Когда мы гуляли по Уралу, проводник показал нам каменную кладку. Очень-очень плотную, ровную. И кто-то заявил, что не хочет слышать...
Мама сказала, что с детства знала, как окно из иного мира в наш раскрывается в полнолуние, и в эти волшебные ночи надо рассказать ушедшим...
Статья - это повод для нашей переписки в комментариях, где может быть раскрыта тема привлёкшего названия.
Мила, дорогая... Хорошо. что у нас есть эти светлые воспоминания... Они берегут нам душу. Спасибо тебе.
Бояться грозы не надо. А вот опасаться и принимать меры предосторожности - обязательно.
Константин, без желания спорить с поэтичной легендой (ранга "Россия - родина слонов", только про Грузию). Википедия все же...
"Потому что снова слышат друг друга."!!! Отличная статья - просто, правдиво, доходчиво. С уважением,
Интересная статья и интересно мода связана с историей и с Наполеоном Бонапартом...
А дальше что было?
Игорь Ткачев, вы про советские роды даже не пытайтесь писать. Вам не понять - и тему не трогайте. Мясорубка - такая из чугуния, с винтом и ножами, дааааа, это товар на века. Боже ж мой, какое обожествление отсталости и дикости, просто фетишизм какой-то... у меня есть такая, ей лет 60. Работает. НО ЗАЧЕМ? Зачем это? Вообще речь не о том, что "лучше тут" или "лучше было там". Кому-то там было лучше - был при кормушке, а теперь отодвинули, ясное дело, было лучше. Речь о том, что во-первых ВРУТ, что ВСЁ было качественное, а это полная ложь, а во-вторых, что прочность - не главное достоинство, если сам товар хреновый. НО ПРОЧНЫЙ!!!
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, во-первых, данные пропадут толко если накроется жёсткий диск, а в бОльшей части случаев накрывается БП или материнка. И как раз данные скорее всего специалист извлечет за несколько часов (сталкивались, знаем) И чем накрывшийся новый комп в плане защиты данных лучше? Тем что там этих данных меньше? Кстати, при покупке нового компа ещё и процесс перекачки данных со старого - т.е. или моё время, или мои деньги специалисту, который будет этим заниматься. А резервные копии инфы, как по мне, это норма независимо от того, старый комп или новый.
0 Ответить
Хлатин С.А. Я иду по лесу. (М.: Лесная промышленность, 1973) В этой книге я впервые прочитал о времени разложения в природе пластмасс и прочей "заразы", производящейся человеком. С тех пор прошло 40 лет, добавились тысячи новых химически материалов, а вопросы утилизации как не решались, так и не решаются. Взять самый простой пример. Все мы отлично знаем, что отработанные элементы питания (батарейки) нужно утилизировать. А теперь скажите, вы видели где-нибудь место их сбора, ка впрочем, и ртутьсодержащих ламп? Я - видел, но только в Латвии. Даже в хваленой Европе ни разу не встречал емкостей для их сбора. О чем мы говорим? И еще долго будем говорить и писать?
1 Ответить
Игорь Ткачев, я показала ссылки, по которым видно, что вмешаться нужно было, чтобы остановить Вас. читать дальше →
2 Ответить
Игорь Ткачев, оставьте уж свой менторский тон, здесь всё таки не ваш блог Мне, например, очень нравится чувство юмора Юрия из Киева и его очень верные по сути, аргументированные и вежливые комментарии. Человек перепутал адресатов в горячке спора, только и всего.
Юрий из Киева: Вам нужна флешка на 250 Мб, которая будет работать сто лет? зачем? Дамы, вам нужны туфли, которые можно носить не снимая 30 лет? Цитаты автора статьи. Именно о том, что долговечные товары не нужны. Кстати, на флешке небольшой емкости может быть записана инфо, которая является конфеденциальной, и посему записать её на 32-гиговую флешку на которой куча другой инфы, и которая не лежит в сейфе, а валяется под руками, ибо инфа на ней более часто пользуется просто нельзя. А туфли могут идеально подходить оттенком под конкретную любимую вещь (под то же вечернее платье). так что уж не автору статьи решать, лучше новомодные туфли этих, или нет.
Юрий из Киева, и даже долговечность без добротности. Удивительно, сколько народу искренне считает, что главное - это прочность. Пусть хреновое, но ПРОЧНОЕ же!
5 Ответить
Екатерина Привалова, замечательный комментарий-))) Вещь - не только как вещь - функциональная и полезная, но и как история, часть семьи, жизни. Почти одухотворенный предмет, несущий другие, не столь приземленные, смыслы... Кстати, швейные машинки (и не только Зингер) были тоже добротные. У меня бабушка, 87 лет, до сих пор строчит и шьет на такой, которой не меньше лет чем бабушке-) Больше всего мне понравились далеко не многочисленные комментарии (особенно женщин), в которых делался упор на вещи не только как на вещи - красивые, модные и практичные. А комментарии большинства подтверждают, что самая большая радость - это потреблять, потреблять, потреблять. Всеми силами, любой ценой. И лучший (лучшая) тот, кто моднявее, красивше и подоросще.
Екатерина Кирсанова, но если накроется старый компьютер, то скорее всего все данные пропадут, и где будет та экономия?
Юрий из Киева, я в первом комменте написала) Начинается всё с советских товаров, да. тут я не вмешиваюсь банально в силу возраста (хотя моя любимая стенка советских времён из резного дерева это отдельная тема, но она делалась под заказ для не последнего человека, так что к теме не относится). Но пол статьи автора посвящены теме "а зачем нужны долговечные товары, если вы ими все равно долго пользоваться не будете, а купите новые!". И мой комментарий и оценка касаются этой части статьи. Потому как у каждого свои потребности. И если дизайнеру действительно нужен новый, быстрый комп под новое ПО, то юрист вполне обойдется 10-летним, и потратит лучше деньги на что-то другое. С другой стороны для кого-то принципиальна надёжность - к примеру, я должна быть уверена, что тот же комп сегодня вечером включится, потому как у меня один день пропуска срока может оцениваться огромными деньгами клиента (вот не написала я жалобу, из-за сдохшего компа, и клиент влетел на миллион-другой). Но, увы, сейчас товары действительно делают менее долговечными - и я исключительно о использовании более дешёвых материалов.
К. Ю. Старохамская, увы, такой выбор есть не всегда. Дорогие вещи тоже из строя выходили. Нет уверенности, что заплатив больше, качество будет лучше. Из личного опыта. Потом, мы опять-таки забываем, что чем проще механизм, тем он надежнее. И чем больше режимов работы, различных датчиков, тем выше шанс выхода изделия из строя.
Екатерина Кирсанова, это же не я усложняю, а вышеупомянутый Игорь (правда, как выяснилось, не тот)! ОК, значит, более дешевые материалы. Так это же прекрасно, когда покупатель может выбрать - покупать ему дешевый сиюминутный товар, или переплатить за материал и купить добротный девайс (или костюм, или ботинки, или шкаф)"на века"? Разве нет? так было всегда - и до совка, и после. Только не при совке.
Александр Ягольник, спасибо за комментарий и оценку!
Игорь Ткачев, простите, действительно перепутал Игорей. Что до сарказма - а где вы считаете его более уместным. чем в дискуссии? Мне кажется, весьма достойный способ. Можно, конечно, просто констатировать, что оппонент пишет чушь (как в упомянутом случае), но это, действительно, слегка грубовато.
Юрий из Киева, ну зачем ноу-хау. Просто более дешёвые материалы, и всё. Зачем усложнять-то.
Юрий из Киева, Вы разберитесь сначала, какой Игорь вам сказки на ночь рассказывал. И советую, подбирать слова, о ком-бы вы ни говорили: ерничанье и сарказм - не лучший способ ведения дискуссии. Обычно за ними прячется слабость. к вашему сведению, китайские товары делятся на несколько не только ценовых, но и качественных категорий: тот "Китай", который вы видите в Хабаровске отличается от того, которые вы найдете в маркете Чикаго. разный уровень производства, контроля качества, допуска.
Витэк Виндекс, с этим соглашусь.
К. Ю. Старохамская, а это ,чтобы о высоком думать, о нравственном и духовном а то погрязли все в потребительстве со своими прокладками и тампонами и думают только о плотском, о душе вобще не заботятся!
К. Ю. Старохамская, да, нечего жаловаться. При условии, что производитель или продавец не сокрыл от вас достоверную информацию о продукте. Не обманул относительно того, что на маркировке и что на самом деле. А то, что производители выдают желаемое за действительное, я могу Вам книгу написать: сам был в этом. По шею. И снова Вы сравниваете те телевизоры в ценовом отношении с сегодняшними - что в корне неверно. Тогда телевизор был событием. Их производилось в 14 раз меньше. и затраты на их производство, были в 14 раз выше. Рассматривать можно в разрезе того времени и той экономики. А не сопоставлять те "лапти" с сегодняшними кроссовками.
Очень понравились ироничные вставки автора: Вот повезло людям! Ах, он такой долговечный! А какие раньше делали долговечные кованые сундуки! От дедов к внукам передавали. у соседки до сих пор работает черно-белый телевизор с ручным переключателем каналов на восемь позиций! Счастье-то какое! Примеры с ламповыми телевизорами, телефонами и флешками - очень показательны. Хотя флешки "ломаются", действительно, очень быстро, и в самый неподходящий момент.
Екатерина Кирсанова, да ничего подобного автор статьи не говорит, не передергивайте. Она именно утверждает, что у покупателя должен быть выбор - а делать этот выбор за него, и навязывать вещи, единственным достоинством которых является добротность и долговечность как раз и было прерогативой совка.
4 Ответить
Для пытливых и любознательных: читать дальше →
Игорь Ткачев, "наши прабабки в пшеничном поле рожали " Давайте без обощений, моя прабабка рожала с врачом. И про роды в советском роддоме вы имеете всеьма скудное представление.Германия здесь вобше не при чем. Так к чему это писать?
Евгений Востриков, так ведь принимают принимают "... лекарство, не прошедшее многолетних испытаний, если его свойства не известны и лечебный эффект не доказан и не подтверждён, а лишь гипотетически существует...", а потом, когда болезнь запущена рассказывают всем вокруг, о том что они были правы и медицина ничего не может.
Мария Абрамова, не напоминайте, жуть какая, это было орудие пытки или "пояс верности" 8)
Екатерина Кирсанова, я с вами совершенно согласен, по всем пунктам, высказанным в этом комменте. Но - речь-то о СССР, в котором у человека не было выбора! Он не мог носить то, что нравится, читать то, что нравится, есть то, что нравится - носили то, что "выбросили", читали то, что признали благонадежным "наверху, ели то, что удалось достать. О музыке я уж вообще не говорю, как и о средствах воспроизведения оной... Так о чем мы спорим-то?
Читатель Читатель, а заставляет как раз автор статьи. Вернее, принимает решение за остальных - а зачем вам нужен долговечный телефон, покупайте новый. А я считаю, что у кадждого должен быть элементарный выбор, пользоваться старым, но устраивающим его продуктом, или выкинуть нафиг, и купить то, что более отвечает его требованиям. Но этот выбор возможн только когда продукт долговечен - т.е. позволяет такой выбор.
К. Ю. Старохамская, роды в советском роддоме, как бы тяжелы они не были, все-таки не вся жизнь, вся эпоха (наши прабабки в пшеничном поле рожали - возненавидеть то время, и возлюбить это?) Сейчас у вас в Украине лучше (ой, я знаю вашу медицину - самолично-). Или Вы думаете, что в Германии все так замечательно?-))) Не стройте иллюзий, прошу Вас. Не стоит даже из-за этого проецировать свое негативное отношение на время, эпоху, и заявлять, что совкачество завсегда было плохое. И сравнивать небо и землю. Хорошее-плохое - очень зыбкие, личностные категории. Хорошее образование, та же медицина - сегодня лучше? Холодильники (Вы их упомянули) - Ока, Бирюса, а Зил? Помню мясорубки (одна, 30-л. до сих пор где-то валяется), магнитолы, которые работали десятилетиями, здоровенный фен, который гудел, но проработал лет 5. И дефицит был не всегда (и я стоял в очередях, и карточки помню. А еще помню брежневский застой). У нас здесь куча, из людей и лошадей. Просто одни веря, что лучше здесь и сейчас, другие спорят - просто потому, что спорят, третьи живут прошлым. Все это понятно. Одним нужна мода, другим надежность и чтобы без выкрутасов. Неча спорить.
К. Ю. Старохамская, Сейчас в кулинарии - блоговой, целое направление развивается - "как в столовке", "как в детском садике", "как в пионерском лагере" - хорошо еще, что в пионерском , народ пишет восторженные отзывы, скажем, по поводу вкуса котлет, состоящих большей частью из черного хлеба... Ностальгия по молодости, детству - вот и весь "незабываемый вкус".
Игорь Ткачев, сейчас у покупателя есть выбор - купить дешевое ненадолго, или дорогое надолго. Но уж если купил дешевое - нечего тогда жаловаться. В те времена холодильник или телевизор стоил как 4 зарплаты. Сейчас за 4 зарплаты можно купить и долговечное, если уж так хочется, что на века.
Михаил Кондратьев, мне показалось или вы всерьез считаете фразы начинающиеся с "британские ученые доказали..." сообщениями о научных исследованиях...
Екатерина Кирсанова, вот тут Игорь Ткачев рассказал нам сказочку, что, мол, в начале 90х фирма BMW нарочно делала свои автомобили так, что в них сразу после гарантийного срока ломался указатель бензина в баке и электрические стеклоподъемники передних стекол. Фирма BMW!! Думаю, там очень удивились бы, услышав такое. Так вернемся к вашей мотороле: видимо, фирма Motorola тогда еще не овладела ноу-хау от BMW, а теперь его освоили уже по всему миру? Вы поддерживаете эту конспирологическую версию, или просто не умеете выбирать товар? Я вот свой смартфон - китайский, кстати - уже не один раз ронял. И ноут тоже успел уронить, растяпа - ногой сетевой шнур зацепил. Работают, гады! Что я делаю не так?
К. Ю. Старохамская, я считаю что носить нужно то, что нравится. В чём человеку комфортно. А не то, что сегодня в тренде. И если вот эти конкретные туфли подходят к конкретному - любимому - вечернему платью - то мне интересно чтобы они прожили как можно дольше, потому как именно этот отенок зелёного я искала по 4 странам. А насчёт пасьянсов - не судите по себя. Да, дизайнеру 9-летний комп может не подходить. А для юриста, у которого основная работа - это работа с текстовыми редакторами, плюс правовая база, которая много места и производительности не тянет, плюс библиотека с легким поиском - то ХР и старый, надежный комп меня вполне устраивали. И да, если у вас за день до сдачи очень важного и денежного заказа накроется тот же комп - вы порадуетесь возможности купить новый?
С Прост, я не помню ни одного слесаря в одном ведущем НИИ, где когда-то довелось. Были техники, сантехник, ребята по обслуживанию внутренней АТС. В отделе с опытным производством делали печатные платы, опытные образцы изделий, но СЛЕСАРЬ???!!!. Хоть с большой, хоть с маленькой буквы СЫ.
Екатерина Кирсанова, повторю то, что уже было приведено в другом блоге: жить так, как вам нравится, - не эгоизм, но! эгоизм - заставлять других жить так, как вам нравится.
К. Ю. Старохамская, "кто рожал в советском роддоме, того уж разговорами про "затодуховность" не купишь..." Этот ужосс лучше не вспоминать.
Игорь Ткачев, вы как-то так опять на старые полозья всё завернули: утюги с Тефалем сравниваете вы и прочие ностальгирующие, а другие и ваши оппоненты, в частности, сравнивают дешёвку с Тефалем. И выбирают Тефаль !
К. Ю. Старохамская, и бухгалтеру тоже, что можно в рухляди разместить? программы навороченные, интернет банкинг, отчетность через интернет, справочные системы, да и много чего еще.Я что один платеж день отправлять буду? Только пасьянс
Читатель Читатель, читать дальше →
К. Ю. Старохамская, про "прокладки" опять в точку. Были такие бязевые пояса с клеёнкой, куда на пуговички пристёгивалась "прокладка" из ваты в марлечке. И потом она именно стиралась. Жуть какая.
Александр Ягольник, ну, что больше не к чему придраться.. ладно уговорили "мирный", дейсвительно, в попыхах перепутала. А насчет швейных машинок ни отечественная, электрическая, ни германская, ни разу не подлежала ремонту - не было необходимости (не ломались), а насчёт раритетной - история умалчивает.
Игорь Ткачев, избирательность есть, хотя помнится больше все-таки хорошее. Но вопрос в количестве - сколько было того хорошего. И кто рожал в советском роддоме, того уж разговорами про "затодуховность" не купишь...
Екатерина Кирсанова, то есть вы моду отрицаете вообще? все надо по 10-20 лет носить? Ну это какие требования, если пасьянс косынка раскладывать, так можно и 20-летней давности компьютер иметь... А если на нем работать, особенно дизайнеру или художнику, то извините, старая рухлядь не сгодится.
К. Ю. Старохамская, и мы так же
Наталья Дюжинская, а за копченой мы в никакой очереди не стояли, потому что ее не было НИКОГДА.
Игорь Ткачев, "а логика моя проста: я сужу с т.з. простого потребителя, который, когда ему нужно купить электрочайник или трусы, не проводит маркетинг-анализ, а попросту идет на ближайший рынок, и исходя, как правило, из цены, покупает..." Так причём же здесь качество товаров? Предъявляйте претензии к совей "логике простого потребителя" Я вот тоже считаю себя простым потребителем, но прежде чем купить дорогую вещь, которую надеюсь использовать долго (стиральную машинку, например) всегда поинтересуюсь мнением и спецов, и тех, кто уже пользуется той или иной маркой. По мелочовке, тем же трусам... ну, хотя бы для вас (пусть и вы порадуетесь наконец качественному белью! (шучу!!!)) не буду собирать информацию в интернете, но уж точно посмотрю на швы, на ткань, пощупаю, потяну и будьте уверены - сносу тем трусам не будет !
Наталья Дюжинская, или мама. А как маме все это доставалось - ребенок не понимал.
Юрий из Киева, да я без хохота подумать не могу, наверное от лады только корпус был, и то наверное специально сделанный - бронированный...
Читатель Читатель, немногие современные вещи служат долго. Как правило, они от качественного производителя и стоят недешево. А большинство продукции - некачественный ширпотреб. Вот в чем дело. 90% ввозимой и производимой на территории РФ продукции товары широкого потребления низкого качества. Да еще несоответствующие заявленным качествам, сертификатам, паспортам. Удивляет, что Вы не видите то, что вокруг. Но замечаете только то, что где-то там, в одном магазине, в котором Вы отовариваетесь. А утомительно спорить, потому что задача одна: остаться правым, когда единственно верная т.з. будет ваша. но ведь у вопроса много аспектов, сами отметили-)
К. Ю. Старохамская, а вот у меня была старенькая моторолла, причём ПО по отношению к ней - это громко сказано. Она у меня проработала 8 лет, и работала бы ещё, если бы к ней не перестали выпускать батареи. Так вот, я её ценила именно за надежность и неубойность, ибо у телефона для меня одна функция - прямая - звонить. Так вот после этого телефона приходится менять телефоны раз в пол года, ибо современные разбиваются (или начинают глючить) после одного падения. И 100 лет я сама не проживу, но 10-15 лет вещь работать должна. И решение нужна она мне или нет должна принимать я, а не производитель.
Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16 (далее — Яндекс)
Сервис Яндекс Метрика использует технологию «cookie».
Собранная при помощи cookie информация не может идентифицировать вас, однако может помочь нам улучшить работу нашего сайта. Информация об использовании вами данного сайта, будет передаваться и храниться на сервере Яндекса в Российской Федерации. Яндекс будет обрабатывать эту информацию с целью анализа пользовательской активности.
Вы можете отказаться от использования cookies, выбрав соответствующие настройки в браузере. Используя этот сайт, вы соглашаетесь на обработку данных о вас Яндексом в порядке и целях, указанных выше.
Игорь Ткачев, вы про советские роды даже не пытайтесь писать. Вам не понять - и тему не трогайте.
Мясорубка - такая из чугуния, с винтом и ножами, дааааа, это товар на века. Боже ж мой, какое обожествление отсталости и дикости, просто фетишизм какой-то... у меня есть такая, ей лет 60. Работает. НО ЗАЧЕМ? Зачем это?
Вообще речь не о том, что "лучше тут" или "лучше было там". Кому-то там было лучше - был при кормушке, а теперь отодвинули, ясное дело, было лучше. Речь о том, что во-первых ВРУТ, что ВСЁ было качественное, а это полная ложь, а во-вторых, что прочность - не главное достоинство, если сам товар хреновый. НО ПРОЧНЫЙ!!!
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, во-первых, данные пропадут толко если накроется жёсткий диск, а в бОльшей части случаев накрывается БП или материнка. И как раз данные скорее всего специалист извлечет за несколько часов (сталкивались, знаем) И чем накрывшийся новый комп в плане защиты данных лучше? Тем что там этих данных меньше? Кстати, при покупке нового компа ещё и процесс перекачки данных со старого - т.е. или моё время, или мои деньги специалисту, который будет этим заниматься.
А резервные копии инфы, как по мне, это норма независимо от того, старый комп или новый.
0 Ответить
Хлатин С.А. Я иду по лесу.
(М.: Лесная промышленность, 1973)
В этой книге я впервые прочитал о времени разложения в природе пластмасс и прочей "заразы", производящейся человеком.
С тех пор прошло 40 лет, добавились тысячи новых химически материалов, а вопросы утилизации как не решались, так и не решаются.
Взять самый простой пример. Все мы отлично знаем, что отработанные элементы питания (батарейки) нужно утилизировать. А теперь скажите, вы видели где-нибудь место их сбора, ка впрочем, и ртутьсодержащих ламп?
Я - видел, но только в Латвии. Даже в хваленой Европе ни разу не встречал емкостей для их сбора.
О чем мы говорим? И еще долго будем говорить и писать?
1 Ответить
Игорь Ткачев, я показала ссылки, по которым видно, что вмешаться нужно было, чтобы остановить Вас.
читать дальше →
2 Ответить
Игорь Ткачев, оставьте уж свой менторский тон, здесь всё таки не ваш блог
Мне, например, очень нравится чувство юмора Юрия из Киева и его очень верные по сути, аргументированные и вежливые комментарии. Человек перепутал адресатов в горячке спора, только и всего.
2 Ответить
Юрий из Киева:
Вам нужна флешка на 250 Мб, которая будет работать сто лет? зачем?
Дамы, вам нужны туфли, которые можно носить не снимая 30 лет?
Цитаты автора статьи. Именно о том, что долговечные товары не нужны. Кстати, на флешке небольшой емкости может быть записана инфо, которая является конфеденциальной, и посему записать её на 32-гиговую флешку на которой куча другой инфы, и которая не лежит в сейфе, а валяется под руками, ибо инфа на ней более часто пользуется просто нельзя.
А туфли могут идеально подходить оттенком под конкретную любимую вещь (под то же вечернее платье).
так что уж не автору статьи решать, лучше новомодные туфли этих, или нет.
1 Ответить
Юрий из Киева, и даже долговечность без добротности. Удивительно, сколько народу искренне считает, что главное - это прочность. Пусть хреновое, но ПРОЧНОЕ же!
5 Ответить
Екатерина Привалова, замечательный комментарий-)))
Вещь - не только как вещь - функциональная и полезная, но и как история, часть семьи, жизни. Почти одухотворенный предмет, несущий другие, не столь приземленные, смыслы...
Кстати, швейные машинки (и не только Зингер) были тоже добротные. У меня бабушка, 87 лет, до сих пор строчит и шьет на такой, которой не меньше лет чем бабушке-)
Больше всего мне понравились далеко не многочисленные комментарии (особенно женщин), в которых делался упор на вещи не только как на вещи - красивые, модные и практичные.
А комментарии большинства подтверждают, что самая большая радость - это потреблять, потреблять, потреблять. Всеми силами, любой ценой. И лучший (лучшая) тот, кто моднявее, красивше и подоросще.
0 Ответить
Екатерина Кирсанова, но если накроется старый компьютер, то скорее всего все данные пропадут, и где будет та экономия?
3 Ответить
Юрий из Киева, я в первом комменте написала) Начинается всё с советских товаров, да. тут я не вмешиваюсь банально в силу возраста (хотя моя любимая стенка советских времён из резного дерева это отдельная тема, но она делалась под заказ для не последнего человека, так что к теме не относится).
Но пол статьи автора посвящены теме "а зачем нужны долговечные товары, если вы ими все равно долго пользоваться не будете, а купите новые!". И мой комментарий и оценка касаются этой части статьи. Потому как у каждого свои потребности. И если дизайнеру действительно нужен новый, быстрый комп под новое ПО, то юрист вполне обойдется 10-летним, и потратит лучше деньги на что-то другое. С другой стороны для кого-то принципиальна надёжность - к примеру, я должна быть уверена, что тот же комп сегодня вечером включится, потому как у меня один день пропуска срока может оцениваться огромными деньгами клиента (вот не написала я жалобу, из-за сдохшего компа, и клиент влетел на миллион-другой). Но, увы, сейчас товары действительно делают менее долговечными - и я исключительно о использовании более дешёвых материалов.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, увы, такой выбор есть не всегда. Дорогие вещи тоже из строя выходили. Нет уверенности, что заплатив больше, качество будет лучше. Из личного опыта.
Потом, мы опять-таки забываем, что чем проще механизм, тем он надежнее. И чем больше режимов работы, различных датчиков, тем выше шанс выхода изделия из строя.
1 Ответить
Екатерина Кирсанова, это же не я усложняю, а вышеупомянутый Игорь (правда, как выяснилось, не тот)!
ОК, значит, более дешевые материалы. Так это же прекрасно, когда покупатель может выбрать - покупать ему дешевый сиюминутный товар, или переплатить за материал и купить добротный девайс (или костюм, или ботинки, или шкаф)"на века"? Разве нет? так было всегда - и до совка, и после. Только не при совке.
2 Ответить
Александр Ягольник, спасибо за комментарий и оценку!
0 Ответить
Игорь Ткачев, простите, действительно перепутал Игорей.
Что до сарказма - а где вы считаете его более уместным. чем в дискуссии? Мне кажется, весьма достойный способ. Можно, конечно, просто констатировать, что оппонент пишет чушь (как в упомянутом случае), но это, действительно, слегка грубовато.
2 Ответить
Юрий из Киева, ну зачем ноу-хау. Просто более дешёвые материалы, и всё. Зачем усложнять-то.
0 Ответить
Юрий из Киева, Вы разберитесь сначала, какой Игорь вам сказки на ночь рассказывал.
И советую, подбирать слова, о ком-бы вы ни говорили: ерничанье и сарказм - не лучший способ ведения дискуссии. Обычно за ними прячется слабость.
к вашему сведению, китайские товары делятся на несколько не только ценовых, но и качественных категорий: тот "Китай", который вы видите в Хабаровске отличается от того, которые вы найдете в маркете Чикаго. разный уровень производства, контроля качества, допуска.
0 Ответить
Витэк Виндекс, с этим соглашусь.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, а это ,чтобы о высоком думать, о нравственном и духовном
а то погрязли все в потребительстве со своими прокладками и тампонами и думают только о плотском, о душе вобще не заботятся!
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, да, нечего жаловаться. При условии, что производитель или продавец не сокрыл от вас достоверную информацию о продукте. Не обманул относительно того, что на маркировке и что на самом деле.
А то, что производители выдают желаемое за действительное, я могу Вам книгу написать: сам был в этом. По шею.
И снова Вы сравниваете те телевизоры в ценовом отношении с сегодняшними - что в корне неверно. Тогда телевизор был событием. Их производилось в 14 раз меньше. и затраты на их производство, были в 14 раз выше.
Рассматривать можно в разрезе того времени и той экономики. А не сопоставлять те "лапти" с сегодняшними кроссовками.
2 Ответить
Очень понравились ироничные вставки автора: Вот повезло людям! Ах, он такой долговечный! А какие раньше делали долговечные кованые сундуки! От дедов к внукам передавали. у соседки до сих пор работает черно-белый телевизор с ручным переключателем каналов на восемь позиций! Счастье-то какое!
Примеры с ламповыми телевизорами, телефонами и флешками - очень показательны. Хотя флешки "ломаются", действительно, очень быстро, и в самый неподходящий момент.
1 Ответить
Екатерина Кирсанова, да ничего подобного автор статьи не говорит, не передергивайте. Она именно утверждает, что у покупателя должен быть выбор - а делать этот выбор за него, и навязывать вещи, единственным достоинством которых является добротность и долговечность как раз и было прерогативой совка.
4 Ответить
Для пытливых и любознательных:
читать дальше →
1 Ответить
Игорь Ткачев, "наши прабабки в пшеничном поле рожали "
Давайте без обощений, моя прабабка рожала с врачом.
И про роды в советском роддоме вы имеете всеьма скудное представление.Германия здесь вобше не при чем.
Так к чему это писать?
1 Ответить
Евгений Востриков, так ведь принимают принимают "... лекарство, не прошедшее многолетних испытаний, если его свойства не известны и лечебный эффект не доказан и не подтверждён, а лишь гипотетически существует...", а потом, когда болезнь запущена рассказывают всем вокруг, о том что они были правы и медицина ничего не может.
0 Ответить
Мария Абрамова, не напоминайте, жуть какая, это было орудие пытки или "пояс верности" 8)
3 Ответить
Екатерина Кирсанова, я с вами совершенно согласен, по всем пунктам, высказанным в этом комменте. Но - речь-то о СССР, в котором у человека не было выбора! Он не мог носить то, что нравится, читать то, что нравится, есть то, что нравится - носили то, что "выбросили", читали то, что признали благонадежным "наверху, ели то, что удалось достать. О музыке я уж вообще не говорю, как и о средствах воспроизведения оной...
Так о чем мы спорим-то?
3 Ответить
Читатель Читатель, а заставляет как раз автор статьи. Вернее, принимает решение за остальных - а зачем вам нужен долговечный телефон, покупайте новый. А я считаю, что у кадждого должен быть элементарный выбор, пользоваться старым, но устраивающим его продуктом, или выкинуть нафиг, и купить то, что более отвечает его требованиям.
Но этот выбор возможн только когда продукт долговечен - т.е. позволяет такой выбор.
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, роды в советском роддоме, как бы тяжелы они не были, все-таки не вся жизнь, вся эпоха (наши прабабки в пшеничном поле рожали - возненавидеть то время, и возлюбить это?) Сейчас у вас в Украине лучше (ой, я знаю вашу медицину - самолично-). Или Вы думаете, что в Германии все так замечательно?-))) Не стройте иллюзий, прошу Вас.
Не стоит даже из-за этого проецировать свое негативное отношение на время, эпоху, и заявлять, что совкачество завсегда было плохое. И сравнивать небо и землю.
Хорошее-плохое - очень зыбкие, личностные категории.
Хорошее образование, та же медицина - сегодня лучше? Холодильники (Вы их упомянули) - Ока, Бирюса, а Зил? Помню мясорубки (одна, 30-л. до сих пор где-то валяется), магнитолы, которые работали десятилетиями, здоровенный фен, который гудел, но проработал лет 5.
И дефицит был не всегда (и я стоял в очередях, и карточки помню. А еще помню брежневский застой).
У нас здесь куча, из людей и лошадей. Просто одни веря, что лучше здесь и сейчас, другие спорят - просто потому, что спорят, третьи живут прошлым. Все это понятно. Одним нужна мода, другим надежность и чтобы без выкрутасов. Неча спорить.
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, Сейчас в кулинарии - блоговой, целое направление развивается - "как в столовке", "как в детском садике", "как в пионерском лагере" - хорошо еще, что в пионерском , народ пишет восторженные отзывы, скажем, по поводу вкуса котлет, состоящих большей частью из черного хлеба... Ностальгия по молодости, детству - вот и весь "незабываемый вкус".
1 Ответить
Игорь Ткачев, сейчас у покупателя есть выбор - купить дешевое ненадолго, или дорогое надолго. Но уж если купил дешевое - нечего тогда жаловаться.
В те времена холодильник или телевизор стоил как 4 зарплаты. Сейчас за 4 зарплаты можно купить и долговечное, если уж так хочется, что на века.
1 Ответить
Михаил Кондратьев, мне показалось или вы всерьез считаете фразы начинающиеся с "британские ученые доказали..." сообщениями о научных исследованиях...
0 Ответить
Екатерина Кирсанова, вот тут Игорь Ткачев рассказал нам сказочку, что, мол, в начале 90х фирма BMW нарочно делала свои автомобили так, что в них сразу после гарантийного срока ломался указатель бензина в баке и электрические стеклоподъемники передних стекол. Фирма BMW!! Думаю, там очень удивились бы, услышав такое.
Так вернемся к вашей мотороле: видимо, фирма Motorola тогда еще не овладела ноу-хау от BMW, а теперь его освоили уже по всему миру? Вы поддерживаете эту конспирологическую версию, или просто не умеете выбирать товар?
Я вот свой смартфон - китайский, кстати - уже не один раз ронял. И ноут тоже успел уронить, растяпа - ногой сетевой шнур зацепил. Работают, гады! Что я делаю не так?
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, я считаю что носить нужно то, что нравится. В чём человеку комфортно. А не то, что сегодня в тренде. И если вот эти конкретные туфли подходят к конкретному - любимому - вечернему платью - то мне интересно чтобы они прожили как можно дольше, потому как именно этот отенок зелёного я искала по 4 странам.
А насчёт пасьянсов - не судите по себя. Да, дизайнеру 9-летний комп может не подходить. А для юриста, у которого основная работа - это работа с текстовыми редакторами, плюс правовая база, которая много места и производительности не тянет, плюс библиотека с легким поиском - то ХР и старый, надежный комп меня вполне устраивали. И да, если у вас за день до сдачи очень важного и денежного заказа накроется тот же комп - вы порадуетесь возможности купить новый?
3 Ответить
С Прост, я не помню ни одного слесаря в одном ведущем НИИ, где когда-то довелось. Были техники, сантехник, ребята по обслуживанию внутренней АТС. В отделе с опытным производством делали печатные платы, опытные образцы изделий, но СЛЕСАРЬ???!!!. Хоть с большой, хоть с маленькой буквы СЫ.
0 Ответить
Екатерина Кирсанова, повторю то, что уже было приведено в другом блоге: жить так, как вам нравится, - не эгоизм, но! эгоизм - заставлять других жить так, как вам нравится.
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, "кто рожал в советском роддоме, того уж разговорами про "затодуховность" не купишь..."
Этот ужосс лучше не вспоминать.
1 Ответить
Игорь Ткачев, вы как-то так опять на старые полозья всё завернули: утюги с Тефалем сравниваете вы и прочие ностальгирующие, а другие и ваши оппоненты, в частности, сравнивают дешёвку с Тефалем. И выбирают Тефаль
!
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, и бухгалтеру тоже, что можно в рухляди разместить? программы навороченные, интернет банкинг, отчетность через интернет, справочные системы, да и много чего еще.Я что один платеж день отправлять буду?
Только пасьянс
2 Ответить
Читатель Читатель, читать дальше →
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, про "прокладки" опять в точку. Были такие бязевые пояса с клеёнкой, куда на пуговички пристёгивалась "прокладка" из ваты в марлечке. И потом она именно стиралась. Жуть какая.
3 Ответить
Александр Ягольник, ну, что больше не к чему придраться.. ладно уговорили "мирный", дейсвительно, в попыхах перепутала.
А насчет швейных машинок ни отечественная, электрическая, ни германская, ни разу не подлежала ремонту - не было необходимости (не ломались), а насчёт раритетной - история умалчивает.
1 Ответить
Игорь Ткачев, избирательность есть, хотя помнится больше все-таки хорошее. Но вопрос в количестве - сколько было того хорошего. И кто рожал в советском роддоме, того уж разговорами про "затодуховность" не купишь...
3 Ответить
Екатерина Кирсанова, то есть вы моду отрицаете вообще?
все надо по 10-20 лет носить?
Ну это какие требования, если пасьянс косынка раскладывать, так можно и 20-летней давности компьютер иметь... А если на нем работать, особенно дизайнеру или художнику, то извините, старая рухлядь не сгодится.
4 Ответить
К. Ю. Старохамская, и мы так же
1 Ответить
Наталья Дюжинская, а за копченой мы в никакой очереди не стояли, потому что ее не было НИКОГДА.
2 Ответить
Игорь Ткачев, "а логика моя проста: я сужу с т.з. простого потребителя, который, когда ему нужно купить электрочайник или трусы, не проводит маркетинг-анализ, а попросту идет на ближайший рынок, и исходя, как правило, из цены, покупает..." Так причём же здесь качество товаров? Предъявляйте претензии к совей "логике простого потребителя"
!
Я вот тоже считаю себя простым потребителем, но прежде чем купить дорогую вещь, которую надеюсь использовать долго (стиральную машинку, например) всегда поинтересуюсь мнением и спецов, и тех, кто уже пользуется той или иной маркой. По мелочовке, тем же трусам... ну, хотя бы для вас (пусть и вы порадуетесь наконец качественному белью! (шучу!!!)) не буду собирать информацию в интернете, но уж точно посмотрю на швы, на ткань, пощупаю, потяну и будьте уверены - сносу тем трусам не будет
0 Ответить
Наталья Дюжинская, или мама. А как маме все это доставалось - ребенок не понимал.
2 Ответить
Юрий из Киева, да я без хохота подумать не могу, наверное от лады только корпус был, и то наверное специально сделанный - бронированный...
2 Ответить
Читатель Читатель, немногие современные вещи служат долго. Как правило, они от качественного производителя и стоят недешево. А большинство продукции - некачественный ширпотреб. Вот в чем дело.
90% ввозимой и производимой на территории РФ продукции товары широкого потребления низкого качества. Да еще несоответствующие заявленным качествам, сертификатам, паспортам.
Удивляет, что Вы не видите то, что вокруг. Но замечаете только то, что где-то там, в одном магазине, в котором Вы отовариваетесь.
А утомительно спорить, потому что задача одна: остаться правым, когда единственно верная т.з. будет ваша. но ведь у вопроса много аспектов, сами отметили-)
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, а вот у меня была старенькая моторолла, причём ПО по отношению к ней - это громко сказано. Она у меня проработала 8 лет, и работала бы ещё, если бы к ней не перестали выпускать батареи. Так вот, я её ценила именно за надежность и неубойность, ибо у телефона для меня одна функция - прямая - звонить. Так вот после этого телефона приходится менять телефоны раз в пол года, ибо современные разбиваются (или начинают глючить) после одного падения. И 100 лет я сама не проживу, но 10-15 лет вещь работать должна. И решение нужна она мне или нет должна принимать я, а не производитель.
3 Ответить