Когда мы гуляли по Уралу, проводник показал нам каменную кладку. Очень-очень плотную, ровную. И кто-то заявил, что не хочет слышать...
Мама сказала, что с детства знала, как окно из иного мира в наш раскрывается в полнолуние, и в эти волшебные ночи надо рассказать ушедшим...
Статья - это повод для нашей переписки в комментариях, где может быть раскрыта тема привлёкшего названия.
Мила, дорогая... Хорошо. что у нас есть эти светлые воспоминания... Они берегут нам душу. Спасибо тебе.
Бояться грозы не надо. А вот опасаться и принимать меры предосторожности - обязательно.
Константин, без желания спорить с поэтичной легендой (ранга "Россия - родина слонов", только про Грузию). Википедия все же...
"Потому что снова слышат друг друга."!!! Отличная статья - просто, правдиво, доходчиво. С уважением,
Интересная статья и интересно мода связана с историей и с Наполеоном Бонапартом...
А дальше что было?
Каждый помогает, чем может. Журналист может - привлечь внимание общественности. Заговорить на неприятную тему, не боясь, что посыплются упреки в подслушивании, в молодости, не позволяющей правильно оценить услышанное... А надо - как? Переставить кровать к другой стенке? Пойти набить морду соседу? Вызвать милицию? Увести соседку с ребенком и жениться на ней? Делать вид, что это правильно - что кругом пьют на свои и до дома доносят какие-то копейки? Ну сообщите, нам же интересно. Вы упрекаете молодого человека, который, задумавшись о том, как пьянство отца отзывается на ребенке, и показав это в статье, не станет пить, отговорит сверстников, заставит подумать матерей, стоит ли терпеть мужа-алкоголика или как-то бороться за своего ребенка...
0 Ответить
Это не самобичевание — никакой вины я не чувствую. Но зная свойства своего характера, ставлю ситуацию себе на заметку
Вау! Ладно уж, типа самобичевание пошло Прикольно получилось. Как раз и интересно, когда происходят дискуссии "всерьез" - позволяет лучше людей понять, принять, почувствовать.
я близко к сердцу приняла слова "я даже нашла ответ на свой вопрос" предыдущего комментатора Значит КТО-ТО точно может БЛИЗКО К СЕРДЦУ принять. Разве непонятно, что это опасно? Дефицит железа, из-за которого возникают такие вот пищевые желания, опасен, между прочим! Его недаром лечат. Таблетками. Потому что пищей можно только скорректировать небольшие изменения. А перед этим проверяют - почему возникла анемия? Например при онкологических заболеваниях железо падает... Лучше писать о феньшуе в таких случаях - хоть не повредите... То, что труд рерайтера тяжек, не оправдание на мой взгляд Или правило "не навреди" только когда вас лечут действует? А когда пишем - "какая разница..."? Причём здесь Малахов? Вы сами взрослые.
Простите, "цейтнота" вам не желал. И все-таки спасибо за диалог — процесс интересен сам по себе, независимо от результата.
Вероятно, моя "вина" — есть у меня такая склонность, воспринимать все происходящее слишком всерьез Не хватает экстравертской легкости
Упс... Всего доброго, Аксинья
Блин, и не надоело вам, ребята? Ей-Бог уже пора остановиться. И хоть в начеле было слово, но Вавилон разъединил... Иллюстрацию см. в текущем диалоге двух психологов... И как всегда - нет тут ни абсолютно правых, ни совершенно ошибающихся. Просто каждый в своей картине мира и своей социальной нише. Чего доказывать-то? Я, конечно, понимаю, что охота в профсреде найти взаимопонимание, но у вас обоих ниши разные. И оба вы авторы интересные, да тематики разные. Ну и радуйте нас статьями, а не профессиональными дискуссиями. Честное слово, спорить тут не о чем. Кстати, лично мне, честно признаюсь, ближе по жизни позиция Олега. Что ни в коей мере не принижает позиции Валентины. Так м.б., уже и хватит про психологию-то и термины? Или это такой способ выйти в лидеры по комментариям? Валентина, примите во внимание! Способствуете!
Да, ну и ладно, не договоримся, так не договоримся, это ж не драма. Желаю Вам комфорта в собственном мире. С "ярлычками" тоже надо бережно обращаться, Олег. Что это Вы мне инкриминируете ими, с чего взяли, что я "требую", "загоняю" и проч. У меня цейтнот наступает, да и диалога не получается, так что за сим - откланиваюсь
Простите, но не вижу никакой ценности в "понятийном аппарате психологической сферы", кроме вреда. Еще раз обращаю внимание, что мы с вами говорим на разных языках. Вы приглашаете меня в свой мир четких понятий по учебнику, но меня устраивает и свой собственный мир, где слова — это только ярлычки к реальности. Мне важнее не слова, а сама реальность. А вы настаиваете на важности слов. Так мы ни до чего договоримся.
Да не вопрос. Понятно про формат. И про все остальное тоже ясно - каждый же со своими намерениями сюда приходит, и стремиттся их осуществить. И это нормально, если оно не мешает другим и не разрушает нормального жизнеутверждающего мировоззренческого подхода. Ну а разрушает - и впрямь гнать надо. Странно мне, когда дискуссии начинают профессиональную окраску приобретать. Вот это мне кажется неформатом. Кому охота про профессиональные рамки общаться - на то есть профплощадки, навалом. А здесь-то - Школа Жизни. Она всегда шире, чем наши представления о ней... Ребята, мы о виртуальных мирах и их влиянии на реальную жизнь или за словарные понятия, определяющие деятельность психологов?
Ничего не понял — увы... Но как-то кажется, что вы опять в какую-то привычную вам схему пытаетесь загнать мои слова
Валентина, все это замечательно, но не меняет сути сказанного. Вы "требуете" четкого использования терминов и предлагаете опереться на учебник, к которому вы привыкли.. но с какой стати? В учебнике нет истины — там только мнения. Всякая терминология конвенциональна. Спорить о точном и универсальном значении слов — это... не интересно.
Вы как-то уж очень близко к сердцу приняли)) надо с юмором) я вообще всем советую, когда не очень на душе, смотреть передачу Малахов+ )) Меня очень заряжает, смеюсь от души над рецептами лечения лыжной мазью
Это очень обширная тема, Вы правы. И главное в ней - вовсе не это. А именно то, о чем статья - какими растут дети в семьях, где так себя ведут пьяные отцы. Какая у них психика, какая наследственность, какими вырастут людьми. Мать должна думать об этом, а не о том, сколько не пропитых денег приносит в семью алкоголик. О том, что ей делать и как с этим жить, у нас есть другие статьи. А я в комментарии лишь показала, что кроме описанной Вами ситуации - кормящий семью алкоголик - могут быть самые разные варианты.
Оппаньки! Парадигма субъект-объектного подхода! Тогда всё ясно. У объекта действительно либо нет выбора, либо есть мнимый. И это приближает к манипуляции - увы...
Да, Марианна, спасибо. Я уже читала этот материал, прежде чем принять решение о написании статьи на эту тему. Думаю, мы с Александрой хорошо дополним работу друг друга
+5
Что произносите Вы, Гамлет? Слова, слова, слова... Но слово само по себе не имеет никакой собственной сущности... так, набор звуков. Куда мы денем психолингвистику в таком случае? Зачем нам бинарная азбука, если есть сформированный понятийный аппарат психологической сферы?
Да ладно Вам, Валентина. Впечатление, что Вы утверждаете что-то такое. о чем никто и не спорит, а суть-то в другом. Хотим мы или нет - а понамешано в нас и педагогов и психологов, управленцев и подчиненных и прочих компонентов в каждый конкретный момент полно. Еще тот букет. Зачем разделять? И не вижу я никакого неуважения к коллегам. Или у коллег непременно должна быть полная согласованность во всем? Вот уж не считаю. Иначе ресурса развития не будет. К тому же здесь не профессиональный форум, и читают тексты не только психологи.
Всегда было занятно слушать выступления пионерских, комсомольских и партийных активистов: "Мы проводим работу", "Мы оказываем помощь"...
Что нам сразу непонятно - часто настораживает. хочу напомнить о прекрасном инструменте под названием "вопрос" Я поясню подробнее. Иногда редакторов настораживает именно то, что понятно. И именно потому, что большинство из нас - спецы по многим вопросам. И здесь, на проекте, были авторы и были комментаторы, которые тщательно сконструированными текстами преследовали свои не всегда очевидные цели - не просто пригласить к себе на сайт, не просто предложить свои профессиональные услуги, но и - сформировать у читателя доверие ко всему, что скажет такой проницательный психолог, будущий гуру. Хорошая вещь - Интернет. Когда меня что-то вот так настораживает, я не задаю вопросов человеку, я читаю всё, что он писал, подряд. Люди прекрасно раскрываются в своих текстах, даже не желая того. Вот так мы вычислили и выкинули с сайта умного и тонкого психолога - пропагандиста педофилии. Вот в каком смысле меня настораживают тексты и конечно, слово "манипуляция" я употребляю в том значении, какое уже поясняла в одной ветке с Вашим участием: манипулируют - кукловоды, словарное значение - хитрость, обман. Олег уже пояснил, почему его статьи производят такое впечатление, к тому же и на его сайте я побывала, настороженность давно прошла. попыток усреднить читтателя - сегодняшнего и потенциального - по восприятию. Всем, абсолютно всем, и всесторонне образованным, и не очень грамотным, интересно читать статьи о чем-то незнакомом или знакомом, написанные легким доступным языком, желательно, с юмором. Это - формат. Остальное - в личные архивы, на свои сайты, на специализированные ресурсы. Мы берем только то, что воспринимается легко, а так ли, как задумал автор - это его проблема. У нас много авторов, готовых именно так писать. И Олег выше признается, что "рассказывая все то же самое "по-русски", простыми словами, стало получаться захватить внимание и действительно донести нужную мысль." Значит, он на верном пути.
Олег, по-прежнему предлагаю соблюдать терминологическую точность. У нас же не Бородинская битва, где "смешались в кучу кони, люди". Влияние (в социальной психологии) — процесс и результат изменения индивидом поведения другого человека, его установок, намерений, представлений, оценок и т.п. в ходе взаимодействия с ним. Различают направленное и ненаправленное В. Механизмом первого являются убеждение и внушение. В этом случае субъект ставит перед собой задачу добиться определенного результата от объекта В. В отличие от направленного В. ненаправленное В. подобной специальной задачи не имеет, хотя эффект воздействия возникает, проявляясь нередко в действии механизмов заражения и подражания. Различают также прямое В., когда субъект открыто предъявляет объекту воздействия свои притязания и требования, и косвенное В., непосредственно направленное не на объект, а на окружающую его среду. Объективными критериями полезности В. служат общечеловеческие ценности и интересы общества. По способам трансляции В. подразделяется на вербальное (речевое) и невербальное, основанное на внеречевых средствах передачи информации (жесты, мимика и т.д.).
А о чем будет второй список? А где второй? Быстрей-быстрей - оба, все три с четвертым вместе, заключив пятым! В "Закладки"! А в этом - "утопшим трупом мертвого человека" - вы не правы. Утопший - потому что утоп. И стал именно трупом, а не покойником, не утопленником даже, не самоубийцей и не убитым. И труп не какой-то - человека. К сожалению, мертвого. Люблю язык бюрократов. В нем именно бюрократ и открывает миру свою нежную, чуткую, боязливую душу. Помогать - слишком активно. Вот осторожно, по мере сил - оказывать помощь - это по нему. Участвовать - тоже перебор, надежней и спокойней - вместе с группой товарищей принимать участие. Вести работу - легче и проще, а в то же время - ответственнее, нежели просто работать. Красивое слово - асиндетон. Ударение на какой слог? И прием красивый. Оказывается, я не только прозой всю жизнь говорю, но еще и асиндетоном пользуюсь неосознанно.
Аксинья, у меня еть высшее управленческое образование, надеюсь, что разбираюсь в том, что собой представляет управление. Педагога и психолога смешивать - упаси Боже. О педагоге заговорил Олег, вот я и отреагировала, полагая, что среди психологов разъяснения по поводу того, что собой представляет психологическая практика, неуместны хотя бы из уважения к коллегам
Статья не понравилась! Кому Вы адресуете свой вопрос? И где Ваш вариант выхода из подобной ситуации?? Складывается впечатление, что Вы способны только на то, что бы сидеть тихонько и слушать происходящее за стеной! А... Ещё Вы можете радоваться за себя-любимого, что минула ваше семейство чаша сия... Я не осуждаю Вас, я делюсь своИм впечатлением от Вашей же "статьи"... Таких, как Вы, много. Проходя мимо, делаете вид, что ничего не замечаете, услышав скандал за стеной, замираете и прислушиваетесь, боясь пропустить слово, а потом обсуждаете услышанное... Напускной озабоченностью прикрываете банальное любопытство! Вариантов помощи подобной семье много! Правда, они нужны только тем, кто действительно ХОЧЕТ помочь, а не "протоколирует" на чём помешана соседская жена и какие слова научился говорить её сын. А Вам только и остаётся, что прислушиваться да приглядываться, благо соседи, наверное, не одни. Может ещё кто "подкинет" темку для обсуждежа. Оценивать не буду, так как оценивать нечего.
На личности Педагога, Мастера, Учителя (с большой буквы) как раз и строится лучшее воспитание. Передать знания - это крохотная часть этого процесса. Построить картину мира, мировоззрение, которое потом будет помогать по жизни - вот она, задача. А быть частью системы и не влиять на нее - невозможно. Теорема Геделя, однако... Это так, навеяло, без призывов к диалогу
Во-во. Наверное, именно об этом поговорка: "Будь проще и люди к тебе потянутся"
Разделяю позицию.
Рада
А разве возможно воспитание без управления? На практике? А разве возможна психотерапия без управления? Тоже на практике? Один и тот же ребенок, попав в руки к разным педагогам получит различное воспитание, отражающее личность конкретного педагога и его образования. Один и тот же пациент, попав в руки к разным психологам получит различный результат и его интерпретацию, отражающие личность и психологическую школу специалиста. Мир не идеален. Педагог и психолог не могут выключить свою личность на время выполнения своих профессиональных обязанностей, поэтому личность, со всем своим багажом, неизбежно окажет свое влияние. Волей-неволей оба потянут человека или человечка по какому-то своему пути. Это не то управление, где один человек реализует свои желания через другого, но тем не менее, это управление... У "объекта" не остается выбора. Один педагог может показать только одну точку зрения — свою. То же и с психологом. И даже если эта точка зрения широка и всеобъемлюща, это всего лишь его личная точка зрения. А значит, "объект", подчиняясь или просто прислушиваясь к такому специалисту, уже оказывается под его влиянием, даже не отдавая себе в этом отчета. — Вполне похоже на манипулирование. Можно считать это добросовестным заблуждением специалиста или открыто и осознанно с этой неизбежностью смириться. Второй вариант несколько честнее... Вон в Индии, просветленные дедки сидят, проводят сатсанги — те, да, могут разговаривать с людьми, не вмешивая туда свою личность, не управляя и не манипулируя... А педагоги и психологи... куда им!..
Ага. Хорошо - "направление внимания", вообще - "НАПРАВЛЕНИЕ". Кстати, если клиент пришел к психологу - это что, значит он пришел за воспитанием? Мама дорогая, вот уж не хочу никого воспитывать, да и воспитываемой психологом - тоже... Вообще психолог и воспитание - это новые для меня контексты. И я не об этом говорила. Вы о педагогике? А тут вроде о другом. Тема управления присутствует с нами в каждый момент нашей жизни. Мы управляем, нами управляют - в зависимости от нашей текущей роли в социальных отношениях. Это система динамического равновесия, которую по жизни можно по-разному строить: брать на себя ответственность за управлением своей жизнью или полагаться на других. В том числе на психолога. Он всего лишь содействует прояснению тех моментов, которые человек не осознал в себе самом, а принятие решения - за клиентом. Кстати, в том числе отказ от осознания, который иногда тоже бывает актуален. Совершенно не понимаю Вашей негативной коннотации по отношению к термину "управление". Очевидно, Вы что-то другое под этим понимаете, а догадываться мне кажется неэффективным. Все равно не так догадаюсь.
Еще раз повторюсь, что слово — это только слово. Азбуки бывают разные. В данном вами примере просто устанавливается определенная договоренность, дескать, давайте, господа социальные психологи-практики, использовать слово манипуляция вот в таком вот смысле... Вот и все. Но слово само по себе не имеет никакой собственной сущности... так, набор звуков. И, хоть мы в некотором смысле и коллеги, мы не обязаны разделять "азбуки" друг друга — гораздо важнее за всякими словами уметь услышать друг друга или, если будет такая необходимость, создать для продуктивного общения свою собственную азбуку.
Да, спасибо. Я даже ответил, но произошёл сбой связи коммент мой куда-то испарился... Надо бы повторить, но время никак не выберу...
Аксинья, разве управление и воспитание - идентичные понятия? на мой взгляд, психолога, управляющего клиентом, надо гнать в шею из профессии с волчьим билетом; педагога манипулятора - тоже, с ним же
Понравилось, спасибо!
Пример с предназначением очень понравился, спасибо. Что-то в этом действительно есть. В давние времена, когда у меня были первые попытки что-либо рассказывать о психологии, я сыпал терминами и жонглировал научными теориями... Слушатели откровенно скучали Зато теперь, рассказывая все то же самое "по-русски", простыми словами, стало получаться захватить внимание и действительно донести нужную мысль.
Ээээ... коллега, не будем подменять понятия, ладно? А то дойдём до того, что манипуляция и общение - одно и то же. Впрочем, такая точка зрения тоже существует. Почитаем Азбуку социального психолога-практика: В содержательном плане и по последствиям, и по межличностной направленности психологическая манипуляция не совпадает с теми традиционными способами косвенного воздействия, которые используются специалистами в личностной психотерапии, педагогами и психологами в сфере образования, психологами и организационными консультантами в области управления. При этом, если в последних трех случаях речь, как правило, может и должна идти о своеобразном, но все же партнерстве, то применительно к психологическому собственно манипулятивному воздействию правомерно говорить не о партнере, а именно об объекте манипуляции, во многом лишенном субъектности и, прежде всего, в глазах самого манипулятора. Необходимо четко дифференцировать психологическую манипуляцию и силовые способы межличностного воздействия — прямое групповое и межличностное давление в форме унижения и принуждения, откровенной, порой, демонстративной дискриминации. Принципиальным различием здесь является то, что манипулятивная активность носит скрытый характер, причем нераспознаваемыми для объекта манипулирования оказываются и действительные цели, и действительные мотивы и намерения манипулятора. Подробнее, например, здесь
Да это все понятно. Я бы, пожалуй, предложила для диалога другой контекст. Термин "манипуляция", равно как и множество других чужеземных терминов, пришел в наш язык из других культурных пространств, и лег на нашу почву поверхностно. Не имея глубоких культурных корней, оно и меняет смыслы без глубинного основополагающего содержания. Так и катится, как перекати-поле - кому что в этом шаре привидится... В свое время, несколько лет тому назад, я вела диалоги по поводу методологий стратегии развития - личности, общественной группы, бизнеса. В западных подходах - очень даже четких и неплохих по сути - есть понятие (уже всем известное) - "миссия". Так Боже ж ты мой, и чего тока не писали в поле "Миссия" разные директора фирм - как для себя лично, так и для фирмы. Порой просто полную неосознанную чушь, переписывание из учебника. А и надо-то было одно - "Миссию" русским словом заменить. И я стала везде - в статьях, семинарах, выступлениях - использовать "ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ". Это было классно. Видеть надо - остановка на бегу мысли "Оппаньки!!!" - и все на свои места. Поэтому, хоть я прекрасно понимаю, что порой без терминологии не обойтись, поскольку аналогов нет, все же ищу-стараюсь свое, коренное, русское - не по букве, а по сути. Поэтому мне в этом посте очень нравится "УПРАВЛЕНИЕ". Оно все ставит на свои места. Разные подтексты у этих терминов. А смысл-то ведь как извлекается? - а когда соединяются вместе текст, подтекст и контекст... Впрочем, этоотдельная интересная тема, к виртуальным мирам имеющая косвенное отношение
Спасибо!
Валентина, спасибо за отзыв! Продолжение пока "зависло". Хотя и не исключено...
Это всего лишь слово, смысловую окраску ему мы придаем сами... Но зная, какую настороженность оно может вызывать в понимании других людей, я стараюсь его не использовать. Но, раз уж тут зашел разговор... Манипулируют все — родители, друзья, любимые, учителя, писатели, читатели, комментаторы, редакторы, психологи, пациенты — все. Вопрос только в том, какова цель. Негативный образ манипуляциям придают те случаи, когда они совершаются из эгоистичных побуждений, как способ получить желаемое от человека помимо его воли и осознания. Но, например, хороший профессиональный педагог манипулирует ребенком играя на свойствах детской психики для того, чтобы направить его интерес в конструктивное русло. И в этом нет ничего такого страшного. Педагог не использует здесь ребенка в своих личных целях — он выполняет свою работу, которая состоит в том, чтобы обучить ребенка каким-то конкретным вещам. Точно так же психолог управляет вниманием пациента, задавая вопросы так, чтобы тот лицом к лицу столкнулся со своими страхами и противоречиями и дальше уже САМ решил, что с ними делать. Поэтому я могу позволить себе сказать, что я "манипулирую" мыслительным процессом читателя. А тот автор или психолог, который не готов себе признаться в том, что ведет человека за собой, сильно лукавит. Вопрос в другом... люди разные, и то направление, куда идет один, может быть непригодно для другого. Та самая общая или чужая волна. Но такой человек и сам быстро почувствует, что его ведут не туда, куда ему сейчас хочется, и встанет на дыбы. Это тоже нормально. Так что, в осознанном манипулировании нет ничего такого страшного. Но, да, чтобы не вызывать кривотолков, имеет смысл использовать какое-то другое слово, хотя суть от этого не меняется, а всякая сознательная маскировка — это тоже форма и инструмент манипулирования.
Да конечно, есть светлые сердца, души и головы. НО эффект сотой обезьяны еще не проявился Кстати, я Ваш пост откомментировала на http://www.4cs.ru. Читали?
Олег, я бы порекомендовала найти более удачный термин взамен "манипуляции", ибо смысловое его содержание в Вашем посте не соответствует привычному шаблону восприятия и может включить защитные реакции ичтателя.
Реакция настороженности, Марианна, дело обычное. Что нам сразу непонятно - часто настораживает. И работать с этим можно разными путями, в том числе уходить от осмысления, которое предлагает автор. Однако, если есть время, силы и желание, то можно разобраться с рядом смутных и неосознанных доселе внутри себя моментов, после чего жить становится проще, поскольку осознанность - это инструмент весьма эффективный, и вреда не приносит. Просто шоры с глаз снимаются, и сектор обзора больше становится. Прекрасно понимая, что редакторскому коллективу не обязательно быть спецами во всех темах, а настораживающие непонятные моменты случаются - хочу напомнить о прекрасном инструменте под названием "вопрос". Безусловно, популярность и широта тем ШЖ - это его исльная сторона, но очень бы хотелось, чтобы в этой широте присутствовало множество разнообразий, как и в жизни, и не было попыток усреднить читтателя - сегодняшнего и потенциального - по восприятию. А по поводу манипуляций... Похоже, употребляя этот термин, каждый из нас имеет в виду что-то свое. По мне - манипуляция - это скрытое управление неосознанными действиями партнера, которые затеяны для извлечения личной выгоды манипулятора в ущерб манипулируемому. В текстах Олега я этого не встречала. И заодно... Проект ШЖ мне начинает нравиться все больше. Много интересного неожиданно можно извлечь. Так что спасибо команде.
Большая советская энциклопедия Альтернатива (от лат. alter — один из двух), ситуация, в которой надлежит произвести выбор одной из двух исключающих друг друга возможностей (эти возможности также нередко называются А.). -------------- Но, все равно спасибо, я это слово понимал именно в дополнительном смысле, а не в основном.
Ну - "с чувством глубокого удовлетворения", как говаривал незабываемый Л.И.Брежнев , отмечаю наличие одной с Вами, сударь, волны по ряду тем И вижу в том дополнительную ценность ресурса для себя лично. Действительно, порой надо просто выстроить нужное состояние - и это, кстати, труд еще тот, чтобы речь потекла легко и свободно. Для этого нужно по-хорошему быть в теме, и в ладу с самим собой и миром. Вот оно тогда и течет - и получается самым удачным. Впрочем, иногда бывало приходилось "причесывать" и эти "текущие" тексты - все же несовершенны мы как инструмент проведения Божественных (Мировых, Природных и т.д. - кому как удобнее) в жизнь.
Хорошо, будем считать, что я сказал УБЕДИМ... А насчёт общества я бы не был так категорически пессимистичен...
Спасибо, Марианна
Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16 (далее — Яндекс)
Сервис Яндекс Метрика использует технологию «cookie».
Собранная при помощи cookie информация не может идентифицировать вас, однако может помочь нам улучшить работу нашего сайта. Информация об использовании вами данного сайта, будет передаваться и храниться на сервере Яндекса в Российской Федерации. Яндекс будет обрабатывать эту информацию с целью анализа пользовательской активности.
Вы можете отказаться от использования cookies, выбрав соответствующие настройки в браузере. Используя этот сайт, вы соглашаетесь на обработку данных о вас Яндексом в порядке и целях, указанных выше.
Каждый помогает, чем может. Журналист может - привлечь внимание общественности. Заговорить на неприятную тему, не боясь, что посыплются упреки в подслушивании, в молодости, не позволяющей правильно оценить услышанное...
А надо - как? Переставить кровать к другой стенке? Пойти набить морду соседу? Вызвать милицию? Увести соседку с ребенком и жениться на ней? Делать вид, что это правильно - что кругом пьют на свои и до дома доносят какие-то копейки?
Ну сообщите, нам же интересно. Вы упрекаете молодого человека, который, задумавшись о том, как пьянство отца отзывается на ребенке, и показав это в статье, не станет пить, отговорит сверстников, заставит подумать матерей, стоит ли терпеть мужа-алкоголика или как-то бороться за своего ребенка...
0 Ответить
Это не самобичевание — никакой вины я не чувствую. Но зная свойства своего характера, ставлю ситуацию себе на заметку
0 Ответить
Вау! Ладно уж, типа самобичевание пошло
Прикольно получилось. Как раз и интересно, когда происходят дискуссии "всерьез" - позволяет лучше людей понять, принять, почувствовать.
0 Ответить
я близко к сердцу приняла слова "я даже нашла ответ на свой вопрос" предыдущего комментатора
Или правило "не навреди" только когда вас лечут действует? А когда пишем - "какая разница..."?
Значит КТО-ТО точно может БЛИЗКО К СЕРДЦУ принять. Разве непонятно, что это опасно? Дефицит железа, из-за которого возникают такие вот пищевые желания, опасен, между прочим! Его недаром лечат. Таблетками. Потому что пищей можно только скорректировать небольшие изменения. А перед этим проверяют - почему возникла анемия? Например при онкологических заболеваниях железо падает...
Лучше писать о феньшуе в таких случаях - хоть не повредите... То, что труд рерайтера тяжек, не оправдание на мой взгляд
Причём здесь Малахов? Вы сами взрослые.
0 Ответить
0 Ответить
Простите, "цейтнота" вам не желал. И все-таки спасибо за диалог — процесс интересен сам по себе, независимо от результата.
0 Ответить
Вероятно, моя "вина" — есть у меня такая склонность, воспринимать все происходящее слишком всерьез
Не хватает экстравертской легкости 
0 Ответить
Упс... Всего доброго, Аксинья
0 Ответить
Блин, и не надоело вам, ребята? Ей-Бог уже пора остановиться.
И хоть в начеле было слово, но Вавилон разъединил... Иллюстрацию см. в текущем диалоге двух психологов...
И как всегда - нет тут ни абсолютно правых, ни совершенно ошибающихся. Просто каждый в своей картине мира и своей социальной нише. Чего доказывать-то? Я, конечно, понимаю, что охота в профсреде найти взаимопонимание, но у вас обоих ниши разные. И оба вы авторы интересные, да тематики разные. Ну и радуйте нас статьями, а не профессиональными дискуссиями. Честное слово, спорить тут не о чем.
Кстати, лично мне, честно признаюсь, ближе по жизни позиция Олега. Что ни в коей мере не принижает позиции Валентины. Так м.б., уже и хватит про психологию-то и термины? Или это такой способ выйти в лидеры по комментариям? Валентина, примите во внимание! Способствуете!
0 Ответить
Да, ну и ладно, не договоримся, так не договоримся, это ж не драма. Желаю Вам комфорта в собственном мире. С "ярлычками" тоже надо бережно обращаться, Олег. Что это Вы мне инкриминируете ими, с чего взяли, что я "требую", "загоняю" и проч.
У меня цейтнот наступает, да и диалога не получается, так что за сим - откланиваюсь
0 Ответить
Простите, но не вижу никакой ценности в "понятийном аппарате психологической сферы", кроме вреда.
Еще раз обращаю внимание, что мы с вами говорим на разных языках. Вы приглашаете меня в свой мир четких понятий по учебнику, но меня устраивает и свой собственный мир, где слова — это только ярлычки к реальности.
Мне важнее не слова, а сама реальность. А вы настаиваете на важности слов. Так мы ни до чего договоримся.
0 Ответить
Да не вопрос. Понятно про формат. И про все остальное тоже ясно - каждый же со своими намерениями сюда приходит, и стремиттся их осуществить. И это нормально, если оно не мешает другим и не разрушает нормального жизнеутверждающего мировоззренческого подхода. Ну а разрушает - и впрямь гнать надо.
Странно мне, когда дискуссии начинают профессиональную окраску приобретать. Вот это мне кажется неформатом. Кому охота про профессиональные рамки общаться - на то есть профплощадки, навалом. А здесь-то - Школа Жизни. Она всегда шире, чем наши представления о ней...
Ребята, мы о виртуальных мирах и их влиянии на реальную жизнь или за словарные понятия, определяющие деятельность психологов?
0 Ответить
Ничего не понял — увы...
Но как-то кажется, что вы опять в какую-то привычную вам схему пытаетесь загнать мои слова
0 Ответить
Валентина, все это замечательно, но не меняет сути сказанного.
Вы "требуете" четкого использования терминов и предлагаете опереться на учебник, к которому вы привыкли.. но с какой стати? В учебнике нет истины — там только мнения. Всякая терминология конвенциональна. Спорить о точном и универсальном значении слов — это... не интересно.
0 Ответить
Вы как-то уж очень близко к сердцу приняли))
надо с юмором)
я вообще всем советую, когда не очень на душе, смотреть передачу Малахов+ )) Меня очень заряжает, смеюсь от души над рецептами лечения лыжной мазью
0 Ответить
Это очень обширная тема, Вы правы. И главное в ней - вовсе не это. А именно то, о чем статья - какими растут дети в семьях, где так себя ведут пьяные отцы. Какая у них психика, какая наследственность, какими вырастут людьми. Мать должна думать об этом, а не о том, сколько не пропитых денег приносит в семью алкоголик. О том, что ей делать и как с этим жить, у нас есть другие статьи. А я в комментарии лишь показала, что кроме описанной Вами ситуации - кормящий семью алкоголик - могут быть самые разные варианты.
0 Ответить
Оппаньки! Парадигма субъект-объектного подхода! Тогда всё ясно. У объекта действительно либо нет выбора, либо есть мнимый. И это приближает к манипуляции - увы...
0 Ответить
Да, Марианна, спасибо. Я уже читала этот материал, прежде чем принять решение о написании статьи на эту тему. Думаю, мы с Александрой хорошо дополним работу друг друга
0 Ответить
+5
0 Ответить
Что произносите Вы, Гамлет? Слова, слова, слова...
Но слово само по себе не имеет никакой собственной сущности... так, набор звуков. Куда мы денем психолингвистику в таком случае?
Зачем нам бинарная азбука, если есть сформированный понятийный аппарат психологической сферы?
0 Ответить
Да ладно Вам, Валентина. Впечатление, что Вы утверждаете что-то такое. о чем никто и не спорит, а суть-то в другом.
Хотим мы или нет - а понамешано в нас и педагогов и психологов, управленцев и подчиненных и прочих компонентов в каждый конкретный момент полно. Еще тот букет. Зачем разделять?
И не вижу я никакого неуважения к коллегам. Или у коллег непременно должна быть полная согласованность во всем? Вот уж не считаю. Иначе ресурса развития не будет. К тому же здесь не профессиональный форум, и читают тексты не только психологи.
0 Ответить
Всегда было занятно слушать выступления пионерских, комсомольских и партийных активистов: "Мы проводим работу", "Мы оказываем помощь"...
0 Ответить
Что нам сразу непонятно - часто настораживает.
У нас много авторов, готовых именно так писать. И Олег выше признается, что "рассказывая все то же самое "по-русски", простыми словами, стало получаться захватить внимание и действительно донести нужную мысль." Значит, он на верном пути.
хочу напомнить о прекрасном инструменте под названием "вопрос"
Я поясню подробнее.
Иногда редакторов настораживает именно то, что понятно. И именно потому, что большинство из нас - спецы по многим вопросам. И здесь, на проекте, были авторы и были комментаторы, которые тщательно сконструированными текстами преследовали свои не всегда очевидные цели - не просто пригласить к себе на сайт, не просто предложить свои профессиональные услуги, но и - сформировать у читателя доверие ко всему, что скажет такой проницательный психолог, будущий гуру. Хорошая вещь - Интернет. Когда меня что-то вот так настораживает, я не задаю вопросов человеку, я читаю всё, что он писал, подряд. Люди прекрасно раскрываются в своих текстах, даже не желая того. Вот так мы вычислили и выкинули с сайта умного и тонкого психолога - пропагандиста педофилии.
Вот в каком смысле меня настораживают тексты и конечно, слово "манипуляция" я употребляю в том значении, какое уже поясняла в одной ветке с Вашим участием: манипулируют - кукловоды, словарное значение - хитрость, обман.
Олег уже пояснил, почему его статьи производят такое впечатление, к тому же и на его сайте я побывала, настороженность давно прошла.
попыток усреднить читтателя - сегодняшнего и потенциального - по восприятию.
Всем, абсолютно всем, и всесторонне образованным, и не очень грамотным, интересно читать статьи о чем-то незнакомом или знакомом, написанные легким доступным языком, желательно, с юмором. Это - формат. Остальное - в личные архивы, на свои сайты, на специализированные ресурсы. Мы берем только то, что воспринимается легко, а так ли, как задумал автор - это его проблема.
0 Ответить
Олег, по-прежнему предлагаю соблюдать терминологическую точность. У нас же не Бородинская битва, где "смешались в кучу кони, люди".
Влияние (в социальной психологии) — процесс и результат изменения индивидом поведения другого человека, его установок, намерений, представлений, оценок и т.п. в ходе взаимодействия с ним.
Различают направленное и ненаправленное В. Механизмом первого являются убеждение и внушение. В этом случае субъект ставит перед собой задачу добиться определенного результата от объекта В. В отличие от направленного В. ненаправленное В. подобной специальной задачи не имеет, хотя эффект воздействия возникает, проявляясь нередко в действии механизмов заражения и подражания.
Различают также прямое В., когда субъект открыто предъявляет объекту воздействия свои притязания и требования, и косвенное В., непосредственно направленное не на объект, а на окружающую его среду. Объективными критериями полезности В. служат общечеловеческие ценности и интересы общества. По способам трансляции В. подразделяется на вербальное (речевое) и невербальное, основанное на внеречевых средствах передачи информации (жесты, мимика и т.д.).
0 Ответить
А о чем будет второй список? А где второй? Быстрей-быстрей - оба, все три с четвертым вместе, заключив пятым!
В "Закладки"!
А в этом - "утопшим трупом мертвого человека" - вы не правы. Утопший - потому что утоп. И стал именно трупом, а не покойником, не утопленником даже, не самоубийцей и не убитым. И труп не какой-то - человека. К сожалению, мертвого.
Люблю язык бюрократов. В нем именно бюрократ и открывает миру свою нежную, чуткую, боязливую душу. Помогать - слишком активно. Вот осторожно, по мере сил - оказывать помощь - это по нему. Участвовать - тоже перебор, надежней и спокойней - вместе с группой товарищей принимать участие. Вести работу - легче и проще, а в то же время - ответственнее, нежели просто работать.
Красивое слово - асиндетон. Ударение на какой слог? И прием красивый. Оказывается, я не только прозой всю жизнь говорю, но еще и асиндетоном пользуюсь неосознанно.
0 Ответить
Аксинья, у меня еть высшее управленческое образование, надеюсь, что разбираюсь в том, что собой представляет управление.
Педагога и психолога смешивать - упаси Боже. О педагоге заговорил Олег, вот я и отреагировала, полагая, что среди психологов разъяснения по поводу того, что собой представляет психологическая практика, неуместны хотя бы из уважения к коллегам
0 Ответить
Статья не понравилась!
Кому Вы адресуете свой вопрос? И где Ваш вариант выхода из подобной ситуации?? Складывается впечатление, что Вы способны только на то, что бы сидеть тихонько и слушать происходящее за стеной! А... Ещё Вы можете радоваться за себя-любимого, что минула ваше семейство чаша сия...
Я не осуждаю Вас, я делюсь своИм впечатлением от Вашей же "статьи"... Таких, как Вы, много. Проходя мимо, делаете вид, что ничего не замечаете, услышав скандал за стеной, замираете и прислушиваетесь, боясь пропустить слово, а потом обсуждаете услышанное... Напускной озабоченностью прикрываете банальное любопытство!
Вариантов помощи подобной семье много! Правда, они нужны только тем, кто действительно ХОЧЕТ помочь, а не "протоколирует" на чём помешана соседская жена и какие слова научился говорить её сын.
А Вам только и остаётся, что прислушиваться да приглядываться, благо соседи, наверное, не одни. Может ещё кто "подкинет" темку для обсуждежа.
Оценивать не буду, так как оценивать нечего.
0 Ответить
На личности Педагога, Мастера, Учителя (с большой буквы) как раз и строится лучшее воспитание. Передать знания - это крохотная часть этого процесса. Построить картину мира, мировоззрение, которое потом будет помогать по жизни - вот она, задача. А быть частью системы и не влиять на нее - невозможно. Теорема Геделя, однако...
Это так, навеяло, без призывов к диалогу
0 Ответить
Во-во. Наверное, именно об этом поговорка: "Будь проще и люди к тебе потянутся"
0 Ответить
Разделяю позицию.
0 Ответить
Рада
0 Ответить
А разве возможно воспитание без управления? На практике?
А разве возможна психотерапия без управления? Тоже на практике?
Один и тот же ребенок, попав в руки к разным педагогам получит различное воспитание, отражающее личность конкретного педагога и его образования.
Один и тот же пациент, попав в руки к разным психологам получит различный результат и его интерпретацию, отражающие личность и психологическую школу специалиста.
Мир не идеален. Педагог и психолог не могут выключить свою личность на время выполнения своих профессиональных обязанностей, поэтому личность, со всем своим багажом, неизбежно окажет свое влияние. Волей-неволей оба потянут человека или человечка по какому-то своему пути. Это не то управление, где один человек реализует свои желания через другого, но тем не менее, это управление...
У "объекта" не остается выбора. Один педагог может показать только одну точку зрения — свою. То же и с психологом. И даже если эта точка зрения широка и всеобъемлюща, это всего лишь его личная точка зрения. А значит, "объект", подчиняясь или просто прислушиваясь к такому специалисту, уже оказывается под его влиянием, даже не отдавая себе в этом отчета. — Вполне похоже на манипулирование.
Можно считать это добросовестным заблуждением специалиста или открыто и осознанно с этой неизбежностью смириться. Второй вариант несколько честнее...
Вон в Индии, просветленные дедки сидят, проводят сатсанги — те, да, могут разговаривать с людьми, не вмешивая туда свою личность, не управляя и не манипулируя... А педагоги и психологи... куда им!..
0 Ответить
Ага. Хорошо - "направление внимания", вообще - "НАПРАВЛЕНИЕ".
Кстати, если клиент пришел к психологу - это что, значит он пришел за воспитанием? Мама дорогая, вот уж не хочу никого воспитывать, да и воспитываемой психологом - тоже... Вообще психолог и воспитание - это новые для меня контексты. И я не об этом говорила. Вы о педагогике? А тут вроде о другом.
Тема управления присутствует с нами в каждый момент нашей жизни. Мы управляем, нами управляют - в зависимости от нашей текущей роли в социальных отношениях. Это система динамического равновесия, которую по жизни можно по-разному строить: брать на себя ответственность за управлением своей жизнью или полагаться на других. В том числе на психолога. Он всего лишь содействует прояснению тех моментов, которые человек не осознал в себе самом, а принятие решения - за клиентом. Кстати, в том числе отказ от осознания, который иногда тоже бывает актуален. Совершенно не понимаю Вашей негативной коннотации по отношению к термину "управление". Очевидно, Вы что-то другое под этим понимаете, а догадываться мне кажется неэффективным. Все равно не так догадаюсь.
0 Ответить
Еще раз повторюсь, что слово — это только слово. Азбуки бывают разные. В данном вами примере просто устанавливается определенная договоренность, дескать, давайте, господа социальные психологи-практики, использовать слово манипуляция вот в таком вот смысле... Вот и все.
Но слово само по себе не имеет никакой собственной сущности... так, набор звуков. И, хоть мы в некотором смысле и коллеги, мы не обязаны разделять "азбуки" друг друга — гораздо важнее за всякими словами уметь услышать друг друга или, если будет такая необходимость, создать для продуктивного общения свою собственную азбуку.
0 Ответить
Да, спасибо. Я даже ответил, но произошёл сбой связи коммент мой куда-то испарился... Надо бы повторить, но время никак не выберу...
0 Ответить
Аксинья, разве управление и воспитание - идентичные понятия?
на мой взгляд, психолога, управляющего клиентом, надо гнать в шею из профессии с волчьим билетом; педагога манипулятора - тоже, с ним же
0 Ответить
Понравилось, спасибо!
0 Ответить
Пример с предназначением очень понравился, спасибо. Что-то в этом действительно есть.
Зато теперь, рассказывая все то же самое "по-русски", простыми словами, стало получаться захватить внимание и действительно донести нужную мысль.
В давние времена, когда у меня были первые попытки что-либо рассказывать о психологии, я сыпал терминами и жонглировал научными теориями... Слушатели откровенно скучали
0 Ответить
Ээээ... коллега, не будем подменять понятия, ладно? А то дойдём до того, что манипуляция и общение - одно и то же. Впрочем, такая точка зрения тоже существует.
Почитаем Азбуку социального психолога-практика:
В содержательном плане и по последствиям, и по межличностной направленности психологическая манипуляция не совпадает с теми традиционными способами косвенного воздействия, которые используются специалистами в личностной психотерапии, педагогами и психологами в сфере образования, психологами и организационными консультантами в области управления.
При этом, если в последних трех случаях речь, как правило, может и должна идти о своеобразном, но все же партнерстве, то применительно к психологическому собственно манипулятивному воздействию правомерно говорить не о партнере, а именно об объекте манипуляции, во многом лишенном субъектности и, прежде всего, в глазах самого манипулятора.
Необходимо четко дифференцировать психологическую манипуляцию и силовые способы межличностного воздействия — прямое групповое и межличностное давление в форме унижения и принуждения, откровенной, порой, демонстративной дискриминации.
Принципиальным различием здесь является то, что манипулятивная активность носит скрытый характер, причем нераспознаваемыми для объекта манипулирования оказываются и действительные цели, и действительные мотивы и намерения манипулятора.
Подробнее, например, здесь
0 Ответить
Да это все понятно. Я бы, пожалуй, предложила для диалога другой контекст. Термин "манипуляция", равно как и множество других чужеземных терминов, пришел в наш язык из других культурных пространств, и лег на нашу почву поверхностно. Не имея глубоких культурных корней, оно и меняет смыслы без глубинного основополагающего содержания. Так и катится, как перекати-поле - кому что в этом шаре привидится...
В свое время, несколько лет тому назад, я вела диалоги по поводу методологий стратегии развития - личности, общественной группы, бизнеса. В западных подходах - очень даже четких и неплохих по сути - есть понятие (уже всем известное) - "миссия". Так Боже ж ты мой, и чего тока не писали в поле "Миссия" разные директора фирм - как для себя лично, так и для фирмы. Порой просто полную неосознанную чушь, переписывание из учебника. А и надо-то было одно - "Миссию" русским словом заменить. И я стала везде - в статьях, семинарах, выступлениях - использовать "ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ". Это было классно. Видеть надо - остановка на бегу мысли "Оппаньки!!!" - и все на свои места.
Поэтому, хоть я прекрасно понимаю, что порой без терминологии не обойтись, поскольку аналогов нет, все же ищу-стараюсь свое, коренное, русское - не по букве, а по сути.
Поэтому мне в этом посте очень нравится "УПРАВЛЕНИЕ". Оно все ставит на свои места. Разные подтексты у этих терминов. А смысл-то ведь как извлекается? - а когда соединяются вместе текст, подтекст и контекст... Впрочем, этоотдельная интересная тема, к виртуальным мирам имеющая косвенное отношение
0 Ответить
Спасибо!
0 Ответить
Валентина, спасибо за отзыв! Продолжение пока "зависло". Хотя и не исключено...
0 Ответить
Это всего лишь слово, смысловую окраску ему мы придаем сами... Но зная, какую настороженность оно может вызывать в понимании других людей, я стараюсь его не использовать. Но, раз уж тут зашел разговор...
Манипулируют все — родители, друзья, любимые, учителя, писатели, читатели, комментаторы, редакторы, психологи, пациенты — все. Вопрос только в том, какова цель. Негативный образ манипуляциям придают те случаи, когда они совершаются из эгоистичных побуждений, как способ получить желаемое от человека помимо его воли и осознания.
Но, например, хороший профессиональный педагог манипулирует ребенком играя на свойствах детской психики для того, чтобы направить его интерес в конструктивное русло. И в этом нет ничего такого страшного. Педагог не использует здесь ребенка в своих личных целях — он выполняет свою работу, которая состоит в том, чтобы обучить ребенка каким-то конкретным вещам.
Точно так же психолог управляет вниманием пациента, задавая вопросы так, чтобы тот лицом к лицу столкнулся со своими страхами и противоречиями и дальше уже САМ решил, что с ними делать. Поэтому я могу позволить себе сказать, что я "манипулирую" мыслительным процессом читателя. А тот автор или психолог, который не готов себе признаться в том, что ведет человека за собой, сильно лукавит.
Вопрос в другом... люди разные, и то направление, куда идет один, может быть непригодно для другого. Та самая общая или чужая волна. Но такой человек и сам быстро почувствует, что его ведут не туда, куда ему сейчас хочется, и встанет на дыбы. Это тоже нормально.
Так что, в осознанном манипулировании нет ничего такого страшного. Но, да, чтобы не вызывать кривотолков, имеет смысл использовать какое-то другое слово, хотя суть от этого не меняется, а всякая сознательная маскировка — это тоже форма и инструмент манипулирования.
0 Ответить
Да конечно, есть светлые сердца, души и головы. НО эффект сотой обезьяны еще не проявился
Кстати, я Ваш пост откомментировала на http://www.4cs.ru. Читали?
0 Ответить
Олег, я бы порекомендовала найти более удачный термин взамен "манипуляции", ибо смысловое его содержание в Вашем посте не соответствует привычному шаблону восприятия и может включить защитные реакции ичтателя.
0 Ответить
Реакция настороженности, Марианна, дело обычное. Что нам сразу непонятно - часто настораживает. И работать с этим можно разными путями, в том числе уходить от осмысления, которое предлагает автор. Однако, если есть время, силы и желание, то можно разобраться с рядом смутных и неосознанных доселе внутри себя моментов, после чего жить становится проще, поскольку осознанность - это инструмент весьма эффективный, и вреда не приносит. Просто шоры с глаз снимаются, и сектор обзора больше становится.
Прекрасно понимая, что редакторскому коллективу не обязательно быть спецами во всех темах, а настораживающие непонятные моменты случаются - хочу напомнить о прекрасном инструменте под названием "вопрос".
Безусловно, популярность и широта тем ШЖ - это его исльная сторона, но очень бы хотелось, чтобы в этой широте присутствовало множество разнообразий, как и в жизни, и не было попыток усреднить читтателя - сегодняшнего и потенциального - по восприятию.
А по поводу манипуляций... Похоже, употребляя этот термин, каждый из нас имеет в виду что-то свое. По мне - манипуляция - это скрытое управление неосознанными действиями партнера, которые затеяны для извлечения личной выгоды манипулятора в ущерб манипулируемому. В текстах Олега я этого не встречала.
И заодно... Проект ШЖ мне начинает нравиться все больше. Много интересного неожиданно можно извлечь. Так что спасибо команде.
0 Ответить
Большая советская энциклопедия
Альтернатива (от лат. alter — один из двух), ситуация, в которой надлежит произвести выбор одной из двух исключающих друг друга возможностей (эти возможности также нередко называются А.).
--------------
Но, все равно спасибо, я это слово понимал именно в дополнительном смысле, а не в основном.
0 Ответить
Ну - "с чувством глубокого удовлетворения", как говаривал незабываемый Л.И.Брежнев
, отмечаю наличие одной с Вами, сударь, волны по ряду тем 
И вижу в том дополнительную ценность ресурса для себя лично.
Действительно, порой надо просто выстроить нужное состояние - и это, кстати, труд еще тот, чтобы речь потекла легко и свободно. Для этого нужно по-хорошему быть в теме, и в ладу с самим собой и миром. Вот оно тогда и течет - и получается самым удачным. Впрочем, иногда бывало приходилось "причесывать" и эти "текущие" тексты - все же несовершенны мы как инструмент проведения Божественных (Мировых, Природных и т.д. - кому как удобнее) в жизнь.
0 Ответить
Хорошо, будем считать, что я сказал УБЕДИМ... А насчёт общества я бы не был так категорически пессимистичен...
0 Ответить
Спасибо, Марианна
0 Ответить