Когда мы гуляли по Уралу, проводник показал нам каменную кладку. Очень-очень плотную, ровную. И кто-то заявил, что не хочет слышать...
Мама сказала, что с детства знала, как окно из иного мира в наш раскрывается в полнолуние, и в эти волшебные ночи надо рассказать ушедшим...
Статья - это повод для нашей переписки в комментариях, где может быть раскрыта тема привлёкшего названия.
Мила, дорогая... Хорошо. что у нас есть эти светлые воспоминания... Они берегут нам душу. Спасибо тебе.
Бояться грозы не надо. А вот опасаться и принимать меры предосторожности - обязательно.
Константин, без желания спорить с поэтичной легендой (ранга "Россия - родина слонов", только про Грузию). Википедия все же...
"Потому что снова слышат друг друга."!!! Отличная статья - просто, правдиво, доходчиво. С уважением,
Интересная статья и интересно мода связана с историей и с Наполеоном Бонапартом...
А дальше что было?
Игорь Ткачев, "Женщины радуются счатью отцовства? Они, как вижу, не понимают, что это такое, и ждут, что отец будет как мать-)" Они не ждут. Они видят, что существуют такие отцы, которые и испытывают к детям те же чувства, и умеют и хотят всё то же делать для детей, что и мать. "Воспитатель, учитель, наставник." - это как раз не патриархальная роль. Патриархальная - деньги добывать и примером служить. А воспитателю не нужно ждать, когда ребенок начнет слова понимать.
3 Ответить
Максим Иванов, "А может быть изначально узнать о жизненной позиции мужчины о его интересах и не общаться с таким фриказоидом который и не понимает что ребенок для него важный и нужный" Именно так. До того,,,а не после
2 Ответить
Юрий Лях, здесь еще такая закавыка: ребенка своего я должен обеспечить алиментами, а папа у него... новый. Он его воспитывает, помогает делать уроки, ведет беседы на разные темы... и в старости, скорее, подаст преславутый стакан воды ему, а не мне. Потому что эмоциональная привязка у него будет с новым папой, а не с тем, который, как положено, как отец, платит ему алименты, родил его и воспитывал, например, до 7 лет. Он - твой ребенок. Но ты - УЖЕ НЕ ЕГО ОТЕЦ (хотя бы потому, что общество стало ожесточенно утверждать, что родитель не тот, кто родил, а кто вырастил). Как здесь быть? Я знаю мнение мужчин. И совершенно не удивляюсь тому, что они перестают платить.
1 Ответить
Наталья Дюжинская, "Есть такие. Только потом эти такие, оказавшись на свалке жизни, почему то вспоминают про выросших сына или дочь и подают на алиметны.А чаще всего оказываются в старческом доме или больнице.Жалкие и никому не нужные" Есть конечно. А есть женщины которые отказались от своих детей и с ними случилось тоже самое. И чего? Объяснять мужчине который не понимает что ребенок для него важный и нужный? А может быть изначально узнать о жизненной позиции мужчины о его интересах и не общаться с таким фриказоидом который и не понимает что ребенок для него важный и нужный. Женщина без истерик может сохранить спокойствие в семье объяснив и показав своими действиями мужчине что теперь основная ее любовь принадлежит ребенку но она будет нежна и со своим мужчиной. А если она закатит истерику и выговорит мужчине все то что он дооооолжен был сделать а не сделал, получит в ответ агрессию!
0 Ответить
что-то ничего не приглянулось...Ну, если обязали что-то брать под страхом смерти - наверно, порсмотрел бы на ретротелефон (чтоб отдать потом детям как игрушку). А, вот, брелок-вольтметр, брелок-металлоискатель,игрушка-прикол подавитель мобильной связи или хороший туристский нож - было бы в масть
Юрий Лях, подтверждаю. До 6 лет вообще мало что запоминается, кроме определенных обрывков, часто без эмоциональной, психологической привязки. Очевидно то, что страдают не столько дети, сколько разведенные мамы: нервная обстановка, разговоры, шушукания и косые взгляды в школе и т.д. - это приносит большее страдание, чем сам факт отсутствия отца. И страдание часто начинается со взрослых "а вот если бы у меня был отец...", "а вот если бы вы не развелись"... с рисованием в красках картин обязательного совместного счастья. А подумайте о том, что могло бы быть и хуже того, что было. Или просто обыденно, как у всех.
С Прост, послушайте, категоричная моя, у меня папа и мама развелись, когда мне было 7 лет. Я никогда, повторяю, никогда не страдал от того, что меня мать вырастила одна. И не страдал, в том числе потому, что вокруг мне никто не указывал на мою квази ущербность (а большинство детей страдает именно по этой причине, а не потому что у них нет папы - потому что ему внушают, что он обделен, он страдает, он мучается). Отца я видел один раз, в 13 лет. Иногда сожалею о том, что мне некому было привить истинно мужские навыки - починить авто, отремонтировать утюг, наколоть дров. Или, как, например, ухаживать за женщиной, чтобы ей понравиться. Многому пришлось учиться самому. Но только это. Те невероятные страдания, которые Вы и многие женщины приписываете малым детям, это призраки, взятые из книг, написанных разного рода психологами и психотерапевтами, которые делают на этом бизнес, в том числе. Это страдания самой матери - женщины, которая их проецирует на своего ребенка. Я понимаю, я для вас не авторитет - вы же намерены бороться с любым мужмнением, которое хоть сколько противоречит женским фантазиям. Тогда почитайте серьезную литературу на эту тему. Но только не популярную. Детская память устроена очень целесообразно: она быстро забывает многое. И если вы не будете внушать своему ребенку, что он мучается и страдает, в данном случе, от развода, если окружающие не будут его жалеть и проецировать свои взрослые страхи на него, он переживет его сравнительно легко.
Игорь Ткачев, а зачем такого мужчину убеждать,что его ребенок важный и нужный? Может ну его на фик этот груз? Есть такие. Только потом эти такие, оказавшись на свалке жизни, почему то вспоминают про выросших сына или дочь и подают на алиметны.А чаще всего оказываются в старческом доме или больнице.Жалкие и никому не нужные
5 Ответить
Игорь Ткачев, у вас все вперемешку - и распашонки и подростковые беды. Зачем тогда мужчина рожал ребенка, если все связанное с ним это груз?
Героизм поляков и евреев в варшавском восстании никто не отрицает. Однако этот драгоценный потенциал был израсходован практически впустую. Достаточно ответить на вопросы - 1)Это оказало влияние на боевые действия и военную обстановку?, 2)Восстание возимело то политическое влияние на которое рассчитывали? К огромному сожалению для восставших можно дать лишь отрицательные ответы. Лично мне данная проблема видится в разной системе политических координат, в которой существовали поляки с одной стороны и Сталин с Гитлером, с другой. Сталину было совершенно не нужно независимое польское правительство - ему были нужны марионетки, и он уничтожал потенциальных политических диссидентов руками немцев - кстати, довольно интересный ход. Поляки же показали себя политическими младенцами, за что очень жестоко поплатились.
Татьяна Черных, вот в этом и есть отличие: для матери пеленки-распашенки, бутылочки, растущие потребности, подростковые беды и т.д. имеют большой элемент радости. Для мужчины часто это груз. Важный, нужный (так убедил его социум и женщина), приятный (местами), но груз. Уже упомянутые радости и проблемы материнства и отцовства.
Игорь Ткачев, "Наосовавшие сюда жирафиков и кошечек статью-то читали? " Читали и прекрасно поняли, что автор хотел выразить Татьяна сказала об этом комментом ниже
Татьяна Черных, это природа, а не стереотип. В независимости от времени. Но если женщине чего-то очень хочется, она, конечно, убедит и себя, и мужчину, в том... как и что он должен чувствовать-) и что значит быть отцом-)
Да блин, у самого такой есть, "махонький такой, всего 2 этажа", который имеет во все......
А разделять груз и бремя воспитания и т.п. отцы безусловно должны. Ну почему же груз и бремя? Все радости - пополам )))
Татьяна Черных, ужасного, наверное, ничего. Сегодня Голливуд учит нас-) Это художественное кино, про другую жизнь, других людей, которое с реальностью имеет мало общего. "Следуй примеру своих детей - они наполняют страстью каждый момент" - что это? Какой страстью? Корявый перевод? Какому примеру? "не можешь остановиться - надо закупиться!" - это вообще мудрость на все случаи. Да, шопотерапия помогает-)
Да, ребенок, в первую, нужен именно женщине, а не кому-то там. Материнство - это ее основной инстинкт. Ее суть. Она сама. Но отцовство - нет такого инстинкта. Это социальная роль, часто навязываемая обществом мужчине Мы живем в такое время, когда подобные стереотипы стремительно ломаются... Есть и очень много примеров сильной отцовской привязанности к детям.
4 Ответить
Игорь Ткачев, а что ужасного в этих цитатах?
Татьяна Черных,
Лаура Ли, "вы не имеете права ради справедливости в доме отнять у девочки ее собственность" - нет, я говорю о справедливости всё же в отношении еды и другого, что в семье делают вместе, а не о таких вещах, которые, повторяю, в любой семье не уравниваются. И думаю, что наличие счета у ребенка решает вопрос "лишних" денег, не потраченных на него за месяц.
С Прост, про развод не скажу, а если умирает отец и ребенку до 6 лет - он это переносит сравнительно легко.
Татьяна Черных, я понял. Я лишь имел в виду, что голливудсткое кино - не лучший образчик жизненных мудростей и ценностей. Упаси Бог, чтобы Вы хоть как-то ориентировали свою жизнь, и жизнь своего мужчины, на голливудскую "философию".
Ксения Печий, но согласитесь, иенно враги нам и неприятны...если мы относимся к человеку хорошо, или просто нейтрально, то мы не называем врагом...спасибо за комментарий..))
Игорь Ткачев, спасибо за мнение. Опять-таки, повотрю то,что сказанно в статье: я не говорю, что я абсолютно прав, нет, это только моё мнение, но я хочу поделиться им с вами...
Татьяна, только из уважения к Вам (ибо не могу комментировать этот бред): В статье (хотя статьей ЭТО я не могу считать) существенное упущение: игнорируется, - и нет даже попытки понять, - мужскую психологию, его понимание счастья материнства. И сам тезис "Мужчины должны разделить радость материнства" - настолько же косолап, как аксиома "Женщины должны понять и порадоваться счастью отцовства".. Женщины радуются счатью отцовства? Они, как вижу, не понимают, что это такое, и ждут, что отец будет как мать-) Да, ребенок, в первую, нужен именно женщине, а не кому-то там. Материнство - это ее основной инстинкт. Ее суть. Она сама. Но отцовство - нет такого инстинкта. Это социальная роль, часто навязываемая обществом мужчине. Мы не испытываем тех восторгов, что женщина - и это нормально, естественно, а не хорошо или плохо. Отцом нужно еще научиться быть, потому что это семейная и социальная роль, а не инстинкт. И когда женщина ждет от мужчины такого же отношения к своим детям со стороны отца, это незнание или игнорирование его психологии. Многие мужчины детей любят, пока любят их мать. Многие любят просто потому что отцы и это их дети. Но это не та любовь. И потом эта любовь может довольно быстро угаснуть, подкрепляемая не инстинктами, а социальными установками. У женщин одна, повторяемая не только из статьи в статью, но и на протяжении своей жизни беда: они не знают и не хотят знать, что, почему, зачем думает, чувствует и хочет их мужчина. И если узнав, что он не испытывает того пиитета к детям, который у нее, она падает в обморок, выносит ему мозг, уходит от него. Отцовство и материнство - очень разные ипостаси. И не надо женщинам ждать, что мужчина разделит ее отношение к детям. У него другие функции. Не так давно, они были хороши обозначены в наших, т.н. патриархальных семьях. Воспитатель, учитель, наставник. А разделять груз и бремя воспитания и т.п. отцы безусловно должны. Но "должны" - часто не значит "я хочу, я так считаю нужным". Не требуйте от мужчин большего, чем они могут. В России итак 80% разводов.
Игорь Ткачев, это не философия, а цитаты из фильма, мысли и фразы этой женщины, которая находится в поиске баланса между самореализацией и материнством.
Да, верно. Манипуляции, направленные на то, как ловчее посадить женщину на цепь, доверия точно не вызовут.
С Прост, милая моя, я сам такой ребенок. Не рассказывайте мне о том, что где-то написано. Невероятные травмы от развода родителей - мягко говоря, преувеличение на руку тем же психотерапевтам и самому государству, которому нужны послушные граждане в яцеках общества. Не пересказывайте этот псевдонаучный популярный бред, о котором вы знаете косвенно. Ребенок в 2-3-5 и т.д. часто вообще никак не страдает, если общество ему о его "неполноценности" систематически об этом не напоминает. Никакой травмы.
Кристина, отличная статья! Подпишусь под каждым словом! Давно надоела эта ерунда в интернете: "будущая мама прекрасна", "самый лучший в мире груз - это в пузе карапуз" и тому подобные, по-моему все это пишут те, кто только на картинках видел беременность... Знаете, уже 14 лет прошло, а я все еще помню свою неповоротливость, живот, который не знаешь куда деть, на животе спать нельзя - на спине неудобно, частые походы в туалет, аллергию почти на все продукты и бесконечную почесуху... Да, это мой ребенок, самое лучшее и самое дорогое, что у меня есть, но я бы не хотела еще раз пройти через все. И на самом деле я знаю много мужчин, которые любят своих детей. Мои родители развелись, но с отцом я общаюсь. У двух из трех братьев дети есть - и я вижу, с какой любовью к ним относятся. И знаю не меньше тех, для кого ребенок - просто приложение к женщине. Они сделают вид, что им небезразлично, но расставшись женщиной забудут и о ребенке... Статья хорошая, но людей ею не исправить.
Игорь Ткачев, материнство - это не только счастье, но и нагрузка на женщину и автор предлагает эту нагрузку разделить.
Я год ждала,чтобы сделать пластическую операцию, и когда я оказалась у врача, он мне сказал: "НЕТ". Я так плакала, что он решил меня утешить,и вернуть мне деньги за консультацию. Иногда комплексы мешают жить,и операция необходима, чтобы жить в гармонии с собой. И решиться на операцию проще,чем полюбить себя такой ,какая есть. А люди, которые работают на телевидении им как никому нужна идеальная внешность,это их хлеб. не ценится у нас уникальность, нужны параметры.
Наталья Дюжинская, Какая прелесть!
Татьяна Черных, Голливуд и Ума Турман с приведенными "мудростями" - философия "как жизнь прожить"?
Наосовавшие сюда жирафиков и кошечек статью-то читали? Автор ваше счастье материнства туфтой и чушью называет, а вы умиляетесь ("Ну, и, разумеется, вся эта туфта о священном долге материнства, о том, что беременность красит женщину – не более, чем высокопарная муть")... Массовая идиотия...
А это мама в конце дня
Татьяна Черных, еще хорошие мама с папой
Татьяна Черных, Таня, а вот мама с папой
Поскольку автор молодой дебютант, постараемся отнестить к нему поснисходительнее. 1) Для начала запомните – жизнь такая, какой мы её делаем. - во первых, не дурно было бы запятые поставить, во-вторых, мыслящие, а не просто декларирующие, люди не сначала нравоучительно заявляют - "запомните", - а аргументируют, доказывают, а потом делают вывод. Или, заявляют, но потом приводят тому обоснования. У Вас же, дальше, жиденькие декларации. И тезис неверен: не такая. Когда повзрослеете, поймете, что не все зависит от вас. Но и от тех, кто вас окружает, от кого вы зависите. И, в конечном итоге, будет не так, как вы "выкуете свою жизнь", а как будет. Самое лучшее, что вы можете сделать, это поменять свое отношение. Судьбой мы не управляем - это заблуждение молодости. Мы можем ею стараться управлять, но от вас, на самом деле, полностью, зависит только ваше отношение к происходящему. Не больше. 2) "Надеюсь, вы найдёте что-то интересное и для себя и хоть немного задумайтесь." - наверное, "задумаЕтесь". 3) Закон бумеранга - автор повторяет популярные мистицизмы, по всей видимости, просто позволив себя убедить в них, не имея тому доказательств. Вы можете совершить друной поступок, и к вам ничего не вернется. Можете, напротив, совершить доброе дело, и хлебнуть лиха. Здесь, как минимум, есть варианты. Если мы подставляем кого-то, то и нас подстаят не обязательно потому, что изначально мы кого-то подставили - почему такая причинно-следственная связь? Вас подставят, потому что вокруг так принято, например, и нет в этом ничего зазорного. То есть, есть варианты. Если я завтра плюну на макушку прохожему с третьего этажа, не значит, что завтра плюнут и мне. Не там копаете. 4) "человек создан, чтобы жить в гармонии с миром." - вот как? С чего Вы это взяли? А может, напротив, хорошему человеку всегда что-то мешает, гложет, мучает, он не может успокоиться, потому что видит вокруг боль и несправедливость и пытается что-то делать? Как же Достоевский, Толстой, Шопенгауэр, Христос, которые заявляли обратное? Внутренняя гармония с самим собой невозможна без гармонии внешней. Иначе это закрывание глаз. Самовнушение, американский позитивизм - глупейшие, мало что имеющие с реальность, вещи. Хотя, да, действительные. Статья сумбурна, непоследовательна, в ней отсутствуют более-менее веские доводы и обоснования. Верю- не верю. Может так - а может и эдак. За (само)копания - 4. За все остальное - 2. Неплохо бы было обосновать заявленное.
Название статьи не соответствует ее содержанию. Все-таки "установить доверительные отношения" в паре и "восстановить доверие" - это слишком разные вещи. Восстановить доверие намного сложнее, если вообще возможно. Жаргонные слова и фразы вроде "чисто для себя", "сперва" портят и без того не лучшее впечатление от статьи. Сами советы в целом неплохие, покоробил только "Говорить о своих потребностях ... Хотите, чтобы ваша спутница уделяла больше времени работе по дому? Говорите!" Понимаете? - Не "Хотите чтобы дома все было чисто (уютно и т.д.)", а "Хотите, чтобы ваша спутница уделяла больше времени работе по дому", тут складывается впечатление, что главная задача мужчины - посадить спутницу на цепь.
Игорь Ткачев, какая-то пурга! Вы ж о чувствах хотели: вот и подумайте о чувствах РЕБЕНКА. Хоть раз не о себе любимом, а о РЕБЕНКЕ. Почитайте что-нибудь о детской психологии, как дети развод переносят. Какие травмы у них остаются на всю жизнь. 90% детей в разводе родителей винят СЕБЯ! И живут с этим годами - а потом судьбы искалеченные: уход из дома, ранние браки, ранние беременности и проч. 80% клиентов психотерапевтов - люди пережившие развод родителей.
Олег Антонов, хотелось как-то разделить подарки на картинке, лучше было, наверное, писать "для нее" и "для него"
Сплошной женский день на главной-) (а еще говорят про какой-то патриархат, когда у всего проглядывается такое очевидное женское начало-) "Разве дети нужны только женщинам?" - и далее - "давайте порассуждаем" - понимаешь, что женщина придет именно к тому выводу, которым уже задалась в самом начале. Нелепый заголовок. "А секс нужен только мужчинам?", "А красиво одеваться любят только женщины?", "А работают хорошо только мужчины или женщины тоже умеют работать?" и т.д. "Деторождение – это тяжелая ответственная работа на благо общества" - во как? "Ответственная работа"... что позле такого скажешь? А я думал, что детей зачинают по любви, рожают, потому что хотят, и потому что это, в первую очередь естественный инстинкт материнства и необходимая отцовская обязанность и т.д. - как о том заявляют сами женщины. Для себя. Оказалось "работа для общества"... "Новые члены, которые будут зарабатывать пенсии" - ... не подберу слов на великом и могучем... мало того, что коряво, так еще и вывод потрясающий - "чтобы зарабатывать пенсии" ... «Вы – будущие отцы, не сидите на холодном» - мальчикам вообще ничего не говорят. И у них, к сведению автора, несколько отличная физиология. Далее, автор застрял в 80-х прошлого века. кто такое говорит? Кто вообще сейчас что-то говорит? Хоь рожай хоть от черта, хошь будь чайлдфри. Что хошь - то и делай... "Ну, и, разумеется, вся эта туфта о священном долге материнства, о том, что беременность красит женщину – не более, чем высокопарная муть" - МЫСЛЬ есть, но она не развита, не обоснована и не опровергнута, и высоконаучные термины, вроде "туфта" и противоречие с выше заявленным - женская логика - к другому эту "туфту" и не отнесешь. И ниже, после сумбурно-сбивчивых измышлений, без каких-либо элементарных логических цепочек и причинно-следственных связей, не менее потрясающая конклузия: дети, оказываются, нужны не только женщине - а где, выше, обоснования тому? - но и мужчине, и обществу - это при том, что "муть, туфта" и т.д.... Ни попытки подойти научно, с социальных позиций, религиозных, с попытки понять мужские позиции по этому вопросу, ЕГО и ЕЕ психологию - НИЧЕГО. Кухонный разговор, на глупейшей эмоции, в свою очередь УЖЕ не вводящий в ступор: кол с минусом как автору, так и тем, кто выставил эту "туфту" как главную статью. Именно тот случай, когда "рассуждающая женщина - это как обезьяна в папской мантии, пытающаяся служить мессу" - словами Эразма Роттердамского. За такие рассуждения, простите, ... бы... Народ не понимает в каком идиотизме он участвует, что обсуждает с серьезным видом? Можно рассуждать и том, что на Марсе давно живут зеленые человечки, но не так же примитивно...
суслики какие-то, похожи на сурикатов их фильма на дискавери
Верблюды
Женщины с мнением автора согласились,а вот мужчины задергались... что так?)
киски
еще одна мама
жирафики
еще фото
Все-таки хочу добавить позитива к этой статье:
Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16 (далее — Яндекс)
Сервис Яндекс Метрика использует технологию «cookie».
Собранная при помощи cookie информация не может идентифицировать вас, однако может помочь нам улучшить работу нашего сайта. Информация об использовании вами данного сайта, будет передаваться и храниться на сервере Яндекса в Российской Федерации. Яндекс будет обрабатывать эту информацию с целью анализа пользовательской активности.
Вы можете отказаться от использования cookies, выбрав соответствующие настройки в браузере. Используя этот сайт, вы соглашаетесь на обработку данных о вас Яндексом в порядке и целях, указанных выше.
Игорь Ткачев, "Женщины радуются счатью отцовства? Они, как вижу, не понимают, что это такое, и ждут, что отец будет как мать-)"
Они не ждут. Они видят, что существуют такие отцы, которые и испытывают к детям те же чувства, и умеют и хотят всё то же делать для детей, что и мать. "Воспитатель, учитель, наставник." - это как раз не патриархальная роль. Патриархальная - деньги добывать и примером служить. А воспитателю не нужно ждать, когда ребенок начнет слова понимать.
3 Ответить
Максим Иванов, "А может быть изначально узнать о жизненной позиции мужчины о его интересах и не общаться с таким фриказоидом который и не понимает что ребенок для него важный и нужный"
Именно так. До того,,,а не после
2 Ответить
Юрий Лях, здесь еще такая закавыка: ребенка своего я должен обеспечить алиментами, а папа у него... новый. Он его воспитывает, помогает делать уроки, ведет беседы на разные темы... и в старости, скорее, подаст преславутый стакан воды ему, а не мне. Потому что эмоциональная привязка у него будет с новым папой, а не с тем, который, как положено, как отец, платит ему алименты, родил его и воспитывал, например, до 7 лет.
Он - твой ребенок. Но ты - УЖЕ НЕ ЕГО ОТЕЦ (хотя бы потому, что общество стало ожесточенно утверждать, что родитель не тот, кто родил, а кто вырастил).
Как здесь быть?
Я знаю мнение мужчин. И совершенно не удивляюсь тому, что они перестают платить.
1 Ответить
Наталья Дюжинская,
"Есть такие. Только потом эти такие, оказавшись на свалке жизни, почему то вспоминают про выросших сына или дочь и подают на алиметны.А чаще всего оказываются в старческом доме или больнице.Жалкие и никому не нужные"
Есть конечно. А есть женщины которые отказались от своих детей и с ними случилось тоже самое. И чего? Объяснять мужчине который не понимает что ребенок для него важный и нужный? А может быть изначально узнать о жизненной позиции мужчины о его интересах и не общаться с таким фриказоидом который и не понимает что ребенок для него важный и нужный. Женщина без истерик может сохранить спокойствие в семье объяснив и показав своими действиями мужчине что теперь основная ее любовь принадлежит ребенку но она будет нежна и со своим мужчиной. А если она закатит истерику и выговорит мужчине все то что он дооооолжен был сделать а не сделал, получит в ответ агрессию!
0 Ответить
что-то ничего не приглянулось...Ну, если обязали что-то брать под страхом смерти - наверно, порсмотрел бы на ретротелефон (чтоб отдать потом детям как игрушку). А, вот, брелок-вольтметр, брелок-металлоискатель,игрушка-прикол подавитель мобильной связи или хороший туристский нож - было бы в масть
2 Ответить
Юрий Лях, подтверждаю. До 6 лет вообще мало что запоминается, кроме определенных обрывков, часто без эмоциональной, психологической привязки.
Очевидно то, что страдают не столько дети, сколько разведенные мамы: нервная обстановка, разговоры, шушукания и косые взгляды в школе и т.д. - это приносит большее страдание, чем сам факт отсутствия отца.
И страдание часто начинается со взрослых "а вот если бы у меня был отец...", "а вот если бы вы не развелись"... с рисованием в красках картин обязательного совместного счастья.
А подумайте о том, что могло бы быть и хуже того, что было. Или просто обыденно, как у всех.
0 Ответить
С Прост, послушайте, категоричная моя, у меня папа и мама развелись, когда мне было 7 лет. Я никогда, повторяю, никогда не страдал от того, что меня мать вырастила одна.
И не страдал, в том числе потому, что вокруг мне никто не указывал на мою квази ущербность (а большинство детей страдает именно по этой причине, а не потому что у них нет папы - потому что ему внушают, что он обделен, он страдает, он мучается).
Отца я видел один раз, в 13 лет. Иногда сожалею о том, что мне некому было привить истинно мужские навыки - починить авто, отремонтировать утюг, наколоть дров. Или, как, например, ухаживать за женщиной, чтобы ей понравиться.
Многому пришлось учиться самому. Но только это.
Те невероятные страдания, которые Вы и многие женщины приписываете малым детям, это призраки, взятые из книг, написанных разного рода психологами и психотерапевтами, которые делают на этом бизнес, в том числе. Это страдания самой матери - женщины, которая их проецирует на своего ребенка.
Я понимаю, я для вас не авторитет - вы же намерены бороться с любым мужмнением, которое хоть сколько противоречит женским фантазиям. Тогда почитайте серьезную литературу на эту тему. Но только не популярную.
Детская память устроена очень целесообразно: она быстро забывает многое. И если вы не будете внушать своему ребенку, что он мучается и страдает, в данном случе, от развода, если окружающие не будут его жалеть и проецировать свои взрослые страхи на него, он переживет его сравнительно легко.
1 Ответить
Игорь Ткачев, а зачем такого мужчину убеждать,что его ребенок важный и нужный? Может ну его на фик этот груз? Есть такие. Только потом эти такие, оказавшись на свалке жизни, почему то вспоминают про выросших сына или дочь и подают на алиметны.А чаще всего оказываются в старческом доме или больнице.Жалкие и никому не нужные
5 Ответить
Игорь Ткачев, у вас все вперемешку - и распашонки и подростковые беды. Зачем тогда мужчина рожал ребенка, если все связанное с ним это груз?
3 Ответить
Героизм поляков и евреев в варшавском восстании никто не отрицает. Однако этот драгоценный потенциал был израсходован практически впустую. Достаточно ответить на вопросы - 1)Это оказало влияние на боевые действия и военную обстановку?, 2)Восстание возимело то политическое влияние на которое рассчитывали? К огромному сожалению для восставших можно дать лишь отрицательные ответы.
Лично мне данная проблема видится в разной системе политических координат, в которой существовали поляки с одной стороны и Сталин с Гитлером, с другой. Сталину было совершенно не нужно независимое польское правительство - ему были нужны марионетки, и он уничтожал потенциальных политических диссидентов руками немцев - кстати, довольно интересный ход. Поляки же показали себя политическими младенцами, за что очень жестоко поплатились.
2 Ответить
Татьяна Черных, вот в этом и есть отличие: для матери пеленки-распашенки, бутылочки, растущие потребности, подростковые беды и т.д. имеют большой элемент радости. Для мужчины часто это груз. Важный, нужный (так убедил его социум и женщина), приятный (местами), но груз.
Уже упомянутые радости и проблемы материнства и отцовства.
0 Ответить
Игорь Ткачев, "Наосовавшие сюда жирафиков и кошечек статью-то читали? "
Читали и прекрасно поняли, что автор хотел выразить
Татьяна сказала об этом комментом ниже
0 Ответить
Татьяна Черных, это природа, а не стереотип. В независимости от времени.
Но если женщине чего-то очень хочется, она, конечно, убедит и себя, и мужчину, в том... как и что он должен чувствовать-) и что значит быть отцом-)
0 Ответить
Да блин, у самого такой есть, "махонький такой, всего 2 этажа", который имеет во все......
0 Ответить
А разделять груз и бремя воспитания и т.п. отцы безусловно должны.
Ну почему же груз и бремя? Все радости - пополам )))
3 Ответить
Татьяна Черных, ужасного, наверное, ничего. Сегодня Голливуд учит нас-)
Это художественное кино, про другую жизнь, других людей, которое с реальностью имеет мало общего.
"Следуй примеру своих детей - они наполняют страстью каждый момент" - что это? Какой страстью? Корявый перевод? Какому примеру?
"не можешь остановиться - надо закупиться!" - это вообще мудрость на все случаи. Да, шопотерапия помогает-)
0 Ответить
Да, ребенок, в первую, нужен именно женщине, а не кому-то там. Материнство - это ее основной инстинкт. Ее суть. Она сама.
Но отцовство - нет такого инстинкта. Это социальная роль, часто навязываемая обществом мужчине
Мы живем в такое время, когда подобные стереотипы стремительно ломаются... Есть и очень много примеров сильной отцовской привязанности к детям.
4 Ответить
Игорь Ткачев, а что ужасного в этих цитатах?
0 Ответить
Татьяна Черных,
0 Ответить
Лаура Ли, "вы не имеете права ради справедливости в доме отнять у девочки ее собственность" - нет, я говорю о справедливости всё же в отношении еды и другого, что в семье делают вместе, а не о таких вещах, которые, повторяю, в любой семье не уравниваются.
И думаю, что наличие счета у ребенка решает вопрос "лишних" денег, не потраченных на него за месяц.
1 Ответить
С Прост, про развод не скажу, а если умирает отец и ребенку до 6 лет - он это переносит сравнительно легко.
0 Ответить
Татьяна Черных, я понял. Я лишь имел в виду, что голливудсткое кино - не лучший образчик жизненных мудростей и ценностей.
Упаси Бог, чтобы Вы хоть как-то ориентировали свою жизнь, и жизнь своего мужчины, на голливудскую "философию".
0 Ответить
Ксения Печий, но согласитесь, иенно враги нам и неприятны...если мы относимся к человеку хорошо, или просто нейтрально, то мы не называем врагом...спасибо за комментарий..))
0 Ответить
Игорь Ткачев, спасибо за мнение. Опять-таки, повотрю то,что сказанно в статье: я не говорю, что я абсолютно прав, нет, это только моё мнение, но я хочу поделиться им с вами...
0 Ответить
Татьяна, только из уважения к Вам (ибо не могу комментировать этот бред):
В статье (хотя статьей ЭТО я не могу считать) существенное упущение: игнорируется, - и нет даже попытки понять, - мужскую психологию, его понимание счастья материнства.
И сам тезис "Мужчины должны разделить радость материнства" - настолько же косолап, как аксиома "Женщины должны понять и порадоваться счастью отцовства".. Женщины радуются счатью отцовства? Они, как вижу, не понимают, что это такое, и ждут, что отец будет как мать-)
Да, ребенок, в первую, нужен именно женщине, а не кому-то там. Материнство - это ее основной инстинкт. Ее суть. Она сама.
Но отцовство - нет такого инстинкта. Это социальная роль, часто навязываемая обществом мужчине.
Мы не испытываем тех восторгов, что женщина - и это нормально, естественно, а не хорошо или плохо. Отцом нужно еще научиться быть, потому что это семейная и социальная роль, а не инстинкт.
И когда женщина ждет от мужчины такого же отношения к своим детям со стороны отца, это незнание или игнорирование его психологии.
Многие мужчины детей любят, пока любят их мать. Многие любят просто потому что отцы и это их дети. Но это не та любовь.
И потом эта любовь может довольно быстро угаснуть, подкрепляемая не инстинктами, а социальными установками.
У женщин одна, повторяемая не только из статьи в статью, но и на протяжении своей жизни беда: они не знают и не хотят знать, что, почему, зачем думает, чувствует и хочет их мужчина. И если узнав, что он не испытывает того пиитета к детям, который у нее, она падает в обморок, выносит ему мозг, уходит от него.
Отцовство и материнство - очень разные ипостаси. И не надо женщинам ждать, что мужчина разделит ее отношение к детям. У него другие функции. Не так давно, они были хороши обозначены в наших, т.н. патриархальных семьях. Воспитатель, учитель, наставник.
А разделять груз и бремя воспитания и т.п. отцы безусловно должны. Но "должны" - часто не значит "я хочу, я так считаю нужным". Не требуйте от мужчин большего, чем они могут. В России итак 80% разводов.
4 Ответить
Игорь Ткачев, это не философия, а цитаты из фильма, мысли и фразы этой женщины, которая находится в поиске баланса между самореализацией и материнством.
0 Ответить
Да, верно. Манипуляции, направленные на то, как ловчее посадить женщину на цепь, доверия точно не вызовут.
0 Ответить
С Прост, милая моя, я сам такой ребенок. Не рассказывайте мне о том, что где-то написано.
Невероятные травмы от развода родителей - мягко говоря, преувеличение на руку тем же психотерапевтам и самому государству, которому нужны послушные граждане в яцеках общества.
Не пересказывайте этот псевдонаучный популярный бред, о котором вы знаете косвенно.
Ребенок в 2-3-5 и т.д. часто вообще никак не страдает, если общество ему о его "неполноценности" систематически об этом не напоминает. Никакой травмы.
0 Ответить
Кристина, отличная статья! Подпишусь под каждым словом!
Давно надоела эта ерунда в интернете: "будущая мама прекрасна", "самый лучший в мире груз - это в пузе карапуз" и тому подобные, по-моему все это пишут те, кто только на картинках видел беременность... Знаете, уже 14 лет прошло, а я все еще помню свою неповоротливость, живот, который не знаешь куда деть, на животе спать нельзя - на спине неудобно, частые походы в туалет, аллергию почти на все продукты и бесконечную почесуху... Да, это мой ребенок, самое лучшее и самое дорогое, что у меня есть, но я бы не хотела еще раз пройти через все.
И на самом деле я знаю много мужчин, которые любят своих детей. Мои родители развелись, но с отцом я общаюсь. У двух из трех братьев дети есть - и я вижу, с какой любовью к ним относятся. И знаю не меньше тех, для кого ребенок - просто приложение к женщине. Они сделают вид, что им небезразлично, но расставшись женщиной забудут и о ребенке... Статья хорошая, но людей ею не исправить.
5 Ответить
Игорь Ткачев, материнство - это не только счастье, но и нагрузка на женщину и автор предлагает эту нагрузку разделить.
4 Ответить
Я год ждала,чтобы сделать пластическую операцию, и когда я оказалась у врача, он мне сказал: "НЕТ". Я так плакала, что он решил меня утешить,и вернуть мне деньги за консультацию. Иногда комплексы мешают жить,и операция необходима, чтобы жить в гармонии с собой. И решиться на операцию проще,чем полюбить себя такой ,какая есть. А люди, которые работают на телевидении им как никому нужна идеальная внешность,это их хлеб. не ценится у нас уникальность, нужны параметры.
0 Ответить
Наталья Дюжинская, Какая прелесть!
2 Ответить
Татьяна Черных, Голливуд и Ума Турман с приведенными "мудростями" - философия "как жизнь прожить"?
0 Ответить
Наосовавшие сюда жирафиков и кошечек статью-то читали? Автор ваше счастье материнства туфтой и чушью называет, а вы умиляетесь ("Ну, и, разумеется, вся эта туфта о священном долге материнства, о том, что беременность красит женщину – не более, чем высокопарная муть")...
Массовая идиотия...
5 Ответить
А это мама в конце дня
2 Ответить
Татьяна Черных, еще хорошие мама с папой
2 Ответить
Татьяна Черных, Таня, а вот мама с папой
3 Ответить
Поскольку автор молодой дебютант, постараемся отнестить к нему поснисходительнее.
1) Для начала запомните – жизнь такая, какой мы её делаем. - во первых, не дурно было бы запятые поставить, во-вторых, мыслящие, а не просто декларирующие, люди не сначала нравоучительно заявляют - "запомните", - а аргументируют, доказывают, а потом делают вывод. Или, заявляют, но потом приводят тому обоснования. У Вас же, дальше, жиденькие декларации.
И тезис неверен: не такая. Когда повзрослеете, поймете, что не все зависит от вас. Но и от тех, кто вас окружает, от кого вы зависите. И, в конечном итоге, будет не так, как вы "выкуете свою жизнь", а как будет. Самое лучшее, что вы можете сделать, это поменять свое отношение.
Судьбой мы не управляем - это заблуждение молодости. Мы можем ею стараться управлять, но от вас, на самом деле, полностью, зависит только ваше отношение к происходящему. Не больше.
2) "Надеюсь, вы найдёте что-то интересное и для себя и хоть немного задумайтесь." - наверное, "задумаЕтесь".
3) Закон бумеранга - автор повторяет популярные мистицизмы, по всей видимости, просто позволив себя убедить в них, не имея тому доказательств. Вы можете совершить друной поступок, и к вам ничего не вернется. Можете, напротив, совершить доброе дело, и хлебнуть лиха. Здесь, как минимум, есть варианты.
Если мы подставляем кого-то, то и нас подстаят не обязательно потому, что изначально мы кого-то подставили - почему такая причинно-следственная связь? Вас подставят, потому что вокруг так принято, например, и нет в этом ничего зазорного. То есть, есть варианты.
Если я завтра плюну на макушку прохожему с третьего этажа, не значит, что завтра плюнут и мне. Не там копаете.
4) "человек создан, чтобы жить в гармонии с миром." - вот как? С чего Вы это взяли? А может, напротив, хорошему человеку всегда что-то мешает, гложет, мучает, он не может успокоиться, потому что видит вокруг боль и несправедливость и пытается что-то делать? Как же Достоевский, Толстой, Шопенгауэр, Христос, которые заявляли обратное?
Внутренняя гармония с самим собой невозможна без гармонии внешней. Иначе это закрывание глаз. Самовнушение, американский позитивизм - глупейшие, мало что имеющие с реальность, вещи. Хотя, да, действительные.
Статья сумбурна, непоследовательна, в ней отсутствуют более-менее веские доводы и обоснования. Верю- не верю. Может так - а может и эдак.
За (само)копания - 4. За все остальное - 2.
Неплохо бы было обосновать заявленное.
1 Ответить
Название статьи не соответствует ее содержанию. Все-таки "установить доверительные отношения" в паре и "восстановить доверие" - это слишком разные вещи. Восстановить доверие намного сложнее, если вообще возможно.
Жаргонные слова и фразы вроде "чисто для себя", "сперва" портят и без того не лучшее впечатление от статьи.
Сами советы в целом неплохие, покоробил только "Говорить о своих потребностях ... Хотите, чтобы ваша спутница уделяла больше времени работе по дому? Говорите!" Понимаете? - Не "Хотите чтобы дома все было чисто (уютно и т.д.)", а "Хотите, чтобы ваша спутница уделяла больше времени работе по дому", тут складывается впечатление, что главная задача мужчины - посадить спутницу на цепь.
3 Ответить
Игорь Ткачев, какая-то пурга!
Вы ж о чувствах хотели: вот и подумайте о чувствах РЕБЕНКА.
Хоть раз не о себе любимом, а о РЕБЕНКЕ. Почитайте что-нибудь о детской психологии, как дети развод переносят. Какие травмы у них остаются на всю жизнь. 90% детей в разводе родителей винят СЕБЯ! И живут с этим годами - а потом судьбы искалеченные: уход из дома, ранние браки, ранние беременности и проч.
80% клиентов психотерапевтов - люди пережившие развод родителей.
1 Ответить
Олег Антонов, хотелось как-то разделить подарки на картинке, лучше было, наверное, писать "для нее" и "для него"
0 Ответить
Сплошной женский день на главной-) (а еще говорят про какой-то патриархат, когда у всего проглядывается такое очевидное женское начало-)
"Разве дети нужны только женщинам?" - и далее - "давайте порассуждаем" - понимаешь, что женщина придет именно к тому выводу, которым уже задалась в самом начале.
Нелепый заголовок. "А секс нужен только мужчинам?", "А красиво одеваться любят только женщины?", "А работают хорошо только мужчины или женщины тоже умеют работать?" и т.д.
"Деторождение – это тяжелая ответственная работа на благо общества" - во как? "Ответственная работа"... что позле такого скажешь?
А я думал, что детей зачинают по любви, рожают, потому что хотят, и потому что это, в первую очередь естественный инстинкт материнства и необходимая отцовская обязанность и т.д. - как о том заявляют сами женщины. Для себя. Оказалось "работа для общества"...
"Новые члены, которые будут зарабатывать пенсии" - ... не подберу слов на великом и могучем... мало того, что коряво, так еще и вывод потрясающий - "чтобы зарабатывать пенсии" ...
«Вы – будущие отцы, не сидите на холодном» - мальчикам вообще ничего не говорят. И у них, к сведению автора, несколько отличная физиология.
Далее, автор застрял в 80-х прошлого века. кто такое говорит? Кто вообще сейчас что-то говорит? Хоь рожай хоть от черта, хошь будь чайлдфри. Что хошь - то и делай...
"Ну, и, разумеется, вся эта туфта о священном долге материнства, о том, что беременность красит женщину – не более, чем высокопарная муть" - МЫСЛЬ есть, но она не развита, не обоснована и не опровергнута, и высоконаучные термины, вроде "туфта" и противоречие с выше заявленным - женская логика - к другому эту "туфту" и не отнесешь.
И ниже, после сумбурно-сбивчивых измышлений, без каких-либо элементарных логических цепочек и причинно-следственных связей, не менее потрясающая конклузия: дети, оказываются, нужны не только женщине - а где, выше, обоснования тому? - но и мужчине, и обществу - это при том, что "муть, туфта" и т.д....
Ни попытки подойти научно, с социальных позиций, религиозных, с попытки понять мужские позиции по этому вопросу, ЕГО и ЕЕ психологию - НИЧЕГО. Кухонный разговор, на глупейшей эмоции, в свою очередь УЖЕ не вводящий в ступор: кол с минусом как автору, так и тем, кто выставил эту "туфту" как главную статью.
Именно тот случай, когда "рассуждающая женщина - это как обезьяна в папской мантии, пытающаяся служить мессу" - словами Эразма Роттердамского.
За такие рассуждения, простите, ... бы...
Народ не понимает в каком идиотизме он участвует, что обсуждает с серьезным видом? Можно рассуждать и том, что на Марсе давно живут зеленые человечки, но не так же примитивно...
2 Ответить
суслики какие-то, похожи на сурикатов их фильма на дискавери
0 Ответить
Верблюды
0 Ответить
Женщины с мнением автора согласились,а вот мужчины задергались... что так?)
2 Ответить
киски
1 Ответить
еще одна мама
1 Ответить
жирафики
1 Ответить
еще фото
1 Ответить
Все-таки хочу добавить позитива к этой статье:
1 Ответить