Нью Йоркер, Во-первых, называть атеизм верой так же неправильно, как лысину называть цветом волос или некурение называть разновидностью курения. У вас, у верующих, - слепая вера, а у нас, у атеистов, - факты, доказанные знания.
Во-вторых, если Ваш бог та-акой добрый и та-акой всемогущий, почему же он сам этого не сделает того, чтобы люди перестали воевать? Почему не испортятся все АКМы, Першинги и прочее и не превратятся в безвредные железки (а то и вовсе рассыплются в ржавую труху)? Да и кроме того, боюсь, что, если люди пожмут друг другу руки и соберутся за общим столом, они скажут: "А зачем нам вообще этот бог? Мы сами без него проживём!" Может быть, именно поэтому (если на минутку допустить, будто бог есть) богу и нужно, чтобы по земле текли реки крови, чтобы люди убивали друг друга во имя его?
Нью Йоркер, таким забавным образом можно объяснить вообще любые фантазии. Но всерьез, наличие непознаваемых высших существ, равно как и наличие матрицы, малодоказуемо в принципе.
Михаил Тимаков,
"Вера - это отсутствие знаний". М.Лайтман
Михаэль Лайтман вообще-то каббалист, автор популярных книг о Каббале. Мы с Вами верим (я - в то, что Бог есть, а Вы - в то, что Его нет), а Михаэль Лайтман знает...
Михаил Тимаков, если действительно "верить, что ты выздоровеешь", то можно с легкостью убедить в этом даже тех чертей, которые являются к некоторым заболевшим после очередной дружеской попойки.
Нью Йоркер, Опять же: как Вы докажете, что у человека есть хотя бы одна прошлая жизнь? И даже если докажете это, то как докажете, кем именно он был в прошлой жизни? Ссылки на "священные писания" не принимаются.
Доказать отсутствие чего-либо нельзя. Пока мы не можем опровергнуть существование бога напрямую. Так же, как мы не в состоянии прямо опровергнуть существование орбитального кофейника, Летающего Макаронного Монстра или же Империи Ситхов в одной далёкой-предалёкой галактике. Впрочем, невозможность это опровергнуть не равнозначна возможности это обнаружить. И в случае бога мы можем прибегнуть к косвенным доказательствам его отсутствия. Доказательствам того, что разумного карающего творца в нашей вселенной почти наверняка нет.
Для меня лучшим доказательством отсутствия бога является отсутствие доказательств его существования
Михаил Тимаков,
"и православный Иван, и католик Хуан, и лютеранин Иоганн, и мусульманин Ахмед, и иудей Мойша, - если захотят, то беспрепятственно войдут в царство небесное" - Вы забыли индуса Виджая и своего единоверца атеиста Васю. Да, Царство Божье придет на Землю именно тогда, когда все вышеупомянутые перекуют свои мечи (автоматы Калашникова, "першинги" с "калибрами", а заодно и "скады" с "кассамами" и т.п.) на орала, пожмут друг другу руки и соберутся за общим столом.
Нью Йоркер, Так вот именно этого-то и не происходит. Свинец в золото не превращается ни при каких условиях. Сформулированы законы природы, и прежде всего - законы сохранения, и они никогда не нарушаются. Это и говорит о том, что никакого бога нет, всё объясняется естественными причинами.
Что такое объективность или реальность существования? Исходя из практики жизни, мы получаем критерий реальности: при одинаковых условиях - одинаковые результаты. Повторяемость, как основа жизни.
Каждый выбирает сам. Кто реальность объективного познания и всё нарастающую сложность материалистических объяснений. Кто химеры субъективных иллюзий и предельный примитивизм неисповедимых путей господних.
Mike Mike, Вторая же цитата - из повести Дмитрия Александровича Емца "Охота на пирата". Это тоже сказочная (или, как ещё говорят, "фантастическая") повесть. Действие происходит в далёком будущем; главный герой - мальчик Андрей - вместе с капитаном Кроксом возвращается на свою планету, называемую Деметрой, а на ней за время их отсутствия произошёл переворот, и власть захватил некий Пурк - генерал спецслужб (выражаясь по-советски, КГБ, а по-нынешнему, ФСБ). А цитата гласит следующее:
«Подросток не понимал, почему люди подчиняются Пурку, хотя тот один, а их много. Почему не сопротивляются? Боятся охранников? Но тогда пускай хотя бы не работали на диктатора, однако ведь работают же! Хотя Андрею было уже тринадцать, многого во взрослой жизни он всё ещё не понимал.
- Я уверен, почти все на планете ненавидят Пурка! Почему же люди не могут договориться между собой и разом поднять восстание? Их же больше, чем охранников, - спросил Андрей.
- Ты смелый парень, но не понимаешь элементарной психологии. Каждый не доверяет и боится своего соседа, считает, что тот может предать его. А сосед думает о нём то же самое, и, возможно, оба они правы. Так сейчас на всей Деметре. Поверь, они все нормальные, умные люди, но заставь их сейчас Пурк кричать: "Да здравствует тирания, самая гуманная тирания в мире!" - все до единого будут вопить "да здравствует", а через несколько лет, возможно, и сами поверят в это, - отозвался капитан Крокс.»
Mike Mike, Это прекрасно! Хорошим людям нужно объединяться. Тут на память мне пришла цитата из романа Андрея Олеговича Белянина "Век святого Скиминока" (Часть 3. Ночь Горбатого Козла. Глава девятнадцатая). Только пусть Вас не отвращает здесь слово "святой"; этот Скиминок такой же святой, как и мы с Вами - просто хороший человек. Это обычный советский (а точнее, уже постсоветский) художник, случайно попавший в другой мир (выражаясь по-крапивински, в "другое пространство") - рыцарское Средневековье. Там он нашёл себе друзей, победил вместе с ними злодея, который крепко насолил многим, в том числе и Церкви, вот Церковь и объявила нашего героя святым. Тем более что его отец был Сан-техник, а мать - лаборант на Сан-эпидстанции. Ну а раз "Сан...", то тем более святой. Потом он вернулся домой, снова попал в тот мир и с третьей попытки остался там насовсем. Но это всё присказка, а сказка (то есть цитата) - вот она:
«- Скажите, лорд Скиминок, ну вот почему все такие плохие ребята всегда дружат друг с другом, а мы вечно дерёмся в одиночку?
- Таковы традиции, дорогой оруженосец. Кто-то решил, что герой должен быть один. Тогда и задача трудней, и подвигов больше, и слава ему одному. Хотя вроде бы он за ней не гонится... А негодяи легко консолидируются, объединяются в бандитские группировки, делят сферы влияния и спокойненько терроризируют народ. Мерзавцам слава не нужна, их греют лишь материальные ценности. Большой толпой это легче получить. Вообще мир очень странно делится. Хороших много, но они разрознены и по доброте своей никому не мешают жить. Плохих мало, но они активны, целеустремлённы, нахальны. Герои - единичны и, самое смешное, всерьёз никому не нужны. Это лишь раздражающая прослойка, тормозящая одних, но дающая надежду другим. Вполне возможно, не будь героев, хорошие вынуждены были бы объединиться и навсегда покончить с плохими...»
Михаил Тимаков,
"когда гибнут ни в чём не повинные люди, в том числе младенцы..." Даже новорожденный младенец уже имеет длинную историю прошлых жизней. Никто (разумеется, за исключением самого Всеведующего) не знает это самую историю. Кто-то из родившихся сегодня - в прошлой жизни был преступником. Кто-то был ученым. Кто-то был музыкантом. И именно этим объясняется тот факт, что мы все обладаем разными способностями: один получает пятерки по математике, другой - по физике, третий - по пению и музыке, а четвертый в это время терроризирует весь класс...
Самое трудное доказательство - это доказательство отсутствия. Например - Вы говорите на хинди? Нет? А Вы можете это доказать?
Вы умеете водить реактивный самолет? Нет? А Вы можете это доказать?
Вы когда-нибудь бывали на Антарктиде? А на Луне или на Марсе? Нет? А Вы можете это доказать?
Нью Йоркер, Нет, Вы лжёте! Нам, атеистам, не твердили, что никакого бога нет. Нам показывали, что ни один из богов никак себя не проявляет, что у каждого, сколь угодно загадочного являения найдётся естественное объяснение, просто оно не всегда лежит на поверхности. А если так, то никакой бог не нужен.
А Библия, Коран и прочие "святые книги" учат отнюдь не добру: убивай и порабощай всех, кто не поклоняется твоему богу.
«Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, предать смерти.» Исход 22:20
«Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!» Сура 2, аят 191
И почему Ваш бог (вроде бы единый), если он та-акой всемогущий, не мог сделать так, чтобы каждому народам не нужно было делать свою религию?
Михаил Тимаков, представьте себе, что кто-то в нашем мире превращает свинец в золото. Или совершает другие чудеса, которые даже Вы приняли бы как проявление Бога.
Разумеется, такие "чудеса" рано или поздно станут привычными... ученые рано или поздно создадут очередную "теорию", которая объяснит эти самые чудеса... и никто их не будет более принимать как проявления Бога.
Нью Йоркер, Со всех сторон слышу возмущённые голоса: "Что вы мелете! Ведь это один и тот же бог, только под разными именами!"
Да что вы говорите! Вот это новость! Один бог, надо же! Неужели один? Никогда не поверю, чтобы великий мудрый бог, единый под тремя именами, не мог договориться сам с собой, не перестал натравливать своих рабов друг на друга. Пусть созовёт всемирный форум слуг своих и запретит им, под страхом смерти, делить людей на верных и неверных, праведных и неправедных, избранных и не избранных. Пусть даст им новые скрижали, на которых будет дописана ещё одна заповедь: "Властвуй, но не разделяй!"
И поставит закон, раз и навсегда: все люди праведны, все избраны, все верны, и поэтому все: и православный Иван, и католик Хуан, и лютеранин Иоганн, и мусульманин Ахмед, и иудей Мойша, - если захотят, то беспрепятственно войдут в царство небесное.
А если захотят, то и выйдут, чтобы погреться у горячих котлов.
Олег Стражников, нам с Вами с детства твердили, что Бога нет. А нашим сверстникам лет двести назад точно так же твердили, что Он есть.
А потому, родись Вы двести лет назад, Вы бы с таким же запалом повторяли бы то, с чем выросли.
Я тоже когда-то считал себя атеистом. Главным доводом было то, что разные религии рисуют Бога по-разному - договориться между собой не могут. А потом мне довелось пообщаться с последователями "новоявленной веры Бахаи" (ударение на втором А). Оказывается, Бог один для всех - и для иудеев, и для христиан, и для мусульман - и даже для атеистов. Те личности, которым поклоняются последователи разных религий - не кто иной как Великие Учителя, пришедшие от этого самого единого Бога. Каждый из них приходил к своему народу и в свое время. И каждый из них выглядел, говорил и действовал так, чтобы его лучше понял "его" народ в "его" время.
А самое главное - если очистить все их учения (включая "Моральный кодекс строителя коммунизма"!) от "поздних наслоений", то они друг другу не противоречат. Не убей, не укради, не пожелай жены ближнего твоего, чти отца и мать своих - всему этому на разных языках учит и Библия, и Евангелие, и Шастры, и Коран... и уже упомянутый мной Моральный Кодекс...
Нью Йоркер, Извините, но когда гибнут ни в чём не повинные люди, в том числе младенцы - это свидетельствует против бога. Либо его нет, и спрашивать тогда не с кого, либо он злой и достоин ненависти.
Сейчас в ходу идея свободы выбора человеческой воли. Тезис о том, что даже волос не упадёт с головы человека без воли бога, куда-то делся, и теперь муссируется идея либерального, всё позволяющего Творца. Иначе как объяснить, почему совершенно безнаказанно истязаются и убиваются дети. Напрочь лишённые свободы выбора. И ни разу молния или гром небесный не поразили ни одного насильника. Защитить детей, кроме нас, некому. Причём защитить от нас самих. Когда я вижу, что творят на улицах российских городов разъярённые мамаши со своими маленькими детьми - мне страшно. Мы создали мир, где любовь к детям вымирает со страшной скоростью.
А притча о мудрецах имеет одно слабое место. Заключается оно в слове "зачем". Вы априори предполагаете, что у войн, болезней есть какая-то цель. А природа слепа, действует методом тыка. Как-то же должно было получиться? Получилось так, как мы видим. Вероятность попадания в точку бесконечно мала, и тем не менее в какую-то точку мы всё же попадаем. Но где доказательство того, что кто-то целился специально в эту точку?
Нью Йоркер, нет, это не божественное проявление, а везение) И ежели творец не присутствует (постоянно?), то чем это отличается от его полного отсутствия?
Михаил Тимаков, все творимые на Земле злодеяния - это тот самый огонь, в котором души не только сгорают, но и очищаются. Да, Бога благодарят за все - в том числе и за болезни: только Он в своем всеведении знает ЗАЧЕМ нам эти болезни.
Расскажу одну притчу.
Встретились однажды четверо мудрецов. И, как положено у мудрецов, завели спор.
Первый сказал: Если бы я был Богом, я бы устроил этот мир так, чтобы в нем не было войн.
Второй сказал: Если бы я был Богом, я бы устроил этот мир так, чтобы в нем не было болезней.
Третий сказал: Если бы я был Богом, я бы устроил этот мир так, чтобы в нем не было голода.
А четветый ответил: Если бы я был Богом, я бы устроил этот мир точно так же, как он устроен сегодня. Потому что, если бы я был Богом, если бы я обладал Его всеведением, я бы понял - ЗАЧЕМ в нашем мире войны, болезни и голод.
Нью Йоркер, Всё бы хорошо, за одним исключением: Ваши Безант и Блаватская вряд ли научно доказывали свои взгляды. Они просто говорили: "дело обстоит так-то", в лучшем случае - "потому что так написано в той или иной "святой" книге".
Игорь Вадимов, Название Вортицлава и Вратислава появилось около 900 г. как название славянского поселения с рынком-торжищем. Оно находилось на острове вблизи места слияния трёх притоков Одры. Город был основан чешским князем Вратиславом (правил в 915—921 г.г.). Латинское название Вратиславия (Vratislavia) происходит от его имени. Польское название Wrocław того же происхождения. Буква «W» в гербе города считается вензелем основателя города, Вратислава (Wratislaw).К 990 г. Вроцлав и вся Силезия были завоёваны польским князем из династии Пястов Мешко I. После смерти Болеслава в 1138 г. Вроцлав стал столицей княжества Силезия, которое вскоре было разделено на более мелкие уделы,а в 1241 г. город был взят и разорён монголами. Позже на южном берегу реки Одер обосновались первые немецкие поселенцы. Там они построили новый город после нашествия монголов.В 1261 г. получил магдебургское городское право. Оставался под властью князей Пястов до 1335 г. смерти князя Генриха VI Доброго перешл под власть Чешского королевства (Богемии).С конца XV в. оказался под властью Габсбургов,(в старых немецких документах Preßlau, на местном диалекте до 1945 г. Prassel) на латинским Vratislavia.По-русски с середины XVIII в.вплоть до 1945 г. (несколько дольше) использовалось название Бреславль. В 1741 г. Бреслау присоединён к Пруссии (Австрия отказалась от прав на него только в 1764 г.) В XIX в. усилилось промышленное значение Бреслау, город стал текстильной столицей Германии и важным железнодорожным узлом. С 1871 г. — в составе Германской империи, подавляющее большинство населения — немцы (из 471 тысяч населения в 1904 г. только 6 тыс. евреев и 20 тыс. поляков). В Веймарской республике - административный центр провинции Нижняя Силезия (1919).
По Гданьску:Гданьск (польск. Gdańsk , кашубское Gduńsk, лат. Gedanum, Dantiscum, в 1308—1466 и 1793—1945 г.г. носил название Да́нциг, нем. Danzig
По Калининграду: до 1255 г. —прусское поселение Твангсте́ (прусск. Twangste, Tuwangste, Twānksta). крепость и город Кёнигсбе́рг (нем. Königsberg), с 4 июля 1946 г. - Калининград. Крулёвец называли поляки Караляучус - литовцы.
Братисла́ва (словацк. Bratislava), до 1919 г. — Прешпорок или Пре́шпорек (Prešporok, Prešporek), Пре́сбург (нем. Pressburg), По́жонь (венг. Pozsony), в Cредние века — Истрополис (лат. Posonium, лат. Istropolis) , а ещё и Париж на месте поселения Лютеция (лат. lutum — грязь), и Лондон - «Лондиниум» (лат. Londinio, Londinium), (др.-греч. Λονδίνιον «Лондинион»),(др.-англ. Lundenwic),de Lundonia, саксы назвали Лунденбурхом (др.-англ. Lundenburh), - так, что переименовывание городов забава древняя.
Олег Стражников, этот тезис по нынешним временам уж совсем странно звучит. Доказывать отсутствие - дело дурное и бессмысленное. Но во времена оных фильмов, наверное, могло кого-то впечатлять.
Нью Йоркер, Нет, выступление Бруно против церкви заключалось в разрушении догм, которым требовалось верить на слово, а не проверять на опыте.
У берёзы достаточно признаков, по которым её можно распознать. Не только белая кора, но и форма листьев, характерный силуэт дерева, форма плодов и семян (когда они есть) и многое другое, чего я навскидку не припомню.
Нью Йоркер, Говорят: вот докажите, что бога нет.
Товарищи, опровержением ваших больных фантазий пусть занимаются специалисты, психиатры.
В мировой культуре можно насчитать тысячи богов. Более того, в одном лишь индуизме на сегодняшний день насчитывается около миллиона божеств. Христиане кричат о своем единобожии, хотя их "единый" бог каким-то образом триедин. Но ваши боги - ваша проблема.
Суть в том, что любой бог мёртв, если все его последователи умирают. Зевс, Тор, Митра, Атис, Озирис, Один и так далее "умерли", о них забыли. И они не подают признаков жизни. Ни один бог не подаёт признаков жизни, ибо живёт он лишь в вашем заражённом религией сознании.
И я ничего не имею против вашей веры, пока вы её носите в себе молча. Но я не уважаю ваших религиозных чувств, ибо уважаю лишь те фантазии, которые не претендуют на то, чтоб иметь статус реально существующих явлений. Ваша религиозность умаляет в моих глазах разумность человечества. Мне больно, что человеческий разум так легко и охотно отказывается от познания природы мира во имя простого пути веры.
Нет, я не говорю, что верить легко. Верить, наверное, ещё сложнее, чем не верить. Ведь это же нужно приложить усилия, чтоб в XXI веке поверить в то, что Вселенной 6000 лет. Можно множество примеров вспоминать, какой абсурд приходится принимать религиозному человеку на веру, и это лишнее, думаю. Но, уверен, чрезвычайно сложно убить в себе разум, чтоб принять некоторые утверждения "святых" писаний... Однако разум всегда в поиске, а задача верующего - лишь постараться убить в себе всякий разум. И тогда наступает блаженство, тогда все так очевидно... Всем управляет бог, всё создал бог: что может быть проще?
Да, я хочу, чтобы наша цивилизация не растрачивала ресурсы на постройки храмов, мечетей, синагог и прочих бессмысленных зданий. Я хочу, чтоб эти индивидуумы, носящие рясы и выманивающие деньги у глупых людей, занимались чем-то действительно полезным.
Поэтому я против религий. Я не хочу видеть, как умирает наша планета, а миллионы людей в это время молятся. Я хочу, чтобы эти миллионы шли на изучение и решение действительно важных вопросов: глобальное потепление, исследования в области межпланетных путешествий; чтоб детям в школу закупались книги, компьютеры; чтоб делались ремонты дорог. Я хочу видеть спутниковые антенны, а не золотые купола. Хочу видеть развивающуюся медицину, а не молящегося попа или шепчущую бабку. Я хочу видеть здоровую цивилизацию сознательных и ответственных людей.
Михаил Тимаков,
"А зачем мне устанавливать связь с библейским богом - самым жестоким убийцей, описанным в мировой литературе..." Если бы созданные нами вещи умели думать, то они думали бы о нас то же самое: даже самый навороченный компьютер, телевизор или автомобиль рано или поздно закончит свои дни на свалке.
Вы постоянно ссылаетесь на Пьера Гольбаха. А может быть, Вы являетесь его воплощением?
А я сошлюсь на Анни Безант - ученицу и последовательницу Елены Блаватской. Она писала о трех смертных телах (физическом, астральном и ментальном) и о трех бессмертных (их названий просто не помню). На третий день после смерти происходит разрыв связи физического тела с остальными пятью. Физическое тело попадает в могилу, на девятый день разрушается астральное тело, на сороковой - ментальное. А весь опыт данного воплощения остается в бессмертных телах.
Согласно классической христианской традиции, на третий день душа покидает тело, на девятый - дом, на сороковой - Землю.
Нью Йоркер, Спрашиваете, какого проявления я ожидаю? Явного нарушения законов природы.
Представьте себе две вселенных. В одной из них есть всемогущий сознательный творец, который может по собственной воле нарушать и нарушает законы физики, химии, биологии и чего ещё. А в другой такого творца нет. Очевидно, что первая вселенная кардинально отличалась бы от второй. Тем, что в ней происходили бы всякие наблюдаемые чудеса.
Если бы такой творец был бы в нашей вселенной, то он наверняка бы выкинул что-нибудь в своём духе, изжарив бы заживо атеистов, изменив гравитацию пару раз или же заставил бы превращаться свинец в золото безо всяких там ускорителей. Почему бы не помочь молящимся в храме нищим старухам, не превратив их объедки в холодильнике на завтра в сказочный пир! Ведь Господь может! Вы видели хоть раз, чтобы закон Кулона не работал? А чтобы бутерброд летел не к земле, а сам падал наверх! Ну а гиря не тонула бы, а взлетала бы из воды? Мы ничего такого не наблюдаем! И мы с уверенностью можем сказать, что чудотворный творец, описанный в Библии, вряд ли существует в нашей Вселенной. По крайней мере, то, что мы наблюдаем, совершенно не согласуется с откровением бога о самом себе.
В общем, то, что мы наблюдаем, совсем не согласуется с Библией. И отсюда напрашивается вывод.
Я уверен, что никакого бога почти наверняка нет. И я легко обхожусь без него и его идеи. Ну а Библия - это набор бессвязных историй, которые не лучше и не хуже, чем любая другая мифология народов мира.
А насчёт внезапного решения проблем - так почему такое происходит только в одном случае из многих и многих тысяч? Где доказательство, что это не простое проявление теории вероятности?
Михаил Тимаков,
"Джордано Бруно сожгли не за распространение "научно недоказанной" теории, а за выступления против церкви..." - дык его "выступление против церкви" и заключалось в распространении "научно недоказанной теории".
"если я убежусь (на опыте!), что дерево передо мной является берёзой" А как Вы можете в этом убедиться? Белая кора? ... а если на самом деле это дерево - дуб-мутант с белой корой?
Олег Стражников, вполне возможно, что Юлиан Семенов (автор КНИГИ про Штирлица) смотрел "Берегись автомобиля". Или наоборот - Эльдар Рязанов (автор фильма "Берегись автомобиля") читал Юлиана Семенова - в зависимости от того, что было раньше.
Михаил Тимаков,
"...что ни один из тысяч и тысяч богов, в которых верили (а кое в кого и поныне верят) люди, никак себя не проявил." А какого проявления Вы ожидаете? Ежедневного (или хотя бы периодического) трубного гласа с небес?
На самом деле мы встречаемся с Его проявлениями чуть ли ни ежедневно. Например, когда у Вас какие-то проблемы - и вдруг Вам на помощь приходит незнакомый человек - разве это не Божественное проявление?
А вот слова Ломоносова:
"Величие Творца в том и состоит, что Он сумел создать мир, способный существовать и развиваться, не требуя Его постоянного присутствия".
Нью Йоркер, Законы совести никаким богом не даны, а выработались как правила человеческого общежития. И нечего ставить вымышленное существо, называемое богом, выше себя.
А насчёт того, что "стоит только чихнуть" - так это ещё какой-то школьник написал в книге "Дети пишут богу" такую фразу: "Если ты устроишь конец света, кто же на тебя молиться станет?" Таких пророчеств о скором конце света уже была и ещё будет тьма-тьмущая, а мир как стоял, так и будет стоять, даже когда наши ещё не рождённые правнуки все умрут от старости.
г-н мастер, он же жулик и вор Валерий Хачатуров беспардонно пересказывает мои исследования и публикации о Нормандии-Неман. Даже интервью с Юрием Федориным не постеснялся хапнуть.
Мария Соколова, спасибо за внимание к статье. Вполне возможно...
Но я ещё не дорос до шеф-повара Лазерсона. Что же - есть куда и в какую сторону расти и экспериментировать!
Вы, Наталья Осокина, просто отзеркаливаете мои посты.
Я Вам написал о том, что Вы пытаетесь поменять темы в форуме.
Я вовсе не против продолжать обсуждать те темы, что Вы предложили - но не в этом форуме.
И там будет и про альцгеймер и про официанток.
НО - ТОЛЬКО ТАМ, а не здесь.
Тут мне пока рассказывают о нищете жителей пригородных поселков Ленобласти.
Хотя их жители массами ездят работать в Питер.
Работают в Питере, а живут во Всеволожске. Уверен, что всем им хотелось бы чего-то лучшего.
Если бы было можно работать в Нью-Йорке, а жить в Колтушах -- здешние цены и квартплату, да наложить на тамошнюю минималку - это было бы еще круче, но... "маемо шо маемо".
Лидия Богданова, меня очень просто убедить - если не рассказывать невероятное.
Из Колтушей ТРИ разные дороги в Питер, на КАД(одна - под КАД, но тоже в Питер).
Чтобы не попасть в пробку - надо ехать или до часа пик, или, если позволяет начальство - после часа пик. Я ОЧЕНЬ много езжу по КАД, специально именно эти дороги не отсматривал, обычно спешу или домой или из дома. Имея смартфон с программой отслеживания пробок - всегда можно выбрать ту дорогу, где именно сейчас пробок нет.
Насчет часа до Меги (где полно работы). Я работаю с 1982 года. За это время мне приходилось ездить во много разных мест. И по большей части - дольше чем час. Обычно - часа полтора, но в 90е бывало что и два часа приходилось в одну сторону в день терять. И ничего.
Но, если аргументы все вышли - воля Ваша. Эвон, Наталья О. вместо Вас подтянулась. Темы у нее совсем другие - но оставить мои посты вообще без внимания - выше ее сил.
Про официанток вам ничего не известно, но вы уверены, что они закончили не слишком хорошо. Как это вяжется с - "если абсолютно точно не знаю, никогда не начну рассказывать"? Откуда вы абсолютно точно знаете про официанток, про которых ничего никому неизвестно?
Где-то что-то читали про вот-вот побеждённый альцгеймер - как это вяжется с "если не уверен на все сто"?
Ой, Наталья Осокина, за невозможностью сказать что-то по данной теме пришлось срочно привлекать другие темы...
Ну мы же там с вашей командой, казалось, разобрались.
И бывшие официантки, выбравшие свободу - попросту без вести пропали, а искать их никто не стал. Правда? Правда.
И люди, перевалившие за 90 часто болеют теми болезнями, о которых раньше, (когда люди в массе своей едва до 40 лет доживали) и не знали - тоже правда.
И болезни эти пытаются лечить, находят лекарства, облегчающие симптомы, позволяющие прожить еще сколько-то лет, не теряя рассудка -- тоже правда.
И, главное - когда человек чем-то болеет, то можно сложить ручки на груди, плюнуть на себя - и быстро сгореть.
А можно бороться. И тогда болезнь овладеет человеком гораздо позже - если не сдаваться. И это тоже правда, сколько ее смехом ни опровергай. НО.
Вроде бы статья о том что нехорошо менять названия у населенных пунктов и улиц. Автор считает, что это глупо. И я с ней полностью согласен - Вы с этим мнением спорить будете?
Лидия Богданова, я с удовольствием узнаю про жизнь в Осьминском округе Лужского р-на Ленобласти. Этого я не знаю. Расскажите.
Но не надо рассказывать про жуткую нежизнь в 20 минутах от метро. Про Всеволожск и про Колтуши - не надо рассказывать, как там народ бедствует из-за того что живут в Ленобласти, им до работы в Питере ближе, чем многим жителям Питера.
Мой "домик в деревне" - примерно в 260 от Питера, он в Новгородской области, Маловишерский р-н. И там, в деревне, кто-то, возможно и сидел - но далеко не каждый второй и даже не каждый 10й, я там со многими знаком. Пенсионерская у нас деревушка. Люди уехали работать в Питер(точнее в Ленинград), заработали пенсию - и вернулись. Кто-то отдыхает, кто-то пашет, как проклятый. Много мастеров - и дом построить и дорогу проложить.
А еще больше таджиков. Они на Астраханском поезде приезжают, в Малой Вишере сходят почти все (чтобы в Питере не замели в милицию) - и тут работают. Семьи привезли, теперь в деревне дети появились в большом количестве, даже детсад открыть пришлось, а в школу их на автобусе возят.
...но как, конкретно, именно на 101-102 километре - я и впрямь не знаю. Я дальше от Питера дом построил..
Игорь Вадимов, я назвала именно то, что я знаю. Про другие районы сказать ничего не могу. А в Колтушах у меня живет подруга и племянники наши. Да 20 км от города, а вы попробуйте проехать по дороге каждый день до города на работу. Вместо 20 мин. у вас это займет 1-1,5час. такая там дорога и пробки. Да и окружная дорога до Меги забита вся. Нужна даже не машина - вертолет Игорь я так и знала вас не убедишь, но извините у меня нет времени с вами беседовать. Ситуацию в городе и разных областях нашего почти города знаю отлично. Можно даже взять район Девяткино и Мурино или район Дыбенко, Большевиков. Но вы же начали спор с того, что там люди живут побогаче,чем в городе, живя на своей картошечке и помидорах. Я вам дала отрицание этого факта. На сем заканчиваю разговор бессмысленный, да и некогда мне, честно говоря. А вы тут давайте без меня...не возражаю
Игорь Вадимов, "Я, если абсолютно точно не знаю, если не уверен на все сто - никогда не начну рассказывать об этом."
Ага-ага, мы все здесь прекрасно это знаем))
- Можно ли узнать подробнее про огромные успехи в лечении альцгеймера? Откуда такая информация?
- боюсь, что на каждое утверждение статьи ссылочек не подобрал. Просто читал в западной прессе о том, что "добившемуся огромных успехов в лечении болезни Альцгейсера" какому-то не то немецкому не то американскому ученому, выдали премию за успехи + грант на продолжение исследований. И вообще о том, что "вот-вот" и что "уже почти решена проблема" - читаю в прессе довольно регулярно
Не говоря уж о сбежавших из СССР официантках, о судьбе которых, как вы сами сказали, ничего не известно, однако "Можно полагать, что ее дела в США пошли недостаточно хорошо" и "Я не утверждал, что именно "две официантки" "закончили не слишком хорошо", я сказал это про ВСЕХ бегунов."
Никогда не начнёте рассказывать, абсолютно точно не зная? Расскажите это где-нибудь в другом месте, правдивый вы наш.
Игорь Вадимов, а может вам про Осьминсий округ Лужского района рассказать...у нас там дом в деревне есть и знаю я эти места тоже с молодости. Это 170км от города. Ну, вы же знаете что у нас творится за 102 км, там каждый второй сидел или сидит. Ах, ну да, опять байки буду рассказывать... Ухожу, ухожу... Знаете, кто доказывает свою правоту?...ответ не нужен - вы знаете всё
Люди, возглавляющие кооперативы, как правило, умные. Они понимают, что лет 5 на рынке для кооператива - предел. После которого всё надо начинать заново. Уже с новым кооперативом. А с залогом надо возиться: идти, регистрировать его, отслеживать сохранность. Зачем? Деньги и так идут. К чему лишняя работа? Поэтому, как правило, у кооперативов в реале нет залогового имущества. Если оно есть по бумагам, то заложенное движимое имущество, как правило, не найти. С недвижимым - легче. Его значительно труднее спрятать.
Но.
а) в ходе процедуры банкротства залогодержатель получает 70% от стоимости реализованного имущества (п. 1 ст. 138 закона "О несостоятельности (банкротстве)").
б) покупатель имущества, распродаваемого в ходе ликвидационных процедур, точно такой же, как и любой иной покупатель. Он нацелен на то, чтобы купить как можно дешевле. Срок же ликвидационной процедуры ограничен. И это тоже очень сильно сказывается на цене. За последние пять лет я продавал только два объекта недвижимости, реализуемых в ходе ликвидационных процедур. Первый был оценен в 5,6 млн. руб. Был продан в ходе торгов на электронной торговой площадке (всё строго по закону) за 940 тыс. Второй оценен в 12,3 млн. руб., продан за 7,8 млн. Напоминаю, залогодержатель получает 70%. И что эти 5 миллионов, когда только в реестр требований кредиторов внесена задолженность перед вкладчиками более 100 млн.? А текущие обязательства кооператива (до погашения которых, нельзя приступить к оплате тех требований. что внесены в реестр) - 20 млн.?
И после этого Вы будете продолжать настаивать на рабочести схемы? Борис... Скажите это кому другому. Только не мне. И не всем тем людям, которые прошли через банкротство кредитных кооперативов.
Есть желание рисковать... Вольному воля. Но я очень надеюсь, что кого-то другого этот материал предостережет от опрометчивого шага.
Потрясен Вашей самокритикой, Лидия Богданова, просто браво.
Золотые слова и обо мне и о Вас, спасибо Вам -- "вы же знаете о чем говорите, а тут байки слагаю" -- ИМЕННО!
Я, если абсолютно точно не знаю, если не уверен на все сто - никогда не начну рассказывать об этом.
А Вы - именно что байками тут народ кормите.
Назвали две точки (Всеволожск, Колтуши) которые формально уже Ленобласти, а реально - 5-10 км от КАДа, т.е. практически в Питере, 20 минут до города, до метро на маршрутке. Да в Питере сотни тысяч людей ездят на работу и до метро дольше добираются.
А тему Вы затронули очень живо трепещущую - есть куча народу, которые считают, что они люди свободные, а общество им должно. Работать не хотят, квалификации нет, а жрать хотят сытно, много - и чтобы готовили им другие, а потом они же (другие) за ними еще и убирали. А на вопрос "почему не работаешь" - отвечают, что работы нет, или она за гроши, или неквалифицированная.
Нью Йоркер, Во-первых, называть атеизм верой так же неправильно, как лысину называть цветом волос или некурение называть разновидностью курения. У вас, у верующих, - слепая вера, а у нас, у атеистов, - факты, доказанные знания.
Во-вторых, если Ваш бог та-акой добрый и та-акой всемогущий, почему же он сам этого не сделает того, чтобы люди перестали воевать? Почему не испортятся все АКМы, Першинги и прочее и не превратятся в безвредные железки (а то и вовсе рассыплются в ржавую труху)? Да и кроме того, боюсь, что, если люди пожмут друг другу руки и соберутся за общим столом, они скажут: "А зачем нам вообще этот бог? Мы сами без него проживём!" Может быть, именно поэтому (если на минутку допустить, будто бог есть) богу и нужно, чтобы по земле текли реки крови, чтобы люди убивали друг друга во имя его?
0 Ответить
Нью Йоркер, таким забавным образом можно объяснить вообще любые фантазии. Но всерьез, наличие непознаваемых высших существ, равно как и наличие матрицы, малодоказуемо в принципе.
0 Ответить
Михаил Тимаков,
"Вера - это отсутствие знаний". М.Лайтман
Михаэль Лайтман вообще-то каббалист, автор популярных книг о Каббале. Мы с Вами верим (я - в то, что Бог есть, а Вы - в то, что Его нет), а Михаэль Лайтман знает...
0 Ответить
Михаил Тимаков, если действительно "верить, что ты выздоровеешь", то можно с легкостью убедить в этом даже тех чертей, которые являются к некоторым заболевшим после очередной дружеской попойки.
0 Ответить
Нью Йоркер, Опять же: как Вы докажете, что у человека есть хотя бы одна прошлая жизнь? И даже если докажете это, то как докажете, кем именно он был в прошлой жизни? Ссылки на "священные писания" не принимаются.
Доказать отсутствие чего-либо нельзя. Пока мы не можем опровергнуть существование бога напрямую. Так же, как мы не в состоянии прямо опровергнуть существование орбитального кофейника, Летающего Макаронного Монстра или же Империи Ситхов в одной далёкой-предалёкой галактике. Впрочем, невозможность это опровергнуть не равнозначна возможности это обнаружить. И в случае бога мы можем прибегнуть к косвенным доказательствам его отсутствия. Доказательствам того, что разумного карающего творца в нашей вселенной почти наверняка нет.
Для меня лучшим доказательством отсутствия бога является отсутствие доказательств его существования
0 Ответить
Михаил Тимаков,
"и православный Иван, и католик Хуан, и лютеранин Иоганн, и мусульманин Ахмед, и иудей Мойша, - если захотят, то беспрепятственно войдут в царство небесное" - Вы забыли индуса Виджая и своего единоверца атеиста Васю. Да, Царство Божье придет на Землю именно тогда, когда все вышеупомянутые перекуют свои мечи (автоматы Калашникова, "першинги" с "калибрами", а заодно и "скады" с "кассамами" и т.п.) на орала, пожмут друг другу руки и соберутся за общим столом.
0 Ответить
Нью Йоркер, Так вот именно этого-то и не происходит. Свинец в золото не превращается ни при каких условиях. Сформулированы законы природы, и прежде всего - законы сохранения, и они никогда не нарушаются. Это и говорит о том, что никакого бога нет, всё объясняется естественными причинами.
Что такое объективность или реальность существования? Исходя из практики жизни, мы получаем критерий реальности: при одинаковых условиях - одинаковые результаты. Повторяемость, как основа жизни.
Каждый выбирает сам. Кто реальность объективного познания и всё нарастающую сложность материалистических объяснений. Кто химеры субъективных иллюзий и предельный примитивизм неисповедимых путей господних.
0 Ответить
Mike Mike, Вторая же цитата - из повести Дмитрия Александровича Емца "Охота на пирата". Это тоже сказочная (или, как ещё говорят, "фантастическая") повесть. Действие происходит в далёком будущем; главный герой - мальчик Андрей - вместе с капитаном Кроксом возвращается на свою планету, называемую Деметрой, а на ней за время их отсутствия произошёл переворот, и власть захватил некий Пурк - генерал спецслужб (выражаясь по-советски, КГБ, а по-нынешнему, ФСБ). А цитата гласит следующее:
«Подросток не понимал, почему люди подчиняются Пурку, хотя тот один, а их много. Почему не сопротивляются? Боятся охранников? Но тогда пускай хотя бы не работали на диктатора, однако ведь работают же! Хотя Андрею было уже тринадцать, многого во взрослой жизни он всё ещё не понимал.
- Я уверен, почти все на планете ненавидят Пурка! Почему же люди не могут договориться между собой и разом поднять восстание? Их же больше, чем охранников, - спросил Андрей.
- Ты смелый парень, но не понимаешь элементарной психологии. Каждый не доверяет и боится своего соседа, считает, что тот может предать его. А сосед думает о нём то же самое, и, возможно, оба они правы. Так сейчас на всей Деметре. Поверь, они все нормальные, умные люди, но заставь их сейчас Пурк кричать: "Да здравствует тирания, самая гуманная тирания в мире!" - все до единого будут вопить "да здравствует", а через несколько лет, возможно, и сами поверят в это, - отозвался капитан Крокс.»
0 Ответить
Mike Mike, Это прекрасно! Хорошим людям нужно объединяться. Тут на память мне пришла цитата из романа Андрея Олеговича Белянина "Век святого Скиминока" (Часть 3. Ночь Горбатого Козла. Глава девятнадцатая). Только пусть Вас не отвращает здесь слово "святой"; этот Скиминок такой же святой, как и мы с Вами - просто хороший человек. Это обычный советский (а точнее, уже постсоветский) художник, случайно попавший в другой мир (выражаясь по-крапивински, в "другое пространство") - рыцарское Средневековье. Там он нашёл себе друзей, победил вместе с ними злодея, который крепко насолил многим, в том числе и Церкви, вот Церковь и объявила нашего героя святым. Тем более что его отец был Сан-техник, а мать - лаборант на Сан-эпидстанции. Ну а раз "Сан...", то тем более святой. Потом он вернулся домой, снова попал в тот мир и с третьей попытки остался там насовсем. Но это всё присказка, а сказка (то есть цитата) - вот она:
«- Скажите, лорд Скиминок, ну вот почему все такие плохие ребята всегда дружат друг с другом, а мы вечно дерёмся в одиночку?
- Таковы традиции, дорогой оруженосец. Кто-то решил, что герой должен быть один. Тогда и задача трудней, и подвигов больше, и слава ему одному. Хотя вроде бы он за ней не гонится... А негодяи легко консолидируются, объединяются в бандитские группировки, делят сферы влияния и спокойненько терроризируют народ. Мерзавцам слава не нужна, их греют лишь материальные ценности. Большой толпой это легче получить. Вообще мир очень странно делится. Хороших много, но они разрознены и по доброте своей никому не мешают жить. Плохих мало, но они активны, целеустремлённы, нахальны. Герои - единичны и, самое смешное, всерьёз никому не нужны. Это лишь раздражающая прослойка, тормозящая одних, но дающая надежду другим. Вполне возможно, не будь героев, хорошие вынуждены были бы объединиться и навсегда покончить с плохими...»
0 Ответить
Михаил Тимаков,
"когда гибнут ни в чём не повинные люди, в том числе младенцы..." Даже новорожденный младенец уже имеет длинную историю прошлых жизней. Никто (разумеется, за исключением самого Всеведующего) не знает это самую историю. Кто-то из родившихся сегодня - в прошлой жизни был преступником. Кто-то был ученым. Кто-то был музыкантом. И именно этим объясняется тот факт, что мы все обладаем разными способностями: один получает пятерки по математике, другой - по физике, третий - по пению и музыке, а четвертый в это время терроризирует весь класс...
Самое трудное доказательство - это доказательство отсутствия. Например - Вы говорите на хинди? Нет? А Вы можете это доказать?
Вы умеете водить реактивный самолет? Нет? А Вы можете это доказать?
Вы когда-нибудь бывали на Антарктиде? А на Луне или на Марсе? Нет? А Вы можете это доказать?
0 Ответить
Нью Йоркер, А эти последователи "новоявленной веры Бахаи" как-нибудь доказывали свои положения? Или Вы просто верили им на слово?
0 Ответить
Нью Йоркер, Нет, Вы лжёте! Нам, атеистам, не твердили, что никакого бога нет. Нам показывали, что ни один из богов никак себя не проявляет, что у каждого, сколь угодно загадочного являения найдётся естественное объяснение, просто оно не всегда лежит на поверхности. А если так, то никакой бог не нужен.
А Библия, Коран и прочие "святые книги" учат отнюдь не добру: убивай и порабощай всех, кто не поклоняется твоему богу.
«Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, предать смерти.» Исход 22:20
«Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!» Сура 2, аят 191
И почему Ваш бог (вроде бы единый), если он та-акой всемогущий, не мог сделать так, чтобы каждому народам не нужно было делать свою религию?
0 Ответить
Михаил Тимаков, представьте себе, что кто-то в нашем мире превращает свинец в золото. Или совершает другие чудеса, которые даже Вы приняли бы как проявление Бога.
Разумеется, такие "чудеса" рано или поздно станут привычными... ученые рано или поздно создадут очередную "теорию", которая объяснит эти самые чудеса... и никто их не будет более принимать как проявления Бога.
0 Ответить
Нью Йоркер, Со всех сторон слышу возмущённые голоса: "Что вы мелете! Ведь это один и тот же бог, только под разными именами!"
Да что вы говорите! Вот это новость! Один бог, надо же! Неужели один? Никогда не поверю, чтобы великий мудрый бог, единый под тремя именами, не мог договориться сам с собой, не перестал натравливать своих рабов друг на друга. Пусть созовёт всемирный форум слуг своих и запретит им, под страхом смерти, делить людей на верных и неверных, праведных и неправедных, избранных и не избранных. Пусть даст им новые скрижали, на которых будет дописана ещё одна заповедь: "Властвуй, но не разделяй!"
И поставит закон, раз и навсегда: все люди праведны, все избраны, все верны, и поэтому все: и православный Иван, и католик Хуан, и лютеранин Иоганн, и мусульманин Ахмед, и иудей Мойша, - если захотят, то беспрепятственно войдут в царство небесное.
А если захотят, то и выйдут, чтобы погреться у горячих котлов.
0 Ответить
Михаил Тимаков, нас много)
1 Ответить
Олег Стражников, нам с Вами с детства твердили, что Бога нет. А нашим сверстникам лет двести назад точно так же твердили, что Он есть.
А потому, родись Вы двести лет назад, Вы бы с таким же запалом повторяли бы то, с чем выросли.
Я тоже когда-то считал себя атеистом. Главным доводом было то, что разные религии рисуют Бога по-разному - договориться между собой не могут. А потом мне довелось пообщаться с последователями "новоявленной веры Бахаи" (ударение на втором А). Оказывается, Бог один для всех - и для иудеев, и для христиан, и для мусульман - и даже для атеистов. Те личности, которым поклоняются последователи разных религий - не кто иной как Великие Учителя, пришедшие от этого самого единого Бога. Каждый из них приходил к своему народу и в свое время. И каждый из них выглядел, говорил и действовал так, чтобы его лучше понял "его" народ в "его" время.
А самое главное - если очистить все их учения (включая "Моральный кодекс строителя коммунизма"!) от "поздних наслоений", то они друг другу не противоречат. Не убей, не укради, не пожелай жены ближнего твоего, чти отца и мать своих - всему этому на разных языках учит и Библия, и Евангелие, и Шастры, и Коран... и уже упомянутый мной Моральный Кодекс...
0 Ответить
Mike Mike, Спасибо за поддержку! Рад встретить единомышленника!
0 Ответить
Нью Йоркер, Извините, но когда гибнут ни в чём не повинные люди, в том числе младенцы - это свидетельствует против бога. Либо его нет, и спрашивать тогда не с кого, либо он злой и достоин ненависти.
Сейчас в ходу идея свободы выбора человеческой воли. Тезис о том, что даже волос не упадёт с головы человека без воли бога, куда-то делся, и теперь муссируется идея либерального, всё позволяющего Творца. Иначе как объяснить, почему совершенно безнаказанно истязаются и убиваются дети. Напрочь лишённые свободы выбора. И ни разу молния или гром небесный не поразили ни одного насильника. Защитить детей, кроме нас, некому. Причём защитить от нас самих. Когда я вижу, что творят на улицах российских городов разъярённые мамаши со своими маленькими детьми - мне страшно. Мы создали мир, где любовь к детям вымирает со страшной скоростью.
А притча о мудрецах имеет одно слабое место. Заключается оно в слове "зачем". Вы априори предполагаете, что у войн, болезней есть какая-то цель. А природа слепа, действует методом тыка. Как-то же должно было получиться? Получилось так, как мы видим. Вероятность попадания в точку бесконечно мала, и тем не менее в какую-то точку мы всё же попадаем. Но где доказательство того, что кто-то целился специально в эту точку?
0 Ответить
Нью Йоркер, нет, это не божественное проявление, а везение) И ежели творец не присутствует (постоянно?), то чем это отличается от его полного отсутствия?
1 Ответить
Михаил Тимаков, все творимые на Земле злодеяния - это тот самый огонь, в котором души не только сгорают, но и очищаются. Да, Бога благодарят за все - в том числе и за болезни: только Он в своем всеведении знает ЗАЧЕМ нам эти болезни.
Расскажу одну притчу.
Встретились однажды четверо мудрецов. И, как положено у мудрецов, завели спор.
Первый сказал: Если бы я был Богом, я бы устроил этот мир так, чтобы в нем не было войн.
Второй сказал: Если бы я был Богом, я бы устроил этот мир так, чтобы в нем не было болезней.
Третий сказал: Если бы я был Богом, я бы устроил этот мир так, чтобы в нем не было голода.
А четветый ответил: Если бы я был Богом, я бы устроил этот мир точно так же, как он устроен сегодня. Потому что, если бы я был Богом, если бы я обладал Его всеведением, я бы понял - ЗАЧЕМ в нашем мире войны, болезни и голод.
0 Ответить
Нью Йоркер, Всё бы хорошо, за одним исключением: Ваши Безант и Блаватская вряд ли научно доказывали свои взгляды. Они просто говорили: "дело обстоит так-то", в лучшем случае - "потому что так написано в той или иной "святой" книге".
0 Ответить
Игорь Вадимов, Название Вортицлава и Вратислава появилось около 900 г. как название славянского поселения с рынком-торжищем. Оно находилось на острове вблизи места слияния трёх притоков Одры. Город был основан чешским князем Вратиславом (правил в 915—921 г.г.). Латинское название Вратиславия (Vratislavia) происходит от его имени. Польское название Wrocław того же происхождения. Буква «W» в гербе города считается вензелем основателя города, Вратислава (Wratislaw).К 990 г. Вроцлав и вся Силезия были завоёваны польским князем из династии Пястов Мешко I. После смерти Болеслава в 1138 г. Вроцлав стал столицей княжества Силезия, которое вскоре было разделено на более мелкие уделы,а в 1241 г. город был взят и разорён монголами. Позже на южном берегу реки Одер обосновались первые немецкие поселенцы. Там они построили новый город после нашествия монголов.В 1261 г. получил магдебургское городское право. Оставался под властью князей Пястов до 1335 г. смерти князя Генриха VI Доброго перешл под власть Чешского королевства (Богемии).С конца XV в. оказался под властью Габсбургов,(в старых немецких документах Preßlau, на местном диалекте до 1945 г. Prassel) на латинским Vratislavia.По-русски с середины XVIII в.вплоть до 1945 г. (несколько дольше) использовалось название Бреславль. В 1741 г. Бреслау присоединён к Пруссии (Австрия отказалась от прав на него только в 1764 г.) В XIX в. усилилось промышленное значение Бреслау, город стал текстильной столицей Германии и важным железнодорожным узлом. С 1871 г. — в составе Германской империи, подавляющее большинство населения — немцы (из 471 тысяч населения в 1904 г. только 6 тыс. евреев и 20 тыс. поляков). В Веймарской республике - административный центр провинции Нижняя Силезия (1919).
По Гданьску:Гданьск (польск. Gdańsk , кашубское Gduńsk, лат. Gedanum, Dantiscum, в 1308—1466 и 1793—1945 г.г. носил название Да́нциг, нем. Danzig
По Калининграду: до 1255 г. —прусское поселение Твангсте́ (прусск. Twangste, Tuwangste, Twānksta). крепость и город Кёнигсбе́рг (нем. Königsberg), с 4 июля 1946 г. - Калининград. Крулёвец называли поляки Караляучус - литовцы.
Братисла́ва (словацк. Bratislava), до 1919 г. — Прешпорок или Пре́шпорек (Prešporok, Prešporek), Пре́сбург (нем. Pressburg), По́жонь (венг. Pozsony), в Cредние века — Истрополис (лат. Posonium, лат. Istropolis) , а ещё и Париж на месте поселения Лютеция (лат. lutum — грязь), и Лондон - «Лондиниум» (лат. Londinio, Londinium), (др.-греч. Λονδίνιον «Лондинион»),(др.-англ. Lundenwic),de Lundonia, саксы назвали Лунденбурхом (др.-англ. Lundenburh), - так, что переименовывание городов забава древняя.
0 Ответить
Олег Стражников, этот тезис по нынешним временам уж совсем странно звучит. Доказывать отсутствие - дело дурное и бессмысленное. Но во времена оных фильмов, наверное, могло кого-то впечатлять.
1 Ответить
Нью Йоркер, Нет, выступление Бруно против церкви заключалось в разрушении догм, которым требовалось верить на слово, а не проверять на опыте.
У берёзы достаточно признаков, по которым её можно распознать. Не только белая кора, но и форма листьев, характерный силуэт дерева, форма плодов и семян (когда они есть) и многое другое, чего я навскидку не припомню.
0 Ответить
Нью Йоркер, Говорят: вот докажите, что бога нет.
Товарищи, опровержением ваших больных фантазий пусть занимаются специалисты, психиатры.
В мировой культуре можно насчитать тысячи богов. Более того, в одном лишь индуизме на сегодняшний день насчитывается около миллиона божеств. Христиане кричат о своем единобожии, хотя их "единый" бог каким-то образом триедин. Но ваши боги - ваша проблема.
Суть в том, что любой бог мёртв, если все его последователи умирают. Зевс, Тор, Митра, Атис, Озирис, Один и так далее "умерли", о них забыли. И они не подают признаков жизни. Ни один бог не подаёт признаков жизни, ибо живёт он лишь в вашем заражённом религией сознании.
И я ничего не имею против вашей веры, пока вы её носите в себе молча. Но я не уважаю ваших религиозных чувств, ибо уважаю лишь те фантазии, которые не претендуют на то, чтоб иметь статус реально существующих явлений. Ваша религиозность умаляет в моих глазах разумность человечества. Мне больно, что человеческий разум так легко и охотно отказывается от познания природы мира во имя простого пути веры.
Нет, я не говорю, что верить легко. Верить, наверное, ещё сложнее, чем не верить. Ведь это же нужно приложить усилия, чтоб в XXI веке поверить в то, что Вселенной 6000 лет. Можно множество примеров вспоминать, какой абсурд приходится принимать религиозному человеку на веру, и это лишнее, думаю. Но, уверен, чрезвычайно сложно убить в себе разум, чтоб принять некоторые утверждения "святых" писаний... Однако разум всегда в поиске, а задача верующего - лишь постараться убить в себе всякий разум. И тогда наступает блаженство, тогда все так очевидно... Всем управляет бог, всё создал бог: что может быть проще?
Да, я хочу, чтобы наша цивилизация не растрачивала ресурсы на постройки храмов, мечетей, синагог и прочих бессмысленных зданий. Я хочу, чтоб эти индивидуумы, носящие рясы и выманивающие деньги у глупых людей, занимались чем-то действительно полезным.
Поэтому я против религий. Я не хочу видеть, как умирает наша планета, а миллионы людей в это время молятся. Я хочу, чтобы эти миллионы шли на изучение и решение действительно важных вопросов: глобальное потепление, исследования в области межпланетных путешествий; чтоб детям в школу закупались книги, компьютеры; чтоб делались ремонты дорог. Я хочу видеть спутниковые антенны, а не золотые купола. Хочу видеть развивающуюся медицину, а не молящегося попа или шепчущую бабку. Я хочу видеть здоровую цивилизацию сознательных и ответственных людей.
1 Ответить
Михаил Тимаков,
"А зачем мне устанавливать связь с библейским богом - самым жестоким убийцей, описанным в мировой литературе..." Если бы созданные нами вещи умели думать, то они думали бы о нас то же самое: даже самый навороченный компьютер, телевизор или автомобиль рано или поздно закончит свои дни на свалке.
Вы постоянно ссылаетесь на Пьера Гольбаха. А может быть, Вы являетесь его воплощением?
А я сошлюсь на Анни Безант - ученицу и последовательницу Елены Блаватской. Она писала о трех смертных телах (физическом, астральном и ментальном) и о трех бессмертных (их названий просто не помню). На третий день после смерти происходит разрыв связи физического тела с остальными пятью. Физическое тело попадает в могилу, на девятый день разрушается астральное тело, на сороковой - ментальное. А весь опыт данного воплощения остается в бессмертных телах.
Согласно классической христианской традиции, на третий день душа покидает тело, на девятый - дом, на сороковой - Землю.
0 Ответить
Нью Йоркер, Спрашиваете, какого проявления я ожидаю? Явного нарушения законов природы.
Представьте себе две вселенных. В одной из них есть всемогущий сознательный творец, который может по собственной воле нарушать и нарушает законы физики, химии, биологии и чего ещё. А в другой такого творца нет. Очевидно, что первая вселенная кардинально отличалась бы от второй. Тем, что в ней происходили бы всякие наблюдаемые чудеса.
Если бы такой творец был бы в нашей вселенной, то он наверняка бы выкинул что-нибудь в своём духе, изжарив бы заживо атеистов, изменив гравитацию пару раз или же заставил бы превращаться свинец в золото безо всяких там ускорителей. Почему бы не помочь молящимся в храме нищим старухам, не превратив их объедки в холодильнике на завтра в сказочный пир! Ведь Господь может! Вы видели хоть раз, чтобы закон Кулона не работал? А чтобы бутерброд летел не к земле, а сам падал наверх! Ну а гиря не тонула бы, а взлетала бы из воды? Мы ничего такого не наблюдаем! И мы с уверенностью можем сказать, что чудотворный творец, описанный в Библии, вряд ли существует в нашей Вселенной. По крайней мере, то, что мы наблюдаем, совершенно не согласуется с откровением бога о самом себе.
В общем, то, что мы наблюдаем, совсем не согласуется с Библией. И отсюда напрашивается вывод.
Я уверен, что никакого бога почти наверняка нет. И я легко обхожусь без него и его идеи. Ну а Библия - это набор бессвязных историй, которые не лучше и не хуже, чем любая другая мифология народов мира.
А насчёт внезапного решения проблем - так почему такое происходит только в одном случае из многих и многих тысяч? Где доказательство, что это не простое проявление теории вероятности?
0 Ответить
Михаил Тимаков,
"Джордано Бруно сожгли не за распространение "научно недоказанной" теории, а за выступления против церкви..." - дык его "выступление против церкви" и заключалось в распространении "научно недоказанной теории".
"если я убежусь (на опыте!), что дерево передо мной является берёзой" А как Вы можете в этом убедиться? Белая кора? ... а если на самом деле это дерево - дуб-мутант с белой корой?
0 Ответить
Олег Стражников, вполне возможно, что Юлиан Семенов (автор КНИГИ про Штирлица) смотрел "Берегись автомобиля". Или наоборот - Эльдар Рязанов (автор фильма "Берегись автомобиля") читал Юлиана Семенова - в зависимости от того, что было раньше.
0 Ответить
Михаил Тимаков,
"...что ни один из тысяч и тысяч богов, в которых верили (а кое в кого и поныне верят) люди, никак себя не проявил." А какого проявления Вы ожидаете? Ежедневного (или хотя бы периодического) трубного гласа с небес?
На самом деле мы встречаемся с Его проявлениями чуть ли ни ежедневно. Например, когда у Вас какие-то проблемы - и вдруг Вам на помощь приходит незнакомый человек - разве это не Божественное проявление?
А вот слова Ломоносова:
"Величие Творца в том и состоит, что Он сумел создать мир, способный существовать и развиваться, не требуя Его постоянного присутствия".
0 Ответить
Олег Стражников, Спасибо на добром слове! Вы правы: те, у кого мозги затуманены религией, пользоваться ими не умеют.
1 Ответить
Михаил Тимаков, отлично все сказали! Но сектантам трудно что-то объяснить - логика для них не работает, Библия написана под диктовку высшего существа.
1 Ответить
Нью Йоркер, Законы совести никаким богом не даны, а выработались как правила человеческого общежития. И нечего ставить вымышленное существо, называемое богом, выше себя.
А насчёт того, что "стоит только чихнуть" - так это ещё какой-то школьник написал в книге "Дети пишут богу" такую фразу: "Если ты устроишь конец света, кто же на тебя молиться станет?" Таких пророчеств о скором конце света уже была и ещё будет тьма-тьмущая, а мир как стоял, так и будет стоять, даже когда наши ещё не рождённые правнуки все умрут от старости.
1 Ответить
г-н мастер, он же жулик и вор Валерий Хачатуров беспардонно пересказывает мои исследования и публикации о Нормандии-Неман. Даже интервью с Юрием Федориным не постеснялся хапнуть.
0 Ответить
Очень здорово! Спасибо!
0 Ответить
Мария Соколова, спасибо за внимание к статье. Вполне возможно...
Но я ещё не дорос до шеф-повара Лазерсона. Что же - есть куда и в какую сторону расти и экспериментировать!
1 Ответить
Игорь Вадимов, ясно, грандмастер увёрток, вам нечего мне ответить)
0 Ответить
Лазерсон советует удалять росток, тогда не будет запаха изо рта.
0 Ответить
Вы, Наталья Осокина, просто отзеркаливаете мои посты.
Я Вам написал о том, что Вы пытаетесь поменять темы в форуме.
Я вовсе не против продолжать обсуждать те темы, что Вы предложили - но не в этом форуме.
И там будет и про альцгеймер и про официанток.
НО - ТОЛЬКО ТАМ, а не здесь.
Тут мне пока рассказывают о нищете жителей пригородных поселков Ленобласти.
Хотя их жители массами ездят работать в Питер.
Работают в Питере, а живут во Всеволожске. Уверен, что всем им хотелось бы чего-то лучшего.
Если бы было можно работать в Нью-Йорке, а жить в Колтушах -- здешние цены и квартплату, да наложить на тамошнюю минималку - это было бы еще круче, но... "маемо шо маемо".
0 Ответить
Лидия Богданова, меня очень просто убедить - если не рассказывать невероятное.
Из Колтушей ТРИ разные дороги в Питер, на КАД(одна - под КАД, но тоже в Питер).
Чтобы не попасть в пробку - надо ехать или до часа пик, или, если позволяет начальство - после часа пик. Я ОЧЕНЬ много езжу по КАД, специально именно эти дороги не отсматривал, обычно спешу или домой или из дома. Имея смартфон с программой отслеживания пробок - всегда можно выбрать ту дорогу, где именно сейчас пробок нет.
Насчет часа до Меги (где полно работы). Я работаю с 1982 года. За это время мне приходилось ездить во много разных мест. И по большей части - дольше чем час. Обычно - часа полтора, но в 90е бывало что и два часа приходилось в одну сторону в день терять. И ничего.
Но, если аргументы все вышли - воля Ваша. Эвон, Наталья О. вместо Вас подтянулась. Темы у нее совсем другие - но оставить мои посты вообще без внимания - выше ее сил.
0 Ответить
Игорь Вадимов, меняете тему.
Про официанток вам ничего не известно, но вы уверены, что они закончили не слишком хорошо. Как это вяжется с - "если абсолютно точно не знаю, никогда не начну рассказывать"? Откуда вы абсолютно точно знаете про официанток, про которых ничего никому неизвестно?
Где-то что-то читали про вот-вот побеждённый альцгеймер - как это вяжется с "если не уверен на все сто"?
0 Ответить
Ой, Наталья Осокина, за невозможностью сказать что-то по данной теме пришлось срочно привлекать другие темы...
Ну мы же там с вашей командой, казалось, разобрались.
И бывшие официантки, выбравшие свободу - попросту без вести пропали, а искать их никто не стал. Правда? Правда.
И люди, перевалившие за 90 часто болеют теми болезнями, о которых раньше, (когда люди в массе своей едва до 40 лет доживали) и не знали - тоже правда.
И болезни эти пытаются лечить, находят лекарства, облегчающие симптомы, позволяющие прожить еще сколько-то лет, не теряя рассудка -- тоже правда.
И, главное - когда человек чем-то болеет, то можно сложить ручки на груди, плюнуть на себя - и быстро сгореть.
А можно бороться. И тогда болезнь овладеет человеком гораздо позже - если не сдаваться. И это тоже правда, сколько ее смехом ни опровергай.
НО.
Вроде бы статья о том что нехорошо менять названия у населенных пунктов и улиц. Автор считает, что это глупо. И я с ней полностью согласен - Вы с этим мнением спорить будете?
0 Ответить
Лидия Богданова, я с удовольствием узнаю про жизнь в Осьминском округе Лужского р-на Ленобласти. Этого я не знаю. Расскажите.
Но не надо рассказывать про жуткую нежизнь в 20 минутах от метро. Про Всеволожск и про Колтуши - не надо рассказывать, как там народ бедствует из-за того что живут в Ленобласти, им до работы в Питере ближе, чем многим жителям Питера.
Мой "домик в деревне" - примерно в 260 от Питера, он в Новгородской области, Маловишерский р-н. И там, в деревне, кто-то, возможно и сидел - но далеко не каждый второй и даже не каждый 10й, я там со многими знаком. Пенсионерская у нас деревушка. Люди уехали работать в Питер(точнее в Ленинград), заработали пенсию - и вернулись. Кто-то отдыхает, кто-то пашет, как проклятый. Много мастеров - и дом построить и дорогу проложить.
А еще больше таджиков. Они на Астраханском поезде приезжают, в Малой Вишере сходят почти все (чтобы в Питере не замели в милицию) - и тут работают. Семьи привезли, теперь в деревне дети появились в большом количестве, даже детсад открыть пришлось, а в школу их на автобусе возят.
...но как, конкретно, именно на 101-102 километре - я и впрямь не знаю. Я дальше от Питера дом построил..
0 Ответить
Игорь Вадимов, я назвала именно то, что я знаю. Про другие районы сказать ничего не могу. А в Колтушах у меня живет подруга и племянники наши. Да 20 км от города, а вы попробуйте проехать по дороге каждый день до города на работу. Вместо 20 мин. у вас это займет 1-1,5час. такая там дорога и пробки. Да и окружная дорога до Меги забита вся. Нужна даже не машина - вертолет
Игорь я так и знала вас не убедишь, но извините у меня нет времени с вами беседовать. Ситуацию в городе и разных областях нашего почти города знаю отлично. Можно даже взять район Девяткино и Мурино или район Дыбенко, Большевиков. Но вы же начали спор с того, что там люди живут побогаче,чем в городе, живя на своей картошечке и помидорах. Я вам дала отрицание этого факта. На сем заканчиваю разговор бессмысленный, да и некогда мне, честно говоря. А вы тут давайте без меня...не возражаю
0 Ответить
Игорь Вадимов, "Я, если абсолютно точно не знаю, если не уверен на все сто - никогда не начну рассказывать об этом."
Ага-ага, мы все здесь прекрасно это знаем))
- Можно ли узнать подробнее про огромные успехи в лечении альцгеймера? Откуда такая информация?
- боюсь, что на каждое утверждение статьи ссылочек не подобрал. Просто читал в западной прессе о том, что "добившемуся огромных успехов в лечении болезни Альцгейсера" какому-то не то немецкому не то американскому ученому, выдали премию за успехи + грант на продолжение исследований. И вообще о том, что "вот-вот" и что "уже почти решена проблема" - читаю в прессе довольно регулярно
Не говоря уж о сбежавших из СССР официантках, о судьбе которых, как вы сами сказали, ничего не известно, однако "Можно полагать, что ее дела в США пошли недостаточно хорошо" и "Я не утверждал, что именно "две официантки" "закончили не слишком хорошо", я сказал это про ВСЕХ бегунов."
Никогда не начнёте рассказывать, абсолютно точно не зная? Расскажите это где-нибудь в другом месте, правдивый вы наш.
1 Ответить
Игорь Вадимов, а может вам про Осьминсий округ Лужского района рассказать...у нас там дом в деревне есть и знаю я эти места тоже с молодости. Это 170км от города. Ну, вы же знаете что у нас творится за 102 км, там каждый второй сидел или сидит. Ах, ну да, опять байки буду рассказывать...
Ухожу, ухожу... Знаете, кто доказывает свою правоту?...ответ не нужен - вы знаете всё
0 Ответить
Во первых Эсфендиари был атеистом. Во вторых настоящее бессмертие (а не псевдобессмертие) ему подарит наука будущего когда его оживят
0 Ответить
Люди, возглавляющие кооперативы, как правило, умные. Они понимают, что лет 5 на рынке для кооператива - предел. После которого всё надо начинать заново. Уже с новым кооперативом. А с залогом надо возиться: идти, регистрировать его, отслеживать сохранность. Зачем? Деньги и так идут. К чему лишняя работа? Поэтому, как правило, у кооперативов в реале нет залогового имущества. Если оно есть по бумагам, то заложенное движимое имущество, как правило, не найти. С недвижимым - легче. Его значительно труднее спрятать.
Но.
а) в ходе процедуры банкротства залогодержатель получает 70% от стоимости реализованного имущества (п. 1 ст. 138 закона "О несостоятельности (банкротстве)").
б) покупатель имущества, распродаваемого в ходе ликвидационных процедур, точно такой же, как и любой иной покупатель. Он нацелен на то, чтобы купить как можно дешевле. Срок же ликвидационной процедуры ограничен. И это тоже очень сильно сказывается на цене. За последние пять лет я продавал только два объекта недвижимости, реализуемых в ходе ликвидационных процедур. Первый был оценен в 5,6 млн. руб. Был продан в ходе торгов на электронной торговой площадке (всё строго по закону) за 940 тыс. Второй оценен в 12,3 млн. руб., продан за 7,8 млн. Напоминаю, залогодержатель получает 70%. И что эти 5 миллионов, когда только в реестр требований кредиторов внесена задолженность перед вкладчиками более 100 млн.? А текущие обязательства кооператива (до погашения которых, нельзя приступить к оплате тех требований. что внесены в реестр) - 20 млн.?
И после этого Вы будете продолжать настаивать на рабочести схемы? Борис... Скажите это кому другому. Только не мне. И не всем тем людям, которые прошли через банкротство кредитных кооперативов.
Есть желание рисковать... Вольному воля. Но я очень надеюсь, что кого-то другого этот материал предостережет от опрометчивого шага.
0 Ответить
Потрясен Вашей самокритикой, Лидия Богданова, просто браво.
Золотые слова и обо мне и о Вас, спасибо Вам -- "вы же знаете о чем говорите, а тут байки слагаю" -- ИМЕННО!
Я, если абсолютно точно не знаю, если не уверен на все сто - никогда не начну рассказывать об этом.
А Вы - именно что байками тут народ кормите.
Назвали две точки (Всеволожск, Колтуши) которые формально уже Ленобласти, а реально - 5-10 км от КАДа, т.е. практически в Питере, 20 минут до города, до метро на маршрутке. Да в Питере сотни тысяч людей ездят на работу и до метро дольше добираются.
А тему Вы затронули очень живо трепещущую - есть куча народу, которые считают, что они люди свободные, а общество им должно. Работать не хотят, квалификации нет, а жрать хотят сытно, много - и чтобы готовили им другие, а потом они же (другие) за ними еще и убирали. А на вопрос "почему не работаешь" - отвечают, что работы нет, или она за гроши, или неквалифицированная.
0 Ответить
Теперь египтяне могут любоваться творениями своих предков, поехав в Европу. Кто откопал, тот и забрал.
1 Ответить