Игорь Вадимов, а Вы так уверены в совершенстве своих знаний русского языка? В бытность мою работы редактором эфира на радио, ко меня в больницу приезжал проведать мой друг и коллега, который потом с удивлением рассказывал: знаете, что я обнаружил у Валерия Ивановича под подушкой?! Орфоэпический словарь русского языка. К сожалению, основная масса нашего народнаселения не только писать, но и говорить толком по-русски не умеют. В том числе и те, кто числит себя интеллектуалами.
Наталья Иванова, было забавно читать Вашу точку зрения.
С Вашей точкой зрения я ознакомлен.
Я с ней несогласен. Не только я, но и интернет-словари русского языка.
Просторечные выражения вовсе не обязательно оскорбительные.
Заметил, как Вы сходу откопипастили откуда-то что-то давнее.
Давно, пару веков назад так и было. А в наше время - все по-другому.
Но Вы, уважаемая читательница, обладаете уникальным правом - НЕ ЧИТАТЬ.
Права запрещать то, что по Вашему личному мнению "неправильно", у Вас НЕТ. И слава Богу - иначе толпы запрещателей весь интернет бы ОСКОПИЛИ, запрещая русский разговорный язык.
Вместо того, чтобы признаться, что русский для Вас второй иностранный язык - Вы пытаетесь самоутвердиться. Очень по-польски. Пани из Варшавы? Или из Лодзи?
Простите, Валерий Сатокин, Вы что - пишете посты с оглядкой на словари?
Ну, я еще понимаю (с трудом) , когда кто-то пишет статьи с оглядкой на словари.
Я, когда пишу на итальянском, иногда - сейчас - заглядываю туда.
Но мой родной язык проверять?
Статья действительно старовата и, уж простите Ирина, простовата. Многие тезы Вашей статьи выглядят как постулаты, а в действительнсти таковыми на являются. К примеру: "Думаю, все знают, как в результате обильного возлияния люди не могут ничего вспомнить после того, как протрезвеют.
А что же происходит в организме после этого? А назавтра наступает синдром похмелья…"
Ну, во-первых, далеко не все знают, поскольку выпить такое количество спиртного запросто непросто. Изложенное Вами свидетельствует, что данный индивидум добрался до третьей стадии алкоголизма. Вот тут да: и потеря памяти, и похмельный синдром. А на первой стадии выпить столько алкоголя рвотный рефлекс не даст. Впрочем, все это описано в моих статьях: "Что такое алкоголизм и как с ним надо бороться?" Кому интересно, может глянуть.
И согласен в Игорем по поводу Ваших страшилок в духе кодировщиков от алкоголизма. Оно может и вспугнет отдельных лиц поначалу, но врядли даст окончательный позитивный эффект.
Термин «просторечие» ввёл Дмитрий Ушаков в значении «речь необразованного и полуобразованного городского населения, не владеющего литературными нормами».
Крестное знамение - это символическое исповедание веры в Господа Иисуса Христа.
"О тех же, которые знаменуют себя всей пятерней, или кланяются, не окончив еще креста, или махают рукой своей по воздуху или по груди своей, святитель Иоанн Златоуст сказал: «Тому неистовому маханию бесы радуются». Напротив, крестное знамение, совершаемое правильно и неспешно, с верою и благоговением, устрашает бесов, утишает греховные страсти и привлекает Божественную благодать".
Поэтому коробит, когда подобные слова употребляются всуе, без благоговения.
Последнее место работы, откуда я ушла без сожаления, было заполнено оборотнями. Лицемерие, предательство, подхалимство... Чего я только там не насмотрелась. В крупных организациях это обычное явление. Жизнь научила меня одной вещи - работать надо на себя, а не на дядю. Открывать ИП и вертеться самой, но только не в среде всех этих прачек, которые возомнили себя королевами. Среди мужиков, кстати, тоже мудачья много, что вдвойне грустно. Ладно бабы, Падшие Евы по природе своей. А мужикам-то не пристало интриги плести и к директору бегать стучать на неугодных в коллективе.
Единственный год, когда у нас хорошо (да не хорошо, а великолепно!) преподавалась литература, это был 7 класс. Вот тогда-то мы первый раз услышали имя В. Шефнера и выучили "Словом можно убить, словом можно спасти..."
Спасибо за статью. Второй раз читаю - и второй раз восторгу нет предела, потому что очень хорошо написано. Доступно и легко.
Спасибо за информацию. Было действительно очень интересно. Всё, что написано - чистейшая правда, мои ученики были в Англии, их там частенько вот такими панкейками с разными добавками (в основном, с конфитюром) угощали.
Они долго потом эти панкейки вспоминали.
Ознакомился с Вашей точкой зрения, Наталья Иванова, признаю ее оригинальность.
Не признаю за этой Вашей точкой зрения права на абсолютность и безальтернативность.
Некультурность - это некультурность, а просторечие - это просторечие.
Их и называют по-разному.
Заметил и не одобрил Вашу попытку пропустить ответ на вопрос.
Повторяю вопрос. Объясните, в чем "окститесь=одумайтесь" оскорбительно для христианства? Или для Вас это - аксиома, не требующая доказательств?
Лично мне кажется, что Вы поняли, что сболтнули глупость - и решили замять вопрос.
Но вопрос-то - тот самый, с чего Вы начали все претензии ко мне. В этот раз.
Понял, Наталья Иванова, Вы по-русски все-таки говорите, но разговорного русского не знаете и с чисто польским гонором считаете себя учителем для остальных участников форума.
Теперь, значиться, все понятно.
Свое неизвестно откуда взятое мнение об оскорбительности некоторых разговорных современных слов Вы решили довести до "обучаемых".
Ну, что же - довели.
Может быть объясните, в чем "окститесь=одумайтесь" оскорбительно для христианства? Или для Вас это - аксиома, не требующая доказательств?
И вдогонку - ни я, ни Вы, ни кто-то другой тут в роли учителя не выступает. Мы просто общаемся.
На русском
Разговорном.
Без оглядки на словари Даля или Ожегова.
Наталья Иванова, я с Вами о Вере спорить не собирался и не буду.
Верующий или неверующий я человек, это, простите - не ваше дело.
Раз Вам уже столь агрессивно лень посмотреть на сети значение слова "окститесь", сделал этот поиск для Вас. Упоминавшееся в тексте слово окститься имеет значения.
1. устар. разг. то же, что перекреститься; осенить себя крестным знамением.
2. прост. перен. часто в повел. накл. в знач. междометия опомниться, одуматься, подумать, успокоиться и т. п.
Слово было употреблено во втором, просторечном, переносном смысле.
ВЫ ПОНЯЛИ? -- Или еще придется раз копипастить из сетевых словарей?
На всякий случай, откопипащу еще раз "прост. перен. часто в повел. накл. в знач. междометия опомниться, одуматься, подумать, успокоиться и т. п."
Наталья Иванова, на русском языке надо говорить самой, прежде, чем учить этому других.
А опираться на дореволюционные словари в описании слова - полная ерунда.
Поищите поисковиком значения слова "окститесь", но не те разделы, которые "устар.", а те разделы, которые "разговор.".
Узнаете о русском языке новое для себя. В общем - учите русский.
Кажется у нас настал момент интимных вопросов, Наталья Иванова?
Вы мой пост-то прочитали? В нем хоть слово о вере есть?
Если слово прожило в разговорной русской речи в атеистическом СССР - сколько в нем от религии могло сохраниться?
А насчет "крещения" - Вам-то до этого какое дело?
Без какого-то желания кого-то оскорбить, Наталья Иванова, у Вас "просторечное" звучит, как оскорбление.
Да, я говорю и пишу по-русски, как и по-итальянски или английски, но последние два - уже не слишком уверенно - давно не было практики.
Как-то на этом форуме одна дама польского происхождения (подчеркивавшая этот факт и текстом и НИКом), оскорбилась, когда я назвал ее "пани" (к примеру - "Понимаете, пани Ирена, дело в том, что...") - ибо ей точно объяснили, что если на рунете кого-то назвали пан/пани - это намеренное и грубое оскорбление.
Мое объяснение, что ее надули псевдоэксперты "по России" - она напрочь не приняла. Я ее намеренно и грубо оскорбил. И точка.
Писал, пишу и буду писать на том русском, который я знаю. В нем слово "окститесь" - эмоционально, но не оскорбительно. А кто хочет - может показывать свое незнание русского и оскорбляться. Ругани в сових постах стараюсь не допускать, но подбирать слова со словарями современного слэнга и Ожегова - тоже не буду.
Игорь Вадимов, это ваше просторечное "окститесь" выглядит как оскорбление: намёк на то, что оппонент очень плохо поступает, не боясь Бога. Но по сути я согласна с вами. "Рассмотрим это на примере эксперимента по влиянию на здоровье желудочно-кишечного тракта, проведенного американскими учеными. Гастроскопическое исследование проводили у 19 участников со здоровыми желудками..." Источник информации не указан. Даже названия нет, чтобы погуглить и проверить. Так каждый может сочинить всё, что ему вздумается...
Какая старая статья!
Спасибо.
Но все-таки, мне кажется, слишком упрощенно.
1. если выпил, то у тебя в крови сходу образовываются тромбы? Да кабы так было, рюмка водки была бы смертельной - как только тромб в крови дошел бы до сердца, оно и остановилось бы. А это произошло бы всего через несколько минут.
2. доза виски натощак - и в желудке пошла язва и начал выделяться гной?
Окститесь - таких полно. Пьют "из горла" минимум раз в неделю, сообразив на троих.
Да они все должны бы были через пару месяцев загнуться!
Вон, мой сосед по этажу, пьяница, служил в милиции - и пил, вышел на пенсию лет 20 назад и запил еще круче. И никакая зараза его не берет. Даже зубы передние он в пьяных драках потерял, а не от кариеса.
Наверное, когда-то эти старики были молодыми и сами обижали стариков.
"Уж не в первый раз дети на улице (и до Кокчетава!) кричат мне вслед: «Баба Яга!» Казалось бы, пора привыкнуть, — когда еще это было в Сибири, в мои 56 лет, — я смеялась. Теперь, в 72, мне — грустно. И хуже: я ничего не нашла лучшего, как самому озорному протянуть конфету. И он перестал кричать... Сделать же это практикой невозможно — помимо недостойности такой практики — еще и по простому расчету не хватит на конфеты денег — их так любят и Рита и Оля. И — дети начнут вымогать... вымогать..." (Анастасия Цветаева).
Повторно аплодирую автору и статье.
Многих она заденет - в ней минимум льстивого, как в сторону "старшего брата", так и в сторону "брата младшего, памяркоунага", но от этого она честна и правдива вдвойне.
1848 год, Владимир Даль в письме к М.А.Максимовичу: "на югѣ сидѣли славянѣ,
а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ поколѣній".
(Источник: Два письма В.И. Даля к М.А. Максимовичу / Русский филологический вестник Т. 58, Вып. 2 (N 4) 1907. - стр. 357).
"Мы знаем только, что у нас определение Русской национальности совпало с определением православия и обусловилось им..."
(Источник: Сочинения И. С. Аксакова, Прибалтийский вопрос. Внутренние дела России. Том 6. Москва. 1887. - Стр. 284)
Тридцатилетнее исследование генофонда беларусов, а также русских и украинцев на сопредельных териториях беларуского академика антропогенетика, доктора биологических наук А. Микулича:
Цитата: -"... Если украинское "этническое облако» вообще не граничит с финно-угорскими, а белорусское только касается их, то центр «этнического облака» российских популяций находится в одном кластере с финно-угорскими, а не славянскими этносами.
Алексей Микулич аргументировано опровергает выводы московских коллег о том, что ядро российского генофонда якобы находится на северо-западе российского этнического ареала (Псковщине, Новгородчина) с присоединением части земель, которые сегодня находятся в составе Республики Беларусь. ОН отмечает, что к белорусам Придвинья генетически очень близки коренные жители Псковской и Новгородской, как и Смоленской областей. (И этому факту есть историческое объяснение - общие кривичские корни.) Но все они входят именно в белорусский этнический ареал."
Moderate
Ц-аллель, это генетическая особенность уральской популяции. Которая составляет у русских 17%. «Эта доля лишь немногим меньше, чем у проживающих на территории России мари, мордвы, коми, удмуртов и чувашей, и их наборы микросателлитных маркеров также оказались похожими. Необычность этого факта состоит в том, что в Центральной Европе , откуда пришли славянские племена, нет хромосом с Ц-аллелью...»
(название славяне один из Екатерининских фейков, на самом деле венеды)
КАК МОСКОВСКАЯ ЦЕРКОВЬ СОЗДАВАЛА РУССКИХ из ФИНОУГРОВ, ТАТАР и прочих:
"Ру́сской, въ значеніи сущ. м., крещѳный, христіанинъ. Что ты, тварь, въ русскіе не окрестился. сиб. Опд.]".
(Источник: Толковый словарь. Том 3 (В. Даль, 1907). - Стр. 1746).
"Обрусить кого, сделать русским; - обрусеть, стать, сделаться русскимъ. - Карела и мордва обрусели у насъ, а жидову не скоро обрусишь"
(Источник: Толковый словарь Владимира Даля. Том 2. СПб.-М. 1905. - стр. 1589).
1865 год, Владимир Даль: "Чудскія племена у нас все русеютъ и сливаются въ одинъ, великорускій народъ"
(Источник: Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля. Москва. - 4 т. - 1865. - Стр. 1050).
1848 год, Владимир Даль в письме к М.А.Максимовичу: "на югѣ сидѣли славянѣ,
а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ поколѣній".
(Источник: Два письма В.И. Даля к М.А. Максимовичу / Русский филологический вестник Т. 58, Вып. 2 (N 4) 1907. - стр. 357).
"Мы знаем только, что у нас определение Русской национальности совпало с определением православия и обусловилось им..."
(Источник: Сочинения И. С. Аксакова, Прибалтийский вопрос. Внутренние дела России. Том 6. Москва. 1887. - Стр. 284).
Sergey Paketov, если беларусы с русскими одинарот то кто тогда беларусы фины или татары?))
К. Валишевский в своей книге "Иван Грозный", изданной в России в 1912 году, писал на стр. 16: "Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны [Московии] имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя. Не было необходимости въ то время "скресь" русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія вездъ являлось финское племя".
Moderate
Ц-аллель, это генетическая особенность уральской популяции. Которая составляет у русских 17%. «Эта доля лишь немногим меньше, чем у проживающих на территории России мари, мордвы, коми, удмуртов и чувашей, и их наборы микросателлитных маркеров также оказались похожими. Необычность этого факта состоит в том, что в Центральной Европе , откуда пришли славянские племена, нет хромосом с Ц-аллелью...»
(название славяне один из Екатерининских фейков, на самом деле венеды)
Игорь Ткачев, не знаю, что Вы там съели Не интересовалась, как дело обстоит в бывших братских республиках Скажу за себя. Жила в трехкомнатной квартире в большом промышленном городе в Сибири. Экология не айс, зимой снег черный. И дача была. Продала все и переехала в небольшой город. В однокмнатную квартиру в новостройке. По деньгам ничего не выиграла. Наоброт, с учетом ремонта потратила гораздо больше, чем получила. Квартплата примерно такая же. Из плюсов: квартира, как дача, чистый воздух, мягкий климат...
Но люди разные. И я понимаю тех, кто не хочет перемен. Не так все просто. Когда маме почти в 70 лет пришлось переехать, она долго не могла привыкнуть. Хотя новое жилье по по удобству, местоположению, инфраструктуре было лучше старого. Да и все хлопоты по переезду и обустройству я взяла на себя.
Татьяна Пучкова, у меня есть несколько знакомых "почти" стариков:
один на днях жалуется: "Вот руку повредил, работать не могу, а работать надо - и на работе (он на пенсии подрабатывает), и на даче".
"У вас есть дача?" - интересуюсь.
"Даже две. Одна от родителей жены осталась. Теперь приходится справляться и там, и там".
"А почему одну не продадите - ну ежели не справляетесь, да и здоровье, вон, не позволяет? - почти удивленно спрашиваю.
"Так того, этого, жена не разрешает - все-таки память о родителях".
То есть, этот престарелый перец, имеет квартиру и две дачи, на которых надо "успевать, потому что продать жалко".
Умно-)
Вторая, хорошая знакомая моей мамы, которую мы навещали в столице одной из быв. республик.
У нее шикарная "трешка" в центре, полученная в свое время от страны по имени СССР. И ее она "тащит" одна.
В одной из комнат - алтарь: память о погибшем сыне. Все вещи, в пыли и клопах, как были при нем. Ну ясно. память ведь.
Пенсия - копейки, за три комнаты надо немало заплатить. Жалуется, ругает и государство (подарившее ей ту самую "трешку"), молодежь ругает...
Говорю ей: "А продать, разменять 3 комнаты на 2, или даже на просторную одну, не думали?" Ведь можно продать тыщ за 60-70, а купить новую за 30-40... Минимум 20 тыщ появятся на жизнь.
Смотрит на меня, не понимает...
Еще случай, "импортный".
Престарелая пара в Мюнхене: ему - 80, ей 70 с небольшим. Пенсия минимальная и у нее, и у него (это примерно 800 евро на нос). Вынуждены работать: он - управляет погрузчиком, несмотря на возраст, она - в магазине овощи-фрукты сортирует.
Снимают "трешку" в центре Мюнхена (самый дорогой город в Германии), примерно за 1100 евро/мес. Имеют "для души" кусочек земли, где разводят цветы. За который тоже платят.
Но на немецкий ум не приходит: поменять 3 комнаты на 2, или даже одну, и съехать в районы - тогда придется платить 700-800 евро + продать кусок земли.
Как примерно сделали их соседи.
Но нет, они и, "гремя костями", будут умирать на той работе. Немецкий менталитет, du meine Guete!
Примерно у 90% стариков есть и квартиры, у многих и дачи. Это и есть ресурс.
Есть хозяйство... много чего есть...
Но привычнее сидеть на скамейке, толстой попой, и ругать государство.
Дело в голове.
В неумелом менеджменте тем, что уже есть (а есть немало).
И в лени, и привычке сидеть и ждать. Блюдечка...
И еще о старушечьей хитрости: у меня есть замечательная бабушка. Которая немощная и т.п. Ее полностью обслуживает ее дочь. И ложку в рот, и подгузник на попу. А старушка ничего не может, аж слезы наворачиваются-)
Но стоило дочери уехать на пару дней, а мне за бабулей присматривать, как - о, чудо! - открылись таланты: и самой пообедать, и после себя в туалете смыть. Все сама-)
Старики - те еще манипуляторы. Здесь я собаку съел - вы мне не рассказывайте-)))
Да Бога ради, Игорь Ткачев, на мизантропа обижаться - себя не уважать.
Ну раз написали текст - не рассказывайте мне, будто тут абзац. Абзац начинается с новой строки и отступа . Отступа тут никакого нет. Цитирую Вас еще разок
"Но советское прошлое не дает многим их применить (сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет-) Это такой "типус советикус": сидеть и ждать на блюечке... а ведь можно так много, даже в 70-80 лет-)))" -- ну посмотрите сами, как это выглядит Ваш пост на ленте от 12:03 сильно ниже.
Написав такое в такой форме, без абзаца, сразу после, Вы просто нахамили. Но уверены, что Вы настолько превосходите всех здесь по уровню интеллекта, что легко сумеете доказать, что черное - это белое. Увы, свой интеллект Вы очень сильно переоцениваете. -
Игорь, ну вчитайтесь еще раз, пожалуйста, что и как я написал:
"Но советское прошлое не дает многим их применить (сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет-)
Это такой "типус советикус": сидеть и ждать на блюдечке... а ведь можно так много, даже в 70-80 лет-)))"
Вы не прослеживаете некое начало - не продолжение - новой мысли (новый абзац), которое к вам уже не имеет отношения (вы "начались" в скобках и в скобках же и "закончились") + уже продолжение ее (новой мысли) далее: "Это такой "типус советикус": сидеть и ждать на блюдечке... а ведь можно так много, даже в 70-80 лет".
Тем более, что ваши мысли как раз не про "сидеть и ждать".
Если бы я хотел вам что-то подобное высказать, и даже больше, я бы не стал писать, а потом, как школьница, поцеловавшаяся за углом школы, изо всех сил отпираться. Что я уже, впрочем, не раз делал.
И сделаю еще раз, если вы станете настаивать-)
Игорь Ткачев, ну вот и второй сорт стариков определили. Как говорится, чужую беду руками разведу. А когда поближе присмотришься, или лично Вас коснется, то не все так просто даже для крепкого, здорового человека. Что уж о стариках говорить. Если продавать простую советскую трешку, то разница в цене с однокомнатной, а тем более,с двухкомнатной квартирой совсем не большая. Почти всю ее съест переезд и ремонт. Про физическую нагрузку на 70-80- летнего человека промолчу. Не зря говорят, один переезд равен двум пожарам. А сколько моральных и и душевных сил потребуется, если вырвать человека из привычного уклада, нарушить сложившиеся за много лет связи со знакомыми, с соседями...
Не задумывались об этом? И сколько после этого протянет одинокий человек, оказавшийся в стрессовой ситуации в такой изоляции? Может проще и дешевле сразу на кладбище ? Государство частично компенсирует одиноко проживающим пенсионерам затраты на коммунальные услуги. Хотя бы так поддерживает их.
У меня была соседка, одинокая старушка. Помогала ей решать мелкие проблемы. То в телефоне не туда нажмет, то с квитанцией непонятки, то с покупками надо помочь, если ей нездоровилось. Когда она узнала, что я продала квартиру, заплакала. И не потому, что я такая звезда. От неизвестности, какими будут новые соседи.
Уважаемые комментаторы!
Из обсуждения статьи вы перешли в построчный разбор комментариев друг друга и придиркам к словам.
Каждый имеет право на свое мнение. Но сохраняйте уважение!
Давайте вспомним Вольтера: "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить". И закончим на этом. Иначе мне придется закрыть комментирование этой статьи.
Игорь Ткачев, есть люди, которые понимают, что то, что написано пером - не вырубишь болтовней, а есть те, кторые уверены, что написав одно, а затем противоположное - можно сходу всем доказать, что ничего написано не было.
Когда Вы написали "сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет Это такой типус советикус" -- вот я на этот бред и среагировал." -- Вы именно это и написали.
Не надо пытаться опровергнуть написанное. И стирать в посте ранее написанное бессмысленно. Вы достаточно умны, чтобы понять - лурачкрм прикидываться нет смысла - так зачем Вы дурачком все равно прикидываетесь?
Если в строку написано "сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет Это такой типус советикус..." - бессмысленно говорить, "я это не про Вас".
Ну, вроде же умный человек - зачем дурака изображаете?
Игорь Вадимов, "типус советикус" - это я не про вас. Это тип такой людей - хотя бы и по Зиновьеву. С нового абзаца там ремарка - не по вашу душу она-)
И ведь бомбануло же, не по-деццки-)
Одна из ваших проблем, уважаемый Игорь, в том, что вы боретесь со всем, что не вписывается в вашу систему координат. Вы начинаете неистово всем доказывать, что у всех должна быть именно ваша система. Ваши тротуары, ваше отношение к прошлому и настоящему.
И не замечаете тонов и оттенков.
А комменты читаете невнимательно, все принимая на свой счет-)
Хотя все мы жили в Союзе, и много в нем чего было, но жили все по-разному, в разное время, в разных мирах и разных "Союзах."
Дык, Игорь Ткачев, эта... именно что Ваш бред прочитал.
Это ведь Вы только что написали "сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет Это такой типус советикус" -- вот я на этот бред и среагировал.
Вы написали вполне вменяемый пост, без Вашего обычного человеконенавистничества (мизантропии). С чего бы меня вдруг "бомбануло"?
И почему я "советикус"?
Оттого ли, что мне нравится работать там, где я работаю сейчас?
Или от того, что указываю Вам, что пытаться определять что такое "русский", если знаешь о нас только из мировых СМИ, да еще украинская бабушка рассказала -- мягко говоря, слегка некорректно.
Или от того, что я против того, чтобы в России сегодня была революция? -- Так жить-то хочется. И жить хорошо, хотя бы - как живем сейчас.
Отвечаю, Елена Гвозденко, сижу на бюллетене, а закупки и готовка берут очень мало времени. С будущей недели, когда с бюллетеня на работу выйду, со временем на интернет будет не так свободно.
По теме.
1. тротуары - разбитые. -- везде или местами, или только возле Вашего дома?
2. точечная застройка - согласен, ужасно. Хорошо, что у нас все застроили еще при "проклятом совке"(как это время называют демократы западного толка)
3. совершенно не играя, хожу пешком очень много, доктор после операции посоветовал. Причем с месяц назад ходил еще весьма медленно и с трудом. Да, переходы через улицы - неприятность, там где нет островков безопасности. неприятность, но не фатальная - видя шкандыбающего меня, начавшего переход как только включился зеленый, водители всегда (ВСЕГДА) пропускали, не бибикая и не моргая фарами. Если и матерились, то про себя.
... продолжите еще мне рассказывать про ужасы жизни людей, которым трудно ходить? You are welcome, continue, please.
Игорь Ткачев, +1.000.000.000!
Не стоит ничего за других придумывать. Даже если у Вас есть куча стереотипов про любимого себя и про косных и отсталых "остальных".
Игорь Вадимов, можно личный вопрос? Общение на форумах - Ваше единственное занятие? Отвечаю и ухожу делами заниматься.
В зоне старой застройки дворы остались, там сохранились лавочки, газоны и проч. Тротуары разбитые напрочь, но, как говаривал Шариков, нам на это нечего уж внимания обращать. Точечные застройки - вот это дело страшное, когда дома строятся на таком расстоянии друг от друга, что можно руку пожать соседу. 20-метровая детская площадка, в лучшем случае одна сиротливая лавочка на солнцепеке - деревьям тоже не место, запаркованные тротуары. Да что Вам объяснять, просто поиграйте, попробуйте добраться куда-нибудь не на машине, представив, что вы передвигаетесь гораздо медленнее, тогда поймете, что таймер на светофоре для перехода 4 полосной дороги - круто. Молодые спортивные перебегают, а не переходят. А уж с малышами и вовсе беда. И никаких островков безопасности. Можно продолжать и продолжать...
Елена Гвозденко, ну вот и отлично-)
Всегда рад голосу разума - даже если мнения отличные.
Статьи здесь и обсуждения - тоже в своем роде бессмысленное занятие. Хотя, может какая психотерапия и примеры, как не делать.
Моя позиция простая: мы можем долго искать виноватых в бедах стариков, детей, своих... У меня, напр, бабуле "сто лет в обед", и мы сами вынуждены справляться - от т.н. государства уже давно нет помощи.
Но констатировав все беды и найдя виноватых, моя лично задача самому решать свои проблемы и улучшать, что я могу улучшить. Поэтому я и беспокоюсь о том, чтобы не ждать ничего от государства, ни от кого. Я сам последние сто лет все решаю и все меняю в своей жизни.
И все это возможно, если отойти от обвинительно-жертвенной парадигмы.
Да, многие вопросы - к Государству. Но Государство - это группа лиц у власти, чья задача заставить следовать их интересам, и состричь с нас побольше шерсти. А наша - моя - задача, не дать им этого сделать.
И я вижу у множества стариков... возможности и ресурсы. Которыми они не умеют, или не жалеют, пользоваться.
Именно.
Жить в 3-комн. квартире одной и жить на нищую пенсию?
Иметь дачу и гробить свое посл. здоровье там?
Иметь богатый опыт и не знать, куда себя приткнуть?
О, поверьте, здесь есть возможности-)))
Но советское прошлое не дает многим их применить (сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет-)
Это такой типус советикус: сидеть и ждать на блюдечке... а ведь можно так много, даже в 70-80 лет-)))
Нормальное обсуждение темы, Елена Гвозденко - вот это и есть "наше все".
Я автолюбитель. Поверьте, тротуары вовсе не мешают никому парковаться. В центре городов, увы, очень часто тротуары узкие. Но, поверьте, это не только у нас, в том же Антверпене тротуары в самом центре - просто тихий ужас, прямо по Ильфу и Петрову - "ужались до размеров табачной бандероли", у нас, скажем, на Гороховой, местами, очень узкие, двое с трудом разойдутся. И в центре Саратова так же - исторически так сложилось, еще в конце прошлого века, когда эти улицы построили.
Речь шла о том, что многие города просто вычеркнули стариков из социума, комфортного социума. - а что такое "вычеркнул/не вычеркнул"?
Что такое "комфортный социум"?
В зоне старой застройки ликвидировали дворы и вырубили скамейки?
В зоне новой застройки нет дворов, как они были в старой застройке и нет скамеек?
Как можно члена социума, горожанина, или жителя деревни вычеркнуть из его же "социума"?
Просто хотелось бы конкретики про стариков и социум в Саратове.
Игорь Ткачев, с комментариями, соглашусь, я вообще запуталась. Да, есть своя правда и в делегировании ответственности, как и крики от бессилия что-то изменить. Я вообще не люблю риторические обсуждения, мне попросту жаль времени на бессмысленные занятия, поэтому и выводила из обсуждения причины, которые от нас не зависят вообще. О проблемах молодых тоже можно писать и писать, кто же отрицает их проблемы? Мне по-настоящему страшно именно за детей. Показательно, если обсуждение строится именно на противопоставлении. Если молодым мешают тротуары, чтобы парковаться где угодно, то да, ... эти молодые. Речь шла о том, что многие города просто вычеркнули стариков из социума, комфортного социума. Но я не говорила о том, что старость синоним добродетели. И я не понимаю, что Вы хотели сказать этим "вешать на детей". Вопрос не людям, а к социальной политике, не так ли? Опять из зоны риторических обсуждений.
Спасибо, очень интересно.
В школе мы не оставляли в гардеробе шарфы - их часто без задней мысли "заимствовали". В портфель он не вмещался, его носили "вместе". Я поначалу часто его забывал. А потом носился по школе, вспоминая, сколько уроков назад я его забыл. В классах не воровали. Интересно - кто и почему заимствовал шарфы из гардероба?
Верхнюю одежду и шапки не одалживали, поскольку почти все приходили в бушлатах и и форменных серых ушанках.
Игорь Вадимов, а вот тут я с Вами категорически согласен.
0 Ответить
Магдалина Гросс, снесут руками мужчин.
0 Ответить
Игорь Вадимов, а Вы так уверены в совершенстве своих знаний русского языка? В бытность мою работы редактором эфира на радио, ко меня в больницу приезжал проведать мой друг и коллега, который потом с удивлением рассказывал: знаете, что я обнаружил у Валерия Ивановича под подушкой?! Орфоэпический словарь русского языка. К сожалению, основная масса нашего народнаселения не только писать, но и говорить толком по-русски не умеют. В том числе и те, кто числит себя интеллектуалами.
3 Ответить
Наталья Иванова, было забавно читать Вашу точку зрения.
С Вашей точкой зрения я ознакомлен.
Я с ней несогласен. Не только я, но и интернет-словари русского языка.
Просторечные выражения вовсе не обязательно оскорбительные.
Заметил, как Вы сходу откопипастили откуда-то что-то давнее.
Давно, пару веков назад так и было. А в наше время - все по-другому.
Но Вы, уважаемая читательница, обладаете уникальным правом - НЕ ЧИТАТЬ.
Права запрещать то, что по Вашему личному мнению "неправильно", у Вас НЕТ. И слава Богу - иначе толпы запрещателей весь интернет бы ОСКОПИЛИ, запрещая русский разговорный язык.
Вместо того, чтобы признаться, что русский для Вас второй иностранный язык - Вы пытаетесь самоутвердиться. Очень по-польски. Пани из Варшавы? Или из Лодзи?
0 Ответить
Простите, Валерий Сатокин, Вы что - пишете посты с оглядкой на словари?
Ну, я еще понимаю (с трудом) , когда кто-то пишет статьи с оглядкой на словари.
Я, когда пишу на итальянском, иногда - сейчас - заглядываю туда.
Но мой родной язык проверять?
0 Ответить
Игорь Вадимов, не-е, "без оглядки на словари" это Вы Батенька погорячились.
1 Ответить
Статья действительно старовата и, уж простите Ирина, простовата. Многие тезы Вашей статьи выглядят как постулаты, а в действительнсти таковыми на являются. К примеру:
"Думаю, все знают, как в результате обильного возлияния люди не могут ничего вспомнить после того, как протрезвеют.
А что же происходит в организме после этого? А назавтра наступает синдром похмелья…"
Ну, во-первых, далеко не все знают, поскольку выпить такое количество спиртного запросто непросто. Изложенное Вами свидетельствует, что данный индивидум добрался до третьей стадии алкоголизма. Вот тут да: и потеря памяти, и похмельный синдром. А на первой стадии выпить столько алкоголя рвотный рефлекс не даст. Впрочем, все это описано в моих статьях: "Что такое алкоголизм и как с ним надо бороться?" Кому интересно, может глянуть.
И согласен в Игорем по поводу Ваших страшилок в духе кодировщиков от алкоголизма. Оно может и вспугнет отдельных лиц поначалу, но врядли даст окончательный позитивный эффект.
0 Ответить
Игорь Вадимов, кто называет по-разному?
Термин «просторечие» ввёл Дмитрий Ушаков в значении «речь необразованного и полуобразованного городского населения, не владеющего литературными нормами».
Крестное знамение - это символическое исповедание веры в Господа Иисуса Христа.
"О тех же, которые знаменуют себя всей пятерней, или кланяются, не окончив еще креста, или махают рукой своей по воздуху или по груди своей, святитель Иоанн Златоуст сказал: «Тому неистовому маханию бесы радуются». Напротив, крестное знамение, совершаемое правильно и неспешно, с верою и благоговением, устрашает бесов, утишает греховные страсти и привлекает Божественную благодать".
Поэтому коробит, когда подобные слова употребляются всуе, без благоговения.
1 Ответить
Последнее место работы, откуда я ушла без сожаления, было заполнено оборотнями. Лицемерие, предательство, подхалимство... Чего я только там не насмотрелась. В крупных организациях это обычное явление. Жизнь научила меня одной вещи - работать надо на себя, а не на дядю. Открывать ИП и вертеться самой, но только не в среде всех этих прачек, которые возомнили себя королевами. Среди мужиков, кстати, тоже мудачья много, что вдвойне грустно. Ладно бабы, Падшие Евы по природе своей. А мужикам-то не пристало интриги плести и к директору бегать стучать на неугодных в коллективе.
0 Ответить
Единственный год, когда у нас хорошо (да не хорошо, а великолепно!) преподавалась литература, это был 7 класс. Вот тогда-то мы первый раз услышали имя В. Шефнера и выучили "Словом можно убить, словом можно спасти..."
Спасибо за статью. Второй раз читаю - и второй раз восторгу нет предела, потому что очень хорошо написано. Доступно и легко.
0 Ответить
Спасибо за информацию. Было действительно очень интересно. Всё, что написано - чистейшая правда, мои ученики были в Англии, их там частенько вот такими панкейками с разными добавками (в основном, с конфитюром) угощали.
Они долго потом эти панкейки вспоминали.
0 Ответить
Ознакомился с Вашей точкой зрения, Наталья Иванова, признаю ее оригинальность.
Не признаю за этой Вашей точкой зрения права на абсолютность и безальтернативность.
Некультурность - это некультурность, а просторечие - это просторечие.
Их и называют по-разному.
Заметил и не одобрил Вашу попытку пропустить ответ на вопрос.
Повторяю вопрос.
Объясните, в чем "окститесь=одумайтесь" оскорбительно для христианства? Или для Вас это - аксиома, не требующая доказательств?
Лично мне кажется, что Вы поняли, что сболтнули глупость - и решили замять вопрос.
Но вопрос-то - тот самый, с чего Вы начали все претензии ко мне. В этот раз.
0 Ответить
Игорь Вадимов, вот демагогии не надо. Просторечный стиль - это язык неграмотный и некультурный.
1 Ответить
Понял, Наталья Иванова, Вы по-русски все-таки говорите, но разговорного русского не знаете и с чисто польским гонором считаете себя учителем для остальных участников форума.
Теперь, значиться, все понятно.
Свое неизвестно откуда взятое мнение об оскорбительности некоторых разговорных современных слов Вы решили довести до "обучаемых".
Ну, что же - довели.
Может быть объясните, в чем "окститесь=одумайтесь" оскорбительно для христианства? Или для Вас это - аксиома, не требующая доказательств?
И вдогонку - ни я, ни Вы, ни кто-то другой тут в роли учителя не выступает. Мы просто общаемся.
На русском
Разговорном.
Без оглядки на словари Даля или Ожегова.
0 Ответить
Игорь Вадимов, о том и речь. Вы учите читателей просторечным словам, которые основаны на неуважительном отношении к христианской вере.
0 Ответить
Наталья Иванова, я с Вами о Вере спорить не собирался и не буду.
Верующий или неверующий я человек, это, простите - не ваше дело.
Раз Вам уже столь агрессивно лень посмотреть на сети значение слова "окститесь", сделал этот поиск для Вас. Упоминавшееся в тексте слово окститься имеет значения.
1. устар. разг. то же, что перекреститься; осенить себя крестным знамением.
2. прост. перен. часто в повел. накл. в знач. междометия опомниться, одуматься, подумать, успокоиться и т. п.
Слово было употреблено во втором, просторечном, переносном смысле.
ВЫ ПОНЯЛИ? -- Или еще придется раз копипастить из сетевых словарей?
На всякий случай, откопипащу еще раз "прост. перен. часто в повел. накл. в знач. междометия опомниться, одуматься, подумать, успокоиться и т. п."
0 Ответить
Игорь Вадимов,
Вы мой пост-то прочитали? В нем хоть слово о вере есть?
То есть вы, будучи неверующим, употребляете подобные слова в шутку? Понятно.
0 Ответить
Наталья Иванова, на русском языке надо говорить самой, прежде, чем учить этому других.
А опираться на дореволюционные словари в описании слова - полная ерунда.
Поищите поисковиком значения слова "окститесь", но не те разделы, которые "устар.", а те разделы, которые "разговор.".
Узнаете о русском языке новое для себя. В общем - учите русский.
0 Ответить
Кажется у нас настал момент интимных вопросов, Наталья Иванова?
Вы мой пост-то прочитали? В нем хоть слово о вере есть?
Если слово прожило в разговорной русской речи в атеистическом СССР - сколько в нем от религии могло сохраниться?
А насчет "крещения" - Вам-то до этого какое дело?
0 Ответить
Разница между переворотом и революцией - чистая тавтология.
"Мятеж не может кончиться удачей.
В противном случае его зовут иначе."
2 Ответить
Игорь Вадимов, вы сами-то часто креститесь?
1 Ответить
Без какого-то желания кого-то оскорбить, Наталья Иванова, у Вас "просторечное" звучит, как оскорбление.
Да, я говорю и пишу по-русски, как и по-итальянски или английски, но последние два - уже не слишком уверенно - давно не было практики.
Как-то на этом форуме одна дама польского происхождения (подчеркивавшая этот факт и текстом и НИКом), оскорбилась, когда я назвал ее "пани" (к примеру - "Понимаете, пани Ирена, дело в том, что...") - ибо ей точно объяснили, что если на рунете кого-то назвали пан/пани - это намеренное и грубое оскорбление.
Мое объяснение, что ее надули псевдоэксперты "по России" - она напрочь не приняла. Я ее намеренно и грубо оскорбил. И точка.
Писал, пишу и буду писать на том русском, который я знаю. В нем слово "окститесь" - эмоционально, но не оскорбительно. А кто хочет - может показывать свое незнание русского и оскорбляться. Ругани в сових постах стараюсь не допускать, но подбирать слова со словарями современного слэнга и Ожегова - тоже не буду.
0 Ответить
Игорь Вадимов, это ваше просторечное "окститесь" выглядит как оскорбление: намёк на то, что оппонент очень плохо поступает, не боясь Бога. Но по сути я согласна с вами. "Рассмотрим это на примере эксперимента по влиянию на здоровье желудочно-кишечного тракта, проведенного американскими учеными. Гастроскопическое исследование проводили у 19 участников со здоровыми желудками..." Источник информации не указан. Даже названия нет, чтобы погуглить и проверить. Так каждый может сочинить всё, что ему вздумается...
1 Ответить
Какая старая статья!
Спасибо.
Но все-таки, мне кажется, слишком упрощенно.
1. если выпил, то у тебя в крови сходу образовываются тромбы? Да кабы так было, рюмка водки была бы смертельной - как только тромб в крови дошел бы до сердца, оно и остановилось бы. А это произошло бы всего через несколько минут.
2. доза виски натощак - и в желудке пошла язва и начал выделяться гной?
Окститесь - таких полно. Пьют "из горла" минимум раз в неделю, сообразив на троих.
Да они все должны бы были через пару месяцев загнуться!
Вон, мой сосед по этажу, пьяница, служил в милиции - и пил, вышел на пенсию лет 20 назад и запил еще круче. И никакая зараза его не берет. Даже зубы передние он в пьяных драках потерял, а не от кариеса.
0 Ответить
Наверное, когда-то эти старики были молодыми и сами обижали стариков.
"Уж не в первый раз дети на улице (и до Кокчетава!) кричат мне вслед: «Баба Яга!» Казалось бы, пора привыкнуть, — когда еще это было в Сибири, в мои 56 лет, — я смеялась. Теперь, в 72, мне — грустно. И хуже: я ничего не нашла лучшего, как самому озорному протянуть конфету. И он перестал кричать... Сделать же это практикой невозможно — помимо недостойности такой практики — еще и по простому расчету не хватит на конфеты денег — их так любят и Рита и Оля. И — дети начнут вымогать... вымогать..." (Анастасия Цветаева).
3 Ответить
Повторно аплодирую автору и статье.
Многих она заденет - в ней минимум льстивого, как в сторону "старшего брата", так и в сторону "брата младшего, памяркоунага", но от этого она честна и правдива вдвойне.
0 Ответить
Можно выходить на улицу со своим стулом.
0 Ответить
Игорь Ткачев,
Смотрит на меня, не понимает...
Боится. Обманут.
1 Ответить
1848 год, Владимир Даль в письме к М.А.Максимовичу: "на югѣ сидѣли славянѣ,
а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ поколѣній".
(Источник: Два письма В.И. Даля к М.А. Максимовичу / Русский филологический вестник Т. 58, Вып. 2 (N 4) 1907. - стр. 357).
"Мы знаем только, что у нас определение Русской национальности совпало с определением православия и обусловилось им..."
(Источник: Сочинения И. С. Аксакова, Прибалтийский вопрос. Внутренние дела России. Том 6. Москва. 1887. - Стр. 284)
Тридцатилетнее исследование генофонда беларусов, а также русских и украинцев на сопредельных териториях беларуского академика антропогенетика, доктора биологических наук А. Микулича:
Цитата: -"... Если украинское "этническое облако» вообще не граничит с финно-угорскими, а белорусское только касается их, то центр «этнического облака» российских популяций находится в одном кластере с финно-угорскими, а не славянскими этносами.
Алексей Микулич аргументировано опровергает выводы московских коллег о том, что ядро российского генофонда якобы находится на северо-западе российского этнического ареала (Псковщине, Новгородчина) с присоединением части земель, которые сегодня находятся в составе Республики Беларусь. ОН отмечает, что к белорусам Придвинья генетически очень близки коренные жители Псковской и Новгородской, как и Смоленской областей. (И этому факту есть историческое объяснение - общие кривичские корни.) Но все они входят именно в белорусский этнический ареал."
1 Ответить
Moderate
Ц-аллель, это генетическая особенность уральской популяции. Которая составляет у русских 17%. «Эта доля лишь немногим меньше, чем у проживающих на территории России мари, мордвы, коми, удмуртов и чувашей, и их наборы микросателлитных маркеров также оказались похожими. Необычность этого факта состоит в том, что в Центральной Европе , откуда пришли славянские племена, нет хромосом с Ц-аллелью...»
(название славяне один из Екатерининских фейков, на самом деле венеды)
0 Ответить
КАК МОСКОВСКАЯ ЦЕРКОВЬ СОЗДАВАЛА РУССКИХ из ФИНОУГРОВ, ТАТАР и прочих:
"Ру́сской, въ значеніи сущ. м., крещѳный, христіанинъ. Что ты, тварь, въ русскіе не окрестился. сиб. Опд.]".
(Источник: Толковый словарь. Том 3 (В. Даль, 1907). - Стр. 1746).
"Обрусить кого, сделать русским; - обрусеть, стать, сделаться русскимъ. - Карела и мордва обрусели у насъ, а жидову не скоро обрусишь"
(Источник: Толковый словарь Владимира Даля. Том 2. СПб.-М. 1905. - стр. 1589).
1865 год, Владимир Даль: "Чудскія племена у нас все русеютъ и сливаются въ одинъ, великорускій народъ"
(Источник: Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля. Москва. - 4 т. - 1865. - Стр. 1050).
1848 год, Владимир Даль в письме к М.А.Максимовичу: "на югѣ сидѣли славянѣ,
а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ поколѣній".
(Источник: Два письма В.И. Даля к М.А. Максимовичу / Русский филологический вестник Т. 58, Вып. 2 (N 4) 1907. - стр. 357).
"Мы знаем только, что у нас определение Русской национальности совпало с определением православия и обусловилось им..."
(Источник: Сочинения И. С. Аксакова, Прибалтийский вопрос. Внутренние дела России. Том 6. Москва. 1887. - Стр. 284).
0 Ответить
Sergey Paketov, если беларусы с русскими одинарот то кто тогда беларусы фины или татары?))
К. Валишевский в своей книге "Иван Грозный", изданной в России в 1912 году, писал на стр. 16: "Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны [Московии] имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя. Не было необходимости въ то время "скресь" русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія вездъ являлось финское племя".
Moderate
Ц-аллель, это генетическая особенность уральской популяции. Которая составляет у русских 17%. «Эта доля лишь немногим меньше, чем у проживающих на территории России мари, мордвы, коми, удмуртов и чувашей, и их наборы микросателлитных маркеров также оказались похожими. Необычность этого факта состоит в том, что в Центральной Европе , откуда пришли славянские племена, нет хромосом с Ц-аллелью...»
(название славяне один из Екатерининских фейков, на самом деле венеды)
1 Ответить
Игорь Ткачев, не знаю, что Вы там съели
Не интересовалась, как дело обстоит в бывших братских республиках Скажу за себя. Жила в трехкомнатной квартире в большом промышленном городе в Сибири. Экология не айс, зимой снег черный. И дача была. Продала все и переехала в небольшой город. В однокмнатную квартиру в новостройке. По деньгам ничего не выиграла. Наоброт, с учетом ремонта потратила гораздо больше, чем получила. Квартплата примерно такая же. Из плюсов: квартира, как дача, чистый воздух, мягкий климат...
Но люди разные. И я понимаю тех, кто не хочет перемен. Не так все просто. Когда маме почти в 70 лет пришлось переехать, она долго не могла привыкнуть. Хотя новое жилье по по удобству, местоположению, инфраструктуре было лучше старого. Да и все хлопоты по переезду и обустройству я взяла на себя.
1 Ответить
Игорь Вадимов, пусть будет по вашему.
Значит все про вас.
Глупцу что-то объяснять - себе будет дороже.
Но это я так, уже не обязательно про вас.
2 Ответить
Татьяна Пучкова, у меня есть несколько знакомых "почти" стариков:
один на днях жалуется: "Вот руку повредил, работать не могу, а работать надо - и на работе (он на пенсии подрабатывает), и на даче".
"У вас есть дача?" - интересуюсь.
"Даже две. Одна от родителей жены осталась. Теперь приходится справляться и там, и там".
"А почему одну не продадите - ну ежели не справляетесь, да и здоровье, вон, не позволяет? - почти удивленно спрашиваю.
"Так того, этого, жена не разрешает - все-таки память о родителях".
То есть, этот престарелый перец, имеет квартиру и две дачи, на которых надо "успевать, потому что продать жалко".
Умно-)
Вторая, хорошая знакомая моей мамы, которую мы навещали в столице одной из быв. республик.
У нее шикарная "трешка" в центре, полученная в свое время от страны по имени СССР. И ее она "тащит" одна.
В одной из комнат - алтарь: память о погибшем сыне. Все вещи, в пыли и клопах, как были при нем. Ну ясно. память ведь.
Пенсия - копейки, за три комнаты надо немало заплатить. Жалуется, ругает и государство (подарившее ей ту самую "трешку"), молодежь ругает...
Говорю ей: "А продать, разменять 3 комнаты на 2, или даже на просторную одну, не думали?" Ведь можно продать тыщ за 60-70, а купить новую за 30-40... Минимум 20 тыщ появятся на жизнь.
Смотрит на меня, не понимает...
Еще случай, "импортный".
Престарелая пара в Мюнхене: ему - 80, ей 70 с небольшим. Пенсия минимальная и у нее, и у него (это примерно 800 евро на нос). Вынуждены работать: он - управляет погрузчиком, несмотря на возраст, она - в магазине овощи-фрукты сортирует.
Снимают "трешку" в центре Мюнхена (самый дорогой город в Германии), примерно за 1100 евро/мес. Имеют "для души" кусочек земли, где разводят цветы. За который тоже платят.
Но на немецкий ум не приходит: поменять 3 комнаты на 2, или даже одну, и съехать в районы - тогда придется платить 700-800 евро + продать кусок земли.
Как примерно сделали их соседи.
Но нет, они и, "гремя костями", будут умирать на той работе. Немецкий менталитет, du meine Guete!
Примерно у 90% стариков есть и квартиры, у многих и дачи. Это и есть ресурс.
Есть хозяйство... много чего есть...
Но привычнее сидеть на скамейке, толстой попой, и ругать государство.
Дело в голове.
В неумелом менеджменте тем, что уже есть (а есть немало).
И в лени, и привычке сидеть и ждать. Блюдечка...
И еще о старушечьей хитрости: у меня есть замечательная бабушка. Которая немощная и т.п. Ее полностью обслуживает ее дочь. И ложку в рот, и подгузник на попу. А старушка ничего не может, аж слезы наворачиваются-)
Но стоило дочери уехать на пару дней, а мне за бабулей присматривать, как - о, чудо! - открылись таланты: и самой пообедать, и после себя в туалете смыть. Все сама-)
Старики - те еще манипуляторы. Здесь я собаку съел - вы мне не рассказывайте-)))
1 Ответить
Да Бога ради, Игорь Ткачев, на мизантропа обижаться - себя не уважать.
Ну раз написали текст - не рассказывайте мне, будто тут абзац. Абзац начинается с новой строки и отступа . Отступа тут никакого нет. Цитирую Вас еще разок
"Но советское прошлое не дает многим их применить (сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет-) Это такой "типус советикус": сидеть и ждать на блюечке... а ведь можно так много, даже в 70-80 лет-)))" -- ну посмотрите сами, как это выглядит Ваш пост на ленте от 12:03 сильно ниже.
Написав такое в такой форме, без абзаца, сразу после, Вы просто нахамили. Но уверены, что Вы настолько превосходите всех здесь по уровню интеллекта, что легко сумеете доказать, что черное - это белое. Увы, свой интеллект Вы очень сильно переоцениваете. -
1 Ответить
Игорь, ну вчитайтесь еще раз, пожалуйста, что и как я написал:
"Но советское прошлое не дает многим их применить (сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет-)
Это такой "типус советикус": сидеть и ждать на блюдечке... а ведь можно так много, даже в 70-80 лет-)))"
Вы не прослеживаете некое начало - не продолжение - новой мысли (новый абзац), которое к вам уже не имеет отношения (вы "начались" в скобках и в скобках же и "закончились") + уже продолжение ее (новой мысли) далее: "Это такой "типус советикус": сидеть и ждать на блюдечке... а ведь можно так много, даже в 70-80 лет".
Тем более, что ваши мысли как раз не про "сидеть и ждать".
Если бы я хотел вам что-то подобное высказать, и даже больше, я бы не стал писать, а потом, как школьница, поцеловавшаяся за углом школы, изо всех сил отпираться. Что я уже, впрочем, не раз делал.
И сделаю еще раз, если вы станете настаивать-)
1 Ответить
Игорь Ткачев, ну вот и второй сорт стариков определили. Как говорится, чужую беду руками разведу.
А когда поближе присмотришься, или лично Вас коснется, то не все так просто даже для крепкого, здорового человека. Что уж о стариках говорить. Если продавать простую советскую трешку, то разница в цене с однокомнатной, а тем более,с двухкомнатной квартирой совсем не большая. Почти всю ее съест переезд и ремонт. Про физическую нагрузку на 70-80- летнего человека промолчу. Не зря говорят, один переезд равен двум пожарам. А сколько моральных и и душевных сил потребуется, если вырвать человека из привычного уклада, нарушить сложившиеся за много лет связи со знакомыми, с соседями...
Не задумывались об этом? И сколько после этого протянет одинокий человек, оказавшийся в стрессовой ситуации в такой изоляции? Может проще и дешевле сразу на кладбище ? Государство частично компенсирует одиноко проживающим пенсионерам затраты на коммунальные услуги. Хотя бы так поддерживает их.
У меня была соседка, одинокая старушка. Помогала ей решать мелкие проблемы. То в телефоне не туда нажмет, то с квитанцией непонятки, то с покупками надо помочь, если ей нездоровилось. Когда она узнала, что я продала квартиру, заплакала. И не потому, что я такая звезда. От неизвестности, какими будут новые соседи.
2 Ответить
Уважаемые комментаторы!
Из обсуждения статьи вы перешли в построчный разбор комментариев друг друга и придиркам к словам.
Каждый имеет право на свое мнение. Но сохраняйте уважение!
Давайте вспомним Вольтера:
"Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить".
И закончим на этом. Иначе мне придется закрыть комментирование этой статьи.
1 Ответить
Игорь Ткачев, есть люди, которые понимают, что то, что написано пером - не вырубишь болтовней, а есть те, кторые уверены, что написав одно, а затем противоположное - можно сходу всем доказать, что ничего написано не было.
Когда Вы написали "сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет Это такой типус советикус" -- вот я на этот бред и среагировал." -- Вы именно это и написали.
Не надо пытаться опровергнуть написанное. И стирать в посте ранее написанное бессмысленно. Вы достаточно умны, чтобы понять - лурачкрм прикидываться нет смысла - так зачем Вы дурачком все равно прикидываетесь?
Если в строку написано "сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет Это такой типус советикус..." - бессмысленно говорить, "я это не про Вас".
Ну, вроде же умный человек - зачем дурака изображаете?
0 Ответить
Игорь Вадимов, "типус советикус" - это я не про вас. Это тип такой людей - хотя бы и по Зиновьеву. С нового абзаца там ремарка - не по вашу душу она-)
И ведь бомбануло же, не по-деццки-)
Одна из ваших проблем, уважаемый Игорь, в том, что вы боретесь со всем, что не вписывается в вашу систему координат. Вы начинаете неистово всем доказывать, что у всех должна быть именно ваша система. Ваши тротуары, ваше отношение к прошлому и настоящему.
И не замечаете тонов и оттенков.
А комменты читаете невнимательно, все принимая на свой счет-)
Хотя все мы жили в Союзе, и много в нем чего было, но жили все по-разному, в разное время, в разных мирах и разных "Союзах."
0 Ответить
Дык, Игорь Ткачев, эта... именно что Ваш бред прочитал.
Это такой типус советикус" -- вот я на этот бред и среагировал.
Это ведь Вы только что написали "сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет
Вы написали вполне вменяемый пост, без Вашего обычного человеконенавистничества (мизантропии). С чего бы меня вдруг "бомбануло"?
И почему я "советикус"?
Оттого ли, что мне нравится работать там, где я работаю сейчас?
Или от того, что указываю Вам, что пытаться определять что такое "русский", если знаешь о нас только из мировых СМИ, да еще украинская бабушка рассказала -- мягко говоря, слегка некорректно.
Или от того, что я против того, чтобы в России сегодня была революция? -- Так жить-то хочется. И жить хорошо, хотя бы - как живем сейчас.
0 Ответить
Отвечаю, Елена Гвозденко, сижу на бюллетене, а закупки и готовка берут очень мало времени. С будущей недели, когда с бюллетеня на работу выйду, со временем на интернет будет не так свободно.
По теме.
1. тротуары - разбитые. -- везде или местами, или только возле Вашего дома?
2. точечная застройка - согласен, ужасно. Хорошо, что у нас все застроили еще при "проклятом совке"(как это время называют демократы западного толка)
3. совершенно не играя, хожу пешком очень много, доктор после операции посоветовал. Причем с месяц назад ходил еще весьма медленно и с трудом. Да, переходы через улицы - неприятность, там где нет островков безопасности. неприятность, но не фатальная - видя шкандыбающего меня, начавшего переход как только включился зеленый, водители всегда (ВСЕГДА) пропускали, не бибикая и не моргая фарами. Если и матерились, то про себя.
... продолжите еще мне рассказывать про ужасы жизни людей, которым трудно ходить? You are welcome, continue, please.
0 Ответить
Игорь Вадимов, придумывать не стоит.
Но стоит читать то, что они пишут и какие мыслительные процессы, пусть и в теории, в их мозгу мелькают-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, +1.000.000.000!
Не стоит ничего за других придумывать. Даже если у Вас есть куча стереотипов про любимого себя и про косных и отсталых "остальных".
0 Ответить
Игорь Вадимов, можно личный вопрос? Общение на форумах - Ваше единственное занятие? Отвечаю и ухожу делами заниматься.
В зоне старой застройки дворы остались, там сохранились лавочки, газоны и проч. Тротуары разбитые напрочь, но, как говаривал Шариков, нам на это нечего уж внимания обращать. Точечные застройки - вот это дело страшное, когда дома строятся на таком расстоянии друг от друга, что можно руку пожать соседу. 20-метровая детская площадка, в лучшем случае одна сиротливая лавочка на солнцепеке - деревьям тоже не место, запаркованные тротуары. Да что Вам объяснять, просто поиграйте, попробуйте добраться куда-нибудь не на машине, представив, что вы передвигаетесь гораздо медленнее, тогда поймете, что таймер на светофоре для перехода 4 полосной дороги - круто. Молодые спортивные перебегают, а не переходят. А уж с малышами и вовсе беда. И никаких островков безопасности. Можно продолжать и продолжать...
1 Ответить
Елена Гвозденко, ну вот и отлично-)
Всегда рад голосу разума - даже если мнения отличные.
Статьи здесь и обсуждения - тоже в своем роде бессмысленное занятие. Хотя, может какая психотерапия и примеры, как не делать.
Моя позиция простая: мы можем долго искать виноватых в бедах стариков, детей, своих... У меня, напр, бабуле "сто лет в обед", и мы сами вынуждены справляться - от т.н. государства уже давно нет помощи.
Но констатировав все беды и найдя виноватых, моя лично задача самому решать свои проблемы и улучшать, что я могу улучшить. Поэтому я и беспокоюсь о том, чтобы не ждать ничего от государства, ни от кого. Я сам последние сто лет все решаю и все меняю в своей жизни.
И все это возможно, если отойти от обвинительно-жертвенной парадигмы.
Да, многие вопросы - к Государству. Но Государство - это группа лиц у власти, чья задача заставить следовать их интересам, и состричь с нас побольше шерсти. А наша - моя - задача, не дать им этого сделать.
И я вижу у множества стариков... возможности и ресурсы. Которыми они не умеют, или не жалеют, пользоваться.
Именно.
Жить в 3-комн. квартире одной и жить на нищую пенсию?
Иметь дачу и гробить свое посл. здоровье там?
Иметь богатый опыт и не знать, куда себя приткнуть?
О, поверьте, здесь есть возможности-)))
Но советское прошлое не дает многим их применить (сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет-)
Это такой типус советикус: сидеть и ждать на блюдечке... а ведь можно так много, даже в 70-80 лет-)))
1 Ответить
Нормальное обсуждение темы, Елена Гвозденко - вот это и есть "наше все".
Я автолюбитель. Поверьте, тротуары вовсе не мешают никому парковаться. В центре городов, увы, очень часто тротуары узкие. Но, поверьте, это не только у нас, в том же Антверпене тротуары в самом центре - просто тихий ужас, прямо по Ильфу и Петрову - "ужались до размеров табачной бандероли", у нас, скажем, на Гороховой, местами, очень узкие, двое с трудом разойдутся. И в центре Саратова так же - исторически так сложилось, еще в конце прошлого века, когда эти улицы построили.
Речь шла о том, что многие города просто вычеркнули стариков из социума, комфортного социума. - а что такое "вычеркнул/не вычеркнул"?
Что такое "комфортный социум"?
В зоне старой застройки ликвидировали дворы и вырубили скамейки?
В зоне новой застройки нет дворов, как они были в старой застройке и нет скамеек?
Как можно члена социума, горожанина, или жителя деревни вычеркнуть из его же "социума"?
Просто хотелось бы конкретики про стариков и социум в Саратове.
0 Ответить
Игорь Ткачев, с комментариями, соглашусь, я вообще запуталась. Да, есть своя правда и в делегировании ответственности, как и крики от бессилия что-то изменить. Я вообще не люблю риторические обсуждения, мне попросту жаль времени на бессмысленные занятия, поэтому и выводила из обсуждения причины, которые от нас не зависят вообще. О проблемах молодых тоже можно писать и писать, кто же отрицает их проблемы? Мне по-настоящему страшно именно за детей. Показательно, если обсуждение строится именно на противопоставлении. Если молодым мешают тротуары, чтобы парковаться где угодно, то да, ... эти молодые. Речь шла о том, что многие города просто вычеркнули стариков из социума, комфортного социума. Но я не говорила о том, что старость синоним добродетели. И я не понимаю, что Вы хотели сказать этим "вешать на детей". Вопрос не людям, а к социальной политике, не так ли? Опять из зоны риторических обсуждений.
1 Ответить
Спасибо, очень интересно.
В школе мы не оставляли в гардеробе шарфы - их часто без задней мысли "заимствовали". В портфель он не вмещался, его носили "вместе". Я поначалу часто его забывал. А потом носился по школе, вспоминая, сколько уроков назад я его забыл. В классах не воровали. Интересно - кто и почему заимствовал шарфы из гардероба?
Верхнюю одежду и шапки не одалживали, поскольку почти все приходили в бушлатах и и форменных серых ушанках.
0 Ответить