Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Ксения Печий, Гумберта помню исключительно в исполнении Джереми Айронса. В фильме герой чувствительный и нежный по отношению к гиперактивной Лолите. Книжных подробностей не помню - поэтому на этом и закончу.
Игорь Абрамов, боюсь, что Татьяна захочет ответить: "Да, всех!". Для большинства ведь нет разницы между педофилией, эфебофилией, корофилией, партенофилией, например...
Обыватель, замученный проблемами, вникать в аспекты и нюансы не хочет (да не обидится на меня Татьяна - все мы обыватели, в той или иной).
Ксения Печий, спасибо хоть в педофилы пока не записываете-)
Лолита, в отличии от тех, кого Вы перечислили, вполне осознавала пробудившееся в ней женское начало и знала, что хочет. И пользоваться ею училась вполне с женской природной смекалкой. (Согласитесь, что между гиперсексуальной нимфеткой, ищущей сексуальных или петтинговых контактов с опытными мужчинами и невинными несозревшими девочками, помышляющими исключительно о шоколадных конфетах или желающих получить одобрение взрослых, есть разница). Хотя здесь, конечно, нельзя говорить о зрелости сексуального поведения, принимаемых решений и ответственности за них.
А лоббирование мне можно вменить в вину лишь за то, что нынешняя молодежь (в частности 14-летние девушки) созревают рано, и не только физически. В 14 лет большинство девушек поражает зрелостью и практичность мышления, в том числе, и в интимной сфере, хотя то же сказать о мальчиках, например, нельзя.
Не думаю, что осознание преступных мотивов Гумберта может быть соразмерно нашему нынешнему представлению.
Один тот момент, что между ним и нею не было насилия и принуждения, ставит их особняком от того, что день и ночь крутит росс ТВ под маркой "педофилия". Если не оправдывает, и может быть дефинированно, как сексуальная девиация.
Игорь Абрамов, в России вообще "замечательная" ситуация. Если в США, или той же Европе, фильмы для взрослых, прочая секс-продукция и все, с этим связанное, а также прочее, отделено-отгорожено от несовершеннолетних (вы не купите порнографию, если выглядите на 12 лет), то в РФ, на одном углу сигареты, спиртное и порнуха с чернухой без ограничений, для всех возрастных категорий, а на другом, рядышком, активная "борьба" с педофилией, видимость борьбы с упадком нравственности и прочее из этой же оперы. Одна рука дает порнуху, а другая по ней бьет...
Не только молодежь дезориентированна, но и взрослые. Нет одной, общей политики в чем-бы то ни было (как в советские времена: плоха она была или хороша, но правила игры были понятны всем).
Игорь Уткин, ну вот, еще один думающий человек-)... сегодня светлый день-)
Я-то думал, по старой привычке, что обсуждение превратится в балаган, вроде Малахов-шоу.
Кстати, в некоторых случаях кастрации (лучше чем расстрел, пожизненный срок и невозможность личной жизни), в определенных случаях, сохраняется нормальная половая функция, хотя пациент и лишается возможности иметь детей.
Геннадий Чеурин , цели те же, что и у большинства здесь: поделиться и - да не покажется Вам высокомерным, - может, кого натолкнуть дей-но на мысли, а не на словоиспражнение примитивных общественных мнений (их здесь предостаточно). Мне претит простота подходов к столь непростым вопросам (расстрелять, оторвать яйца и т.д.). Как и ко многим другим.
Натолкнуться на мнения людей думающих и грамотных. Знакомых с проблемой, лучше меня, у кого и поучиться (если это можно здесь сделать - скорее, найти единомышленников). Как, например, Ваше мнение или Игоря Абрамова.
О трансляции, или насаждении и поддержании негативной информации в обществе - мы все их жертвы, в той или иной.
Но это - уже не по теме.
Игорь Абрамов, персонажи "Лолиты" - как раз, когда девочка была сексуально активна, ее никто не принуждал. Женское начало в ней давно проснулось (и куда прикажите давать ему выход?). И потом, у героя присутствовало и что-то, напоминающее любовь нежность к героине, а не только интерес самца.
Игорь Абрамов, "и их не так много". Я бы сказал, что эта самая малочисленная из всех перечисленных категорий. (Специалисты утверждают, что число истинных педофилов приблизительно одинаково во все времена).
Однако у оболваненного общества иное мнение. Именно: педофил - грязное существо или упитанный дядечка из нуворишей, насилующий пятилетнего ребенка против его воли, часто после расчленяющий тело и выбрасывающий его на помойку. И педофилов сейчас больше, чем когда-либо (народ не волнует, что СМИ смачно муссируют эту и другие похожие темы).
Варианты - почти невозможны.
И попав в подозреваемые, можно не отмыться до конца жизни.
Игорь Абрамов, полагаю, что г-жа Слиска, случись нам побеседовать с ней, и нас бы с легкой руки записала в это лобби. Я например, также нахожу, что можно и нужно рассматривать закон о возрасте согласия не с 16, а 14 лет.
Кстати, тот же Кон и Ко пишут и о том, что есть такое понятие, как "детская сексуальность" (да я и по себе помню). Когда сексуальность просыпается не с 16 лет, - как это установила Дума, - а в 14, 12, 10 лет.. и даже раньше.
Геннадий Чеурин , я вопросов не задавал. У меня, как это не покажется странным для неспециалиста, их почти нет (конечно, и потому, что я такими вопросами глубинно не занимался). Но я прекрасно понимаю: а) конъюнктурность, раздутость и надуманность проблемы (двадцать лет никакой педофилии не было, и вопросы ранней половой жизни у подростков носили совсем иной характер. И вовсе не потому, что ее дей-но не было. был иной подход). Когда всевозможные мамонтовы и иже с ними кричат на всю Россию, что кругом педофилы, наркоманы и сплошные упыри. Проблема есть. Масштабы иные чем раньше. Но не стоит забывать и журналЮГстику, которая хочет жить красиво. В педофилы можно было бы занести и меня, когда было определенное познание противоположного пола в лице пятнадцатилетней развитой девушки. Как и 50%, как минимум, всех мужиков;
б) подобные вопросы, как и многие другие уголовные дела ни в коем разе нельзя выносить на общественное обсуждение и давать им непрофессиональные оценки, делая из них примитивные шоу. В таком случае, нужно быть готовыми к тому, что большинство из нас будет руководствоваться не мнениями специалистов, экспертов, грамотных людей, а мнением общественным, "бабушек у подъезда". Обсуждать, но только в свете грамотных мнений, мнений специалистов.
И ответьте куда "девать", например, нынешних 14-16-летних акселерирующих девиц, полностью сформировавшихся, и жаждущих любви? При знакомстве сначала спрашивать паспорт? Вы себе это представляете?
Помню, у нас в девятом классе училась девушка, выглядевшая не на 16 или 17 лет. А лет на 30...
Игорь Абрамов, зато термин "педофилия" в России есть везде, кроме российского законодательства. Это очень примечательно, если не сказать печально забавно.
Да и само российское законодательство в этом вопросе, судя по тому, что Вы показали, также "забавно". Наверное, я что-то не понимаю...
Разум Искусственный, ага... а за воровство буханки хлеба в магазине ссылать на урановые рудники. Все просто...
Геннадий Чеурин , по данному вопросу я знаком лишь с работами И.С.Кона. Могу и Вам порекомендовать. В частности, он как раз рассматривает проблему педофилии не односторонне, так как работал не только с педофилами, но и с жертвами педофилов, детьми, и пишет о том, что жертва часто не только жертва, но провоцирует, вызывает на сексуальный, петтинговый контакт взрослого, вполне осознанно или неосознанно.
Одним словом, подход специалиста, а не линч-клич "допропорядочного" большинства.
Для того, чтобы мне, Геннадий, давать ответы на поставленные Вами вопросы, нужно быть мало-мальским специалистом, а не просто эмоционально болтать. Я могу лишь предположить:
1) в силу разных причин: бытие определяет сознание. Нынешнее ТВ, интернет, общий промискуитет - как раз делают все для того, чтобы воспитать педофила и его жертву (вчера на французском сайте elle.fr была статья о том, что одна известная фирма по прои-ву детской одежды сделала рекламу нижнего белья для девочек 3-12 лет, где девчонки, в сексуально-призывных позах демонстрируют себя). Отлично, что отзывы французов были негативными. Но даже во Франции бороться с такими проявлениями, воспитывающими педофилов и их жертв, непросто. Что говорить о России, где почти в каждом детском фильме подростки запросто целуются и спят друг с другом, гламурные журналы для подростков делают все для того, чтобы педофилия была... Это один момент.
2) нормальный человек оьмнадцати лет может запросто увлечься пятнадцатилетней девочкой. По классификации нынешнего росс общества - это и есть педофилия.
Далее не буду развивать тему. Она огромна. На нее нет полных ответов даже у специалистов. и формат обсуждения здесь не тот.
Игорь Абрамов, все верно. Однако, Вы же понимаете, что в нашем социуме термин "педофилия" - гораздо шире.
Педофилом ошибочно называют всякого, кто совершает развратные действия или вступает в половой контакт, с лицом не достигшим совершеннолетия. Точка. Свидетельство этому - все "попсовые" росс СМИ, которые вносят путаницу, подогревая настроения обывателей.
Не так давно Малахов со своей сворой кричали "Крови! Крови!" и "В тюрьму педофила!" за то, что двадцатилетний мужчина спал с пятнадцатилетней особой. Причем, не "специалистов" в лице депутатов и психологов вовсе не смущал тот факт, что "ребенок-женщина" стоял горой за любимого мужчину (то есть, она добровольно состояла с ним в интимных отношениях).
А общественное мнение, как Вы понимаете, и формирует отношение к проблеме, и также влияет на те удивительные законы, которые принимаются или не принимаются в росс Думе.
ПС И вопрос, Игорь: вы пишите о классификации в США. А что в России? Насколько я знаю, российское законодательство и общественные организации не просто калькируют Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders.
Игорь Абрамов, подписываюсь....
Здесь очень важно мнение действительно специалиста - если не напрямую по вопросам сексуальных девиаций, то хотя бы медицинского работника, знакомого с проблематикой не понаслышке. Дабы не только линчевать, но и понять и предпринять.
Интересная статья!