том как они сами и участники сайта им следуют.
Например, когда за случайный переход на личность, по незнанию, "преступника" немедленно удаляют, а тому, а порой и тем, кто неоднократно обсуждает автора, не делается даже запоздалое замечание, то, согласитесь, это вызывает недоумение.
Или когда одним систематически прощается и грубость, и хамство, а другим нет.
А вышел из себя лишь потому что мне надоело читать о себе - и не как о ЛГ. Ну, и еще по причине простой глупости, которая выдавалась за мнения.
Дальше, я разбираться желания не имею. Вам признателен за терпение, если и не за понимание для некоторых вполне очевидного.
Кстати, Вы не хотите мне начать доплачивать за то, что вношу жизнь в жизнь - простите за каламубур - давно дремлющего сайта?-))) Если захотите нагрубить, лучше промолчите-)
0 Ответить
далеко не все, кто это утверждает, действительно так считают
)))) Заставь их сейчас носить ту обувь или те брюки - я очень сомневаюсь, что они придут в восторг.
5 Ответить
Вот читаю я отзывы, вижу, как ушли от первоначальной темы черте куда, как пикейные жилеты из "Золотого теленка" - лишь бы помолоть языком. Уже скатились к оскорблениям... все, как обычно. НО один момент задел - это Крым. Оказывается виноваты Бела Кун и Землячка БК виноват. Жаль только что прожил почти семнадцать лет после этого и только в 37-ом его затоптали сталинские палачи. Землячка - сука была та еще, жаль сдохла в своей постели. Кровавая тварь. А теперь приплели сюда Каменева и Зиновьева, которые ни сном ни духом. А почему приплели? Да потому что евреи... Вот они... А сколько их было? Вы можете назвать хотя бы одну еврейскую дивизию? Полк? Роту?... А я могу назвать армии Красных. Среди "комиссаров в пыльных шлемах" они выделялись обличьем - отсюда пошли легенды. А сколько их было в Гражданскую войну, кто считал? Пятьсот: тысяча?... Две?.. На миллионные армии русских, украинцев, латышей, китайцев... И главное - руководил всем в Крыму ПЯТАКОВ. НЕ знаю, не хочу лезть куда-то. Может, он тоже еврей. Была создана так называемая "Комиссия Пятакова" именно она занялась уничтожением людей. ОН давал приказы! БК и Стерва Землячка были исполнителями. И не надо пыхтеть по поводу Каменева и Зановьева. Имейте совесть, гспода антисемиты. Хотя совесть и антисемитизм вещи несовместные. И статья отдает тем же душком антисемитизма. Тут уж деваться некуда - антисемитизм, как и глупость человеческая неизлечим.
0 Ответить
Игорь Ткачев,
Рассматривать можно в разрезе того времени и той экономики.
Я уже вам писал - рассматривайте, кто же вам не дает? это же ВЫ сравниваете "те" агрегаты с нынешними. Сравнивайте с тогдашними, но сделанными в других странах. Вы попытались увильнуть - мол, мы сравниваем сделанное для домашнего употребления с импортом. И снова неправда: товары, сделанные на экспорт, отличались, как небо и земля, как раз в СССР, но не в странах Запада. Вы серьезно верите в то, что итальянцы шили обувь, которую пролавали в СССР, лучше, чем для себя? Как говорили в Одесссе, "я вас умоляю". Немногочисленные туристы, сподобившиеся попасть "туда" и привозившие товары из обычных магазинов, убеждались (и убеждали знакомых) в том, что это полная ерунда.
2 Ответить
Юрий из Киева, вы отлично опровергли печальные факты смехом.
Беда, что факт, он есть факт.
Сколько его не осмеивай - он есть.
А еще - было это лет 10 назад - те же самые профессионалы сказали, что (тогда) "Форды" выпуска ... кажется ... 89го года были лучше (в массе) Фордов выпуска 94го.
И, опять же, сколько бы Вы над этим не смеялись, профессионалы знают лучше.
И совершенно бессмысленно пытаться словами опровергать факты.
0 Ответить
Юрий из Киева, сарказм - это высмеивание оппонента не потому что он неправ, а потому что он - оппонент с отличной т.з. Это слабость. А умение видеть и признавать правоту оппонента, отстаивая свои позиции достойными методами и оставаясь в рамках приличий, -сила. Ведь не все, что пишут Ваши оппоненты - чушь. Просто Вы не хотите это видеть. Это уже не-ум.
Говорю Вам, как тот, кто с сарказмом знаком много лет.
Тот Игорь, кстати, имеет опыт побольше Вашего. Просто, возможно, Вы говорите о несколько разных БМВ, под разными углами. И т.д.
0 Ответить