• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Комментарии


  • Нина Гринько, дорогой автор. Я немного сталкивалась с соционикой лет десять назад. Нашла ее вполне полезной. Я воспитывала тогда двоих сыновей-погодок. И именно эта наука помогла мне понять, отчего они такие разные. Это очень облегчило мою и, думаю, их жизнь. Тогда я задавала себе вопросы и везде находила на них ответы. Считаю, что много полезного может взять из соционики себе на вооружение молодая мама. Умная молодая мама!
    Любая наука, особенно если она молодая, не для массового и не для фанатичного использования. Всегда надо брать то, что помогает тебе решать твои проблемы, а не создавать с ее помощью новые. И не стоит отрицать науки (они должны возникать и развиваться) и астрологию тоже. А давайте сами будем умницами и не будем так доверчивы к информации. У нас ведь есть свои мозги! Люблюб…

  • Евгения Негробова, ну, у вас же эти все права феминистки не отнимают? Так что, может - пусть себе живут без вопросов с вашей стороны?
    Кстати, и с гибелью под колёсами машин, и с производственными травмами - борются. Сокращающиеся цифры говорят о том, насколько успешно идёт борьба, и насколько важна всем жизнь каждого отдельно взятого человека.
    Про море возможностей - вы правы, везде их много. И женщина может многого добиться. Но про Америку вы зря, там женщине может быть проще добиться чего-то реального, чем в России.

  • К. Ю. Старохамская, просто зная мужские позиции по данному щекотливому вопросу, я пытаюсь понять и женские устремления.
    1) вновь: да, я со многим согласен, и хочу видеть вокруг и рядом умных и дельных женщин. Мне, например, очень нравятся женщины, с которыми можно не только глупенько флиртовать, но и говорить на "умные" темы. А еще больше - делать что-то "умное".
    2) согласен с тем, что женщина была и есть ущемлена в некоторых правах (но это вовсе не означает, что не ущемлен мужчина в своих - отдельный разговор).
    3) если мы хотим о ч-л договориться, а не повыцарапать друг другу глаза, мы однозначно должны идти на уступки. Мужчины - женщинам... но и женщины - мужчинам.

    Теперь немного критики:

    1) я бы предпочел статью в более уважительных, выдержаных, тонах о нас, мужчинах. В статье вы часто гребете под один гребень, отзываясь "о мужчинах". Это не только неверно, это контрпродуктивно в фемборьбе: прольется кровь.
    2) самое главное и слабое место у феминисток-рецензенток (хотя, какие они феминистки) здесь (я его у Вас не углядел, посколько не штудировал все досконально) - прошу читать внимательно: ЖЕНЩИНЫ ЖАЖДУТ РАВЕНСТВА, НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО ЭТО РАВЕНСТВО НЕСЕТ ИМ БОЛЬШЕ НЕПРИЯТНОСТЕЙ, ЧЕМ "ПРИЯТНОСТЕЙ". Равноправие - это не только равная зарплата, это и более жесткие требования к работнику/це. РАВНОЕ=уже не заявишь "Ой, как это меня угораздило? Ну что с меня взять, я же женщина" - как это часто делают... ну, не Вы, но многие женщины. Равно, жестко, не по половому признаку.
    Место в транспорте уступать? Многие женщины на этом, по-моему, помешались. Скажите, а если мы с Вами равны, и вы не инвалид и не преклонных лет старушка, отчего бы мне не сидеть, а Вам не стоять? Не пойму.
    Равенство= снова: как в израильской армии. УЗИ на плечо и мордой в пыль, под пули и осколки. Никаких поблажек.
    Эт сетера.
    Женщины, в своем подавляющем большинстве не готовы отказаться даже от элементарных гендерных привилегий, которые им мало что дают. Но о феминизме рассуждают яростно. -(

  • 5

    Лаура Ли, "ну что сказать, мой старый друг.." мы в этом сами виноваты - бороться со злом не хотим или уже разучились, или уже некому бороться за права детей на полноценное образование. А государству выгодно иметь массу недоучек, малограмотных, такими легче управлять, у тому же кто-то должен улицы подметать и горшки в больницах убирать. Может, фантазии Рея Бредбери из "451 градус по Фаренгейту" сбудутся и в части отношения к книгам? Ведь кое-какие его предсказания сбылись.

  • Игорь Ткачев, БРАВО!

  • К. Ю. Старохамская, А по вашему, если не феминистка, то сразу курица?

  • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 5 мая 2010 в 18:15 отредактирован 5 мая 2010 в 18:15 Сообщить модератору

    Сергей Иванов, Давайте не будем
    В любом случае я не верю в гендерность интеллекта
    Просто мне показался в словах Александра некий намек на то, что женщины в целом глупее мужчин
    Сегрей, нет никакого превосходства мужского интеллекта над женским, есть умные люди и не очень умные люди
    Просто мужчинам приходится куда чаще бравировать своими знаниями, а женщине (настоящей женщине) это не надо. Умная женщина спокойно пользуется своим интеллектуальным превосходством, не светя им на всех углах.

    Кстати - многие девочки и не корпеют. Мне все давалось очень легко. Померяемся IQ?

  • Сергей Иванов, даже одна только ваша орфография сильно убеждает в правоте Евгении насчет слабого интеллекта.

  • Евгения Негробова, упорно повторяющийся образчик алогичности (женской?), не Вашей - Вы ведь не феминистка - : феминистки, бьющиеся за равенство с мужчинами во всем, упорно хотят, чтобы им, здоровым, нестарым, интересным женщинам все же уступали в транспорте место-)) По какому праву, позвольте Вас спросить? Вопрос риторический: исключительно по половому. Здесь феминизм и заканчивается.
    Это лишь раз показывает, какая каша в голове у привержениу феминизма. Феминизм - это не только завоевание "мужских льгот", но и приобритение мужских обязанностей.
    Не верите? Прогуляйтесь в израильскую армию. Вот, где феминизм в действии: УЗИ на плечо, прекрасным юным телом в пыль и колючки, под пули и осколки. Вы готовы?

  • Валерия Алексеева, скорее в старые времена женщина совсем никакой личностью не была, а в ХХ веке проснулась и стала. Что не мешает и детей рождать при желании - как раз в США, где феминизм цветет пышным цветом, в моде многодетные семьи, в отличие от наших краев, где мужчины кукарекают про свои права и наши долги, а детей в семьях один-два.

  • Ух ты, как хорошо!
    Какая Вы потрясающая!
    Но я сейчас бегу на самолет и смогу нормально продолжить только дня
    через два - буду плотно занят на конференции по экзистенциальной
    психологии, где у меня всякие доклады и мастер-классы.
    Ваш АМ

  • Игорь Ткачев, ну если вы рассуждаете о том, что женщина может чего-то хотеть или не хотеть, то вы точно феминист!

    Наши оппоненты тут сплошь стоят на позициях "женщина ДОЛЖНА". Должна то и должна се - обеспечить уют, народить детей, поддерживать очаг, и при этом сама же еще и убивать мамонтов, чтобы семью прокормить.

    Вот только непонятно, когда это мы успели им всем задолжать и с какого такого перепугу?

  • Ирина Борисенко," И там, как мне потом объяснили, в связи с тем, что он плакал в новой обстановке, для того чтобы он успокоился сделали укол. И на 3 месяца был выключен мозг " бред!!

  • Наталья Архипова, Ой, как все запущено в нашей медицине...
    Как я понял, надо идти не в больницу, а к врачу. А для этого хорошо иметь хороших друзей- врачей, которые посоветуют или составят протекцию. Деньги те же, только бОльшая вероятность получить нормальное обслуживание. В общем - случай стабильно тяжелый в нашей медицине. Да и в других областях - аналогично.

  • 5

    Cофия, спасибо, что напомнили про эту рыбку. Давно уже я ее не видела на прилавках магазинов. А в детстве, когда жили мы на Крайнем севере, она действительно стоила копейки, да еще иногда папа с рыбалки ее привозил, так что есть приходилось. Мама тушила ее в печке, иногда с картошкой вместе, а еще котлеты из нее получаются не хуже тресковых.

  • Дарья Молчанова, это вообще странный аргумент: а сколько у вас детей? А у противников феминизма тут - у них, что по 8 детей? Я очень сомневаюсь, что так. Это аргумент двусторонний. Мы не могли себе позволить много детей по разным причинам, но уж никак не от феминизма. Были бы у меня условия хоть немного лучше - я завела бы четверых минимум.

  • Татьяна Павликова, Ну вот. А подумать о том, что я не "пошла ради выживания в продавцы" а всегда занималась тем делом которое мне нравится вам даже не пришло в голову. И сейчас занимаюсь. И когда мне прийдет в голову еще что-то новенькое - я займусь этим новеньким.
    Вот врачом я быть не любила, а продажи - моя нива, люблю я рыночную экономику. Сейчас вот активно вливаюсь в рекламную сферу.
    Мне не платили меньше коллег, я работала в равных условиях с мужчинами нашего отдела, при этом имея дополнительный женский час (право уйти с работы раньше в пятницу), гарантированный мне трудовым законодательством, по которому женщины имеют определенные бонусы, право на декретный отпуск, больничный по уходу за детьми, налоговый вычет.... так что не за что было подавать на работодателя.
    При заявлении на мужа и имеющемся заключении экспертизы даже особенно суды не разбираются - клепают обвинение в приченении вреда здоровью с отягчающим обстоятельством в виде насилия в семье. У нас очень негативно настроенные к издевательствам в семье суды. Традиционно такие слушанья дают судьям женщинам (лишняя предвзятость).

  • Сергей Иванов, а чего это вы вдруг разогнались всех жалеть? У меня детей двое, и я жалею, что не больше, но в советское время в комнатке 8 кв.м. без воды и без шансов получить больше, заводить третьего было бы действительно безумие. Но и от двоих детей и нормального, вменяемого мужа я свою долю счастья вполне получила. Сейчас дети уже взрослые, и я могу развлекаться писанием статей

  • Mаша Романофф, вот это взгляд нормальных людей. Конечно, с курицей скучно.

  • Игорь Ткачев, Вы затронули самую суть!

  • Асхия Костикова, Полностью согласен!!! По-нашему - законы и правила сами по себе, а мы - сами по себе! Вспомнился анекдот, его кусочек:
    - Вань, видишь, табличка "Прыгать с моста запрещено"
    - .... А п-п-п-левал я на таблички...

  • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 5 мая 2010 в 17:41 отредактирован 5 мая 2010 в 22:16 Сообщить модератору

    Игорь Ткачев, нет, это - вульгарное отсутствие культуры. А "феминизм в действии" в подобном случае очень хорошо показан в фильме "Тутси", где героиня Дастина Хоффмана выкинула из такси одного такого прыткого невоспитанного молодца , который, просто знал, что отпора не получит ))) Кстати, по-моему, актёр, побывав в женской шкуре стал явным феминистом
    читать дальше →

  • Татьяна Высоцкая Читатель 5 мая 2010 в 17:38 отредактирован 24 мая 2018 в 07:26 Сообщить модератору

    Вячеслав Озеров,
    Спасибо за ответную реплику.

    1) Да я, вообще-то, старалась не быть излишне критичной в своём комменте, и написала лишь небольшую часть своих соображений по этой статье - по нескольким причинам.

    Во-первых, я прекрасно понимаю, что критиковать - всегда легче, чем сделать лучше, или сделать вообще.

    Во-вторых, я пыталась получше понять автора, потому и спросила хотя бы про самый непонятный мне пункт - понять точку зрения, отличающуюся от моей, и, таким образом, увидеть проблему с иной стороны - это ж интересно !



    Ну, и, потом - не спешу с оценкой, если, (как в данном случае), не считаю себя достаточно компетентной или информированной в конкретном вопросе.

    Тема ЕГЭ мне ужасно интересна, очень хоцца понять, из-за чего весь сыр-бор, и отчего все так на этот злосчастный ЕГЭ ополчились.

    А, поскольку живу я не в России, то издалека понять всю картину происходящего ещё сложнее - видимо, ЕГЭ вовсе не из той категории "большого", что "видится на расстояньи" ...



    Насколько мне удалось понять до сих пор, этот ЕГЭ, по сути, есть нечто похожее на американские или нашу, израильскую, психометрию.

    Только у нас психометрия дополняет своими результатами оценки в аттестате, при поступлении в ВУЗы, а не заменяет их.

    (Кроме тех случаев, когда оценка выше семисот, т.е. очень высокий результат)

    2) Да, с историей - "та же история" - Ваши слова о 50-60-х гг.. подтверждают, слово в слово, мои родители, и др. "старшие товарищи".

    У меня у самой история - неоспоримый лидер в списке интересов, и место это ею было занято давно и прочно.

    Но это - исключительно благодаря тому, что с 9-го по 12-й класся училась я, (т.е., школу заканчивала), здесь - "там" я этот предмет терпеть не могла, на дух не переносила.

    Кстати, у многих приехавших сюда в "старшеклассном" возрасте, поначалу здесь в школе была весьма серьёзная проблема - они попросту не были приучены, (и, соотв., практически не умели), самостоятельно мыслить, анализировать, делать выводы, их излагать и аргументировать - они никак не могли понять, чего от них хотят, какая тут "генеральная линия", что "надо", например, писать в сочинении, какого мнения от них ждут.

    А уж на уроках истории, где любая версия ученика может быть рассмотрена, будь она аргументирована -а оригинальность, нестандартность мышления и подхода только приветствовалась - они вообще поначалу терялись, не зная, какое мнение у них "должно быть".

    И это ведь мои сверстники, 1978-79 годы рождения ...

  • Александр Бабич, сомневаюсь, что дело тут в природе человека. Я честно пока не знаю в чем.
    Но зря, зря Вы сказали, что нет равенства в интеллекте. Это как раз тот случай, когда оно есть. Физическая сила - другое дело.
    Во всех областях лидеры - мужчины, да. А сколько времени мужчины отдавали своим семьям? Правильно, это женское дело. Так когда же ей успевать в этом, да еще и творить, делать какие-то общественные дела? А в условиях, когда для женщин такие занятия были немыслимы? (даже поехать куда-то женщина в одиночестве не могла, приходилось нанимать компаньонку) Какие достижения могли быть? Это же ясно, странно что приходится объяснять.
    В этом случае нельзя говорить, что каждому свое. Значит, я, умный, буду вершить великие дела, а ты, дорогая, будешь готовить, стирать, убирать, нянчить, и тебе ведь это все нравится, потому что такой создала тебя природа. Не кажется ли Вам, что как-то односторонне распределилось все то самое, что придает жизни вкус и смысл? Все это - вам, мужчины, мы лишь созданы для служения.
    Не совестно Вам принимать такую жертву? Чтобы кто-то, настоящий человек, превратился в приспособление ради Вас? Только смотрите на все это честно, смотрите по-настоящему.

  • Игорь Ткачев, Ну, я то как раз потому и против равноправия
    Я не хочу отказываться от всего того, что дает мне мой пол во имя сомнительных радостей равенства с мужчинами. Я лучше готовить буду, чем тяжести носить

  • Татьяна Павликова, Да, туфелька (пол города обегала, пока купила - разбирают со страшной силой) А что?
    Да, я пользуюсь тем, что женщина. Это не шантаж, это именно то, о чем я говорю - я не хочу равенства. Я хочу свои привилегии
    И это не шантаж, не использование (у мужчин свои привилегии). Это старая как мир игра в мальчиков и девочк, потому что мальчики и девочки - разные.
    И кстати- с сексуальной притягательностью это не имеет ничего общего, во мне росту полтора метра, весу под 80 кило и вполне себе обыкновенная внешность.
    Но да, я женственная. И почему бы мне этим не гордиться?
    А проблемы открывания дверей старичкам - это исключительно дело совести каждого. Приличный мужчина откроет дверь и женщине (вне зависимости от внешности и физической силы - хоть культуристкой она будь) и старичку.

  • "На этом, я думаю, давайте завершим наш ОФФ-ТОП и ещё раз поблагодарим автора статьи за возможность поделиться частными мнениями."

    Хорошо, если вы хотите мы закончим этот спор, только напоследок не могу не заметить, что все что вы писали в прошлом посте возможно относится только к вам и небольшой группе людей, в СНГ как и во всем мире, есть еще подавляющее большенство людей, нуждающихся, и тех кто еще будет нуждаться в медицинской помощи.
    Ну все, спасибо за дискуссию, и не болейте!

  • Николай Лаврентьев,
    американцы разные бывают, как и русские. Их же 300 млн. Я парился с янки, которые не уступят русским в любви к пару. И знаю немало русских среди своих знакомых, кто баню на дух не переносит.
    А автору - лично мне при 80 град прохладно. При 100 - ещё более-менее кумар.

  • Татьяна, я и в медицине работала (и там до сих пор работают многие мои друзья) и на предприятии (в многострадальном ЮКОСе в отделе кадров).
    Смею вас уверить - мир полон возможностей как для женщин, так и для мужчин.
    Про другие страны интересно знать, по тому я и не говорю, что у вас плохая и бесполезная статья - ок, феминизм в США в частности был закономерен. У них до сих пор законодательство имеет массу странных шовинистических дырок не смотря на...
    Но этой стране феминизм не нужен. Здесь удобнее быть женщиной во всех смыслах этого слова. И проще и приятнее. Во всяком случае мне. И что, что 14 000 женщин было убито мужьями? А сколько мужчин погибло по производственным причинам? А сколько каждый день и тех и других гибнет под колесами? Что доказывает эта цифра кроме того, что люди убивают друг друга?
    В наашей стране есть закон, защищающий женщин от семейного насилия. И он действительно работает, если женщина идет и ищет этой защиты. Спросите судебных экспертов, сколько женщин, которые приходили к ним снимать побои, довели дело до суда?
    Я как раз и не понимаю, за что бороться феминисткам в стране, где мы по закону уже имеем равные (даже чуть более равные - изнасилование - только наша статья, дяденькам свою честь защитить сложнее) права? А по традиции у нас этих самых прав куда больше, чем обязанностей:
    - право невозбранно сидеть на шее мужа и болтать ножками,
    - право быть глупой, необразованной, и неработающей, но считаться состоявшейся успешной женщиной за умение вкусно готовить,
    - право забрать своих детей после развода и требовать алиментов, как бы там папа не хотел их воспитывать сам,
    - право не страдать комплексом неполноценности, если не можешь заработать на квартиру и машину,
    - право ходить в ресторан за счет кавалера...

    И многое, многое другое.

  • Ирина Борисенко, я вам просто не верю. Рассказать можно что угодно, а давить на жалость людей, любимое же оружие самозванных "целителей", причем чем абсурднее и ужаснее вранье, тем больше в это верят. Уже не с уважением, Юрий.

  • К. Ю. Старохамская, я бы не рекомендовала женщинам следовать дурному примеру и утверждать, что у мужчин проблемы с логикой или еще с чем-нибудь. Все мы - люди, у нас, на самом деле, общие интересы, так перестанем же воевать! (Это ко всем относится)

  • Сергей Иванов, вопрос экзистенциальный: скажите, а отчего Вы так убеждены, что дети - это обязательное женское счастье, и счастье вообще?
    Если откинуть вдолбленные совком и некоторыми другими соцустройствами неопровежимый постулат "о рождении и воспитании детей"?
    По-моему, разновидностей счастья, как минимум, несколько. И обязательное "женщина - счастье материнства"... Родине воины нужны? Или обязательно следовать инстинкту деторождения? А если есть такие "суки", которые не хотят этому инстинкту следовать, как и некоторым другим?

  • Автор, скорее всего, имела в виду не Полева Александра, а Полеева Александра Моисеевича - к.м.н., сексолога, психотерапевта, профессора Института психоанализа

  • Ксения Печий, это Вам завоевания феминизма в действии-)
    Извините за вмешательство.

  • Сергей Иванов, что вы, мужчины, можете понимать в женском счастье?
    Разве дети - это в той же мере не мужское счастье? Чем ребенок больше мамин, нежели папин?
    Вообще глупо связывать количество детей и феминизм, тем более что Вы видели только двух женщин и только со стороны положительного отношения к феминизму. Тогда уж надо опросить большую выборку тех, у кого по одному ребенку, и сколько из них думают, что не хотели бы больше (кстати, много ли мы найдем тех, что сознательно хотели бы? и не хотеть - не значит не делать), и сколько из них поддерживают феминизм; потом еще все это сравнивать с теми, у кого нет детей, и у кого больше одного ребенка.........
    Я вижу, что Вы хоть за что-нибудь цепляетесь, чтобы опорочить феминизм, Вам он просто не нравится. А почему?

  • Евгения Негробова, интересно, ну, очень интересно, а феминистки готовы отказаться от своих женских привилегий, которыми они, в какой-то степени, все еще, пользуются?
    Мой опрос показывает: 9 из 10 - за "равноправие"... но "двери открывать, служить в армии и носить - посильно - тяжести - не желают".
    Какой интересный подход-)))

  • Yurij Z, Юрий, уважаемый безмерно, Вы тут столько интересных выводов сделали, что я даже не знаю, отвечать Вам по пунктам, или …

    Скажите, вы против лечения ДРУГИХ, или против лечения СЕБЯ? Напомню, мы говорим не о вас.

    Хороший вопрос. Спасибо. Видите ли, Юрий, как говорят, из двух зол выбирают меньшее. Как говорят: влечение к лечению — род недуга. Так вот, если считать, что лечение меньшее зло, чем смерть, я, наверное, выберу лечение. Хотя это зависит от ситуации. При этом я не перестану быть против лечения. Потому что лечение — зло. Я буду за восстановительные меры. За активизацию собственных жизненных сил организма, за всевозможную помощь ему в том, чтобы он сам разобрался с проблемой. Я против подавления этих жизненных сил лекарствами и против упования на их чудодейственную силу, по какой бы цене они ни продавались. Понимая, что лечение — это необходимое зло, я всё же предпочту избегать его.

    Я человек сильный, решительный и умный, и в своё время мне не составило труда вывести за рамки своей жизни то, что мешает, и ввести в свою жизнь то, что помогает моему телу быть здоровым. Возвращаясь к аналогии с автомобилем, я предпочитаю заливать в него правильное масло, правильное топливо, следить за состоянием тормозов, подвески и рулевого управления, не забывая также и о световых приборах. В значительной мере именно поэтому мой автомобиль всегда на ходу и всё у него работает как часики. Причём мой автомобиль на таком ходу, какому его поистаскавшиеся и много раз «лечённые» сверстники уже давно завидуют.

    И это не результат лечения. Это результат здорового отношения к тому ресурсу, который мне достался.

    Очень плохой пример, дыхание это необходимость, как и прием пищи, и справление естественных нужд, а вот что вам советует тело, когда ваше тело ослаблено отравлением, побоями, нервным истощением?

    Я так не считаю — пример хороший. И привёл я его не для того, чтобы обсуждать, необходимость это или нет. Я привёл его в качестве наглядной иллюстрации того, что любой человек дышит, не прилагая к этому ни малейших сознательных усилий. Что всё это делает само тело. Без вМЕШАТельства ума. Как говорится, тело мастера боится.

    НЕВАЖНО чем вызваны гастрит и прочие болезни, факт что тело требует часто того, что ему совсем не нужно, и пример этому зависимости и ломки, а что касается гастрита, спросите любого, как сильно его тело требует того, от чего он вынужден отказываться по причине болезни.

    Вот я и говорю, что лечение — это подавление естественных реакций тела на неестественные для него поступления. Юрий, Вы всё время приводите в пример какие-то экстремально нездоровые случаи. Зависимости. Ломки. О каком лечении может идти речь. На лечение же сил надо много. Оздоравливаться срочно!!! Мыться, промываться, продуваться! В том числе и мозги. Мозги — в первую очередь! Хотя, у кого своих нет, это не поможет.

    тело ослаблено отравлением, побоями, нервным истощением

    Странно как-то слышать это применительно к себе… Побои… Нервное истощение… Это Вы что-то сильно загнули. Нафантазировали через чур. Никак не могу это на себя примерить. Вы уж извините. Отравления были пару раз. Помню, тогда моё тело потребовало покоя, тепла, много воды внутрь. Вот, собственно, и всё. Ну, и ещё моё тело дало мне понять, что, впуская в себя что-либо, надо быть внимательным и чувствительным к его сигналам. Хотя, в общем случае, я не отрицаю, что в редких случаях отравлений может потребоваться и более интенсивная терапия. Детоксикация, например. Если человек уж совсем ласты склеивает. А так — промывка, продувка, прокачка, заливка новых жидкостей — и в путь!

    О_о вы живете только чтобы умереть ? Вы Гот! А с готами спорить бесполезно.

    Вы опять за своё. Нет, я живу не для того, чтобы умереть, Юрий. Просто смерти избежать не удастся по-любому. Никому. Смерть, вернее, умирание — это же кульминация всей жизни. Как можно такое пропустить? Юрий, Вы такие выводы делаете, что я иной раз и не знаю, что ответить.


    Поясню! Я люблю пиво, хотя оно и вредно, я люблю чипсы, хотя они тоже вредные, я люблю коллу, хоть она и настоящий химпродукт. Я люблю свою девушку, и отказываться от секса в пользу здоровья не собираюсь. Я много чего люблю, из этого складывается моя жизнь и вам это не понять. Если вы счастливы своей жизнью, будте счастливы, но не влезайте в счастье других людей, тех что не умеют жить думая все время о своем здоровье.
    О! Ну, наконец-то! Теперь понятно, почему Вы всеми своими жабрами за лечение. Вам его просто не избежать! «No pasaran!» — как говорится. И Вы это понимаете. Поверьте мне на слово, Юрий, я тоже много чего люблю. Только наши с Вами списки во многом не пересекаются. Вот и вся разница. Я счастлив своей жизнью. Вы тоже. О чём мы тут базарим, два счастливых человека, два счастливых мужика? А? Я Вам не мешаю. Вы мне не мешаете. Красота! Вы знаете, какой парадокс — я, оказывается, совершенно не занят мыслями о своём здоровье. Я просто нахожусь в состоянии полного покоя и радости в отношении того, что я здоров и что моё здоровое тело, ум и психика позволяют мне жить свободно, интересно. И многих, кто меня знает, это заражает. Хотя я ни слова не говорю им ни о методе, ни о преимуществах, которые он даёт. Они сами всё видят. То, что у меня есть, трудно спрятать. Это пиво. А Вы что подумали?

    Ах да, есть еще третий вариант, забить на все болезни, и помереть считая себя здоровым. Наверно вы его пропагандируете? К сожелению этот вариант довольно часто встречается.
    Вы опять всё по-своему поворачиваете. Я не «забиваю» на все болезни. Я их просто не пускаю. Знаю как. Как говорят американцы — know how. В переводе на русский — это ноу-хау. И отказался от того, чтобы пропагандировать свой простой метод. Как оказалось, людей, мечтающих быть здоровыми, или мечтающих вернуть утраченное здоровье, очень много, но среди них практически нет таких, кто был бы готов хоть что-нибудь для этого сделать. Ну, хотя бы отказаться от пива. Ведь Вы не откажетесь? Потому что знаете, что «пиво по утрам не только вредно, но и полезно». Ну вот. Хотя, если бы Вы знали, что пьёте не пиво, а пивной напиток, который изготавливается из концентрата (как заморский «натуральный» апельсиновый сок) с добавлением спирта и различных присадок, придающих ему вид и аромат натурального продукта, то … могли бы поискать источник настоящего пива. Как минимум.

    Хорошо, раз уж вы мне что то советуете, осмелюсь и я вам посоветовать меньше читать фантастику и представителей "народной медицины".

    Ну, Юрий, я предпочитаю читать много разных книг. Иначе трудно понять, какие читать не следовало. Вы правы, много «фантастики». И вот я сейчас перебрал в памяти все книги, которые считаю наиболее ценными и достойными внимания, и оказалось, что большинство из них написаны врачами. Но как же этих врачей пинают коллеги…

    На этом, я думаю, давайте завершим наш ОФФ-ТОП и ещё раз поблагодарим автора статьи за возможность поделиться частными мнениями.

  • К. Ю. Старохамская, за сегодняшний день спросил у 8 женщин в течении дня заходивших в мой кабинет: как они относятся к феминизму? 6 не сразу поняли вопрос, но ответили примерно так: никак, всё равно, ровно и т.д. Т. е. никакого отношения и проблем они в это не видят.
    2 сказали: да, положительно, я могла бы назвать себя такой! У обеих по 1 ребёнку и следующего они "заводить" желания не выражают. Т.е. они даже на репродуктивное количество детей не настроены.
    Теперь вопрос ко всем, кто на обсуждении этой темы "За" феминизм. А у вас сколько детей?
    Поэтому отвечая автору, скажу не бояться вас надо, а пожалеть, что сами себя обделяете женским счастьем!

  • Любочка, спасибо. Праздник замечательный!

  • Юрий Москаленко, Чем статья понравилась - многоплановостью и связью современных явлений с ситуацией тех времен.
    А Бонапарт применял бак.оружие!!! только, наверно, больше двух раз оно не выстрелило.

  • Ирина Борисенко, Мдя-а-а-а. Склоняю голову перед Вами.

    Человек человеку - врач.

  • Юрий Москаленко, Очень интересно.

  • Mаша Романофф, спросите у Вашего не закомплексованного турка, сколько у него детей? И ответьте сколько у Вас?
    И кто бы спорил, что женщина имеет право бороться за свои права?
    Если буквы русские знать (хорошо), то ни один мужик на этой теме
    не утверждал обратного. Вы им не феминизированный перевод предлагали?

  • Евгения Негробова, я вас умоляю! Давайте не будем про интеллект в общем целом! То о чём Вы говорите (дипломы, красные корочки) не знаниями ли называется? И как они кому достаются. Девочки ваши скока карпеют над букварями и скока парни, чтобы получить образование? Никто не спорит, что у женщин старательности и терпения гораздо больше. Так это ж не интеллект!

  • К. Ю. Старохамская, а как Вы относитесь к равноправию в вопросе "материнского капитала"? Или при разводе к преимущественному праву на детей? Или при оформлении детских пособий?
    Вы же хотите РАВНЫХ прав. Так и по этим вопросам тоже?

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 5 мая 2010 в 16:06 отредактирован 5 мая 2010 в 16:15 Сообщить модератору

    К. Ю. Старохамская, существуют разные подходы к поднятому вопросу. Заведомо агрессивная реакция ни к какому консенсусу не приведет, будет потерей времени и порчей нервов. Так к чему тогда вообще писать, если не для того, чтобы хотя-бы о чем-то договориться? Постараюсь Вас понять (хотя хочется завести уже скрипучую шарманку а ля "Шопенгауэр+Ницше" про кнут и баб:
    1) мнения, изложенные в статье неновы, и, безусловно, имеют право на существование (хотя бы судя по числу сторонниц).
    2) комментарии также стары, как мир. Эмоциональны, полны страха, непонимания. И также имеют право на существование.
    3) если отвечать на заголовок, и предельно откровенно, - то, да, я испытываю определенный страх перед феминистками. Как испытываем все мы перед умными и агрессивно настроенными оппонентами. Это нормально. Просто потому, что завоевание определенных прав ими/вами - утрата определенных прав нами. Элементарный закон физики.
    4) У большинства россиян и околороссиян нет четкого представления о феминизме. Каждый спорящий видит что-то свое. Обычно лишение своих и так размытых прав и добавления обязанностей.
    5) идея гендерного равенства иллюзорна, как и любая другая идея равенства. Любая свобода, как известно, это чья-то несвобода.
    6) Я - за то, чтобы вокруг были умные, мыслящие женщины, с которыми можно было бы и работать, и встречаться, и семьи строить. (Впрочем, семьи вряд ли получится).
    Однако, как мужчина, воспитанный в патриархальных традициях, я, например, понимаю, что такая женщина "неудобна". Это означает, что в семье, еще больше, повелевать будет она, в обществе - она, на работе - она. Мужчина будет смещен со своих патриархальных, пускай и зыбких, позиций... куда? Если женщина "обжив" и "отжив" свой женский мир (с бантиками, детьми, хозяйством, женскими профессиями) довольно успешно завоевывает и мир мужской с его профессиями, привилигиями и явными недостатками, и уже чувствует себя вполне комфортно и на боксерском ринге и в цветочном магазине, то мужчина вынужден уступать свои позиции, смещаясь куда??? В мир женский он не хочет (как не хотят и женщины женоподобного мужчину), и не может. Мир мужских "радостей" он вынужден уступать. Что дальше? У женщин есть твердое представление о том, будущем мире равных прав для женщин? И снова: равенство или тождество - их не будет. Это противоестественно. Будет ведущий и ведомый. Будет господин и будет слуга. Пускай добрый господин, но господин. В той или иной степени.
    7) Большинство женщин все же путается в понятиях "феминизм" не меньше мужчин. Для них завоевания феминизма - это автоматическое повышение зарплаты, доступ к новым профессиям и пр. Но, на мой взгляд, эти женщины, убаюканные светлым будущим равных, напрочь упускают из вида ответственность и обязанности, которые иду рука об руку с "равенством". Хотите равенства? Добро пожаловать в израильскую армию, где женщины бок о бок с мужчиной ходят в патруль, участвуют в боевых операциях, гибнут. Отсидеться же за телефоном или на кухне - уже не получится.
    Как не получится уже ждать и требовать привелигированного "чтобы место уступали", "вперед пропускали", "с 8 марта поздравляли". Я понимаю, что лично Вам, как и некоторым женщинам, этих смешных привилегий, наверняка, и даром не надо. Но большинство ведь, борящихся за "равенство" криком кричат, когда мужики - не мужики, именно по этим причинам? Может, надо заняться просвещением своего брата, вернее сестры?
    8) на мой взгляд, идея гендерного равенства невозможна. Это утопия, которой приятно питаться абсолютному большинству женщин, и которая глаза режет абсолютному большинству мужчин.
    И что меня, лично, как мужчину, волнует, глядя на то во что мы, мучжины, пере/вырожаемся: что дальше? Как строить семью? Как остаться собой?
    Прошу прощения за пространные рассуждения.

  • Ирина Борисенко Ирина Борисенко Дебютант 5 мая 2010 в 16:03 отредактирован 5 мая 2010 в 16:20 Сообщить модератору

    Игорь Абрамов, после того, как пьяные работники роддома в г.Лисичанске 12 июля 1981 года поизголялись надо мной и ребёнком (о том что он пытается выйти на свет в громком вопле сообщила всему роддому уборщица,которая успела вымыть половину зала в 4 утра,а я уже ни кричать,ни чувствовать что либо не могла,ибо оставили меня в 12 ночи).Меня забрали домой быть бы живой! В те времена в городе Харьков была первая платная больница,где на приёме у профессора Е.И.Гонтарь-Куц мне 19-летней заплаканной девчёнке,прижимающей ребёнка, сказали "мужайся деточка, ДЦП, в следствии долгого безводного периода,можете судиться; на мой вопрос поможет ли это сыну, ответ был суров - нет!" На месте не сидели, делали всё что возможно, нашлись грамотные специалисты и традиционники и народники.Честь и хвала им! Светлая память тем, кого уже нет! Первые шаги, первые слова - какая радость. А когда ему исполнилось три года, по путёвке Министерства здравоохранения, дали путёвку в санаторий г.Стаханов, куда его направили на обследование и исцеление. И там, как мне потом объяснили, в связи с тем, что он плакал в новой обстановке, для того чтобы он успокоился сделали укол. И на 3 месяца был выключен мозг, ребёнок вновь учил кто мама, папа, дедушка, бабушка. Долгих 3 месяца, родная кровиночка, первенец был в состоянии овоща - с отсутствующим взглядом и единственным рефлексом есть. + к ДЦП олигофрения в степени имбецильности. Сейчас ему 28 лет. Мой помощник во всём. И поверьте, за эти годы испытали и увидели многое и халатность, и стяжательство, и сопереживание, и самоотверженный труд многих, очень многих. И заметить надеюсь смогли, ни в одном комментарии я не позволила себе охаивание личностей, а только факты. А если Вы спасали кого -либо, то получили от них признание, благодарность, либо то, что не купишь ни за какие деньги - право быть Человеком, которому можно доверить Жизнь! Я преклоняю свою голову пред мудростью и человечностью тех, кто своим трудом, своими знаниями,доказал право быть Человеком! Здоровья Вам и долгих лет жизни. С уважением. Ирина.

  • Дарья Молчанова Дарья Молчанова Читатель 5 мая 2010 в 15:47 отредактирован 5 мая 2010 в 15:48 Сообщить модератору

    Евгения Негробова, судя по Вашим комментам у Вас просто все в порядке с женской идентификацией, и это передается по женской линии из поколения в поколение. Хочу только напомнить тем, кто восхищается всем этим, что есть и другая правда, не у всех все так, и странных семей намного больше, чем здоровых по распределению ролей и женского/мужского начала. Но все, безусловно, имеют право и на счастье, и на восхищение, и на заботу, и если для самовыражения женщине необходимо освоить роли, традиционно считающиеся мужскими, это не повод считать ее мужиком в юбке.
    Лично мне, хотя я вижу Вашу адекватность, подобный подход с желанием быть на пьедестале и пр. кажется каким-то расслабленным, даже паразитическим. На самом деле это в чистом виде инстинкт, и поэтому так нравится мужчинам, что создает лучшую почву для проявления их инстинкта. В конце концов это проще всего и кажется самым естественным. Мне этот стиль не близок, это зажимает мое творческое начало (простите за высокопарность), нужна некая дань разнообразию. Возможно, в каких-то других сферах я веду себя в полном согласии с подсознательным инстинктом, но здесь - увольте.

  • Иван Иванов, инфантильные сыновья вырастают у любвеобильных матерей? Что за новая ТЭОРЫЯ? И развод разводу рознь. Бывает, что цивилизованно расстаются люди и цивилизованно общаются с общими детьми. Зачем всех под одну гребенку-то? И уж телегония в этом не помощник точно!

  • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 5 мая 2010 в 15:12 отредактирован 5 мая 2010 в 15:20 Сообщить модератору

    Евгения Негробова, грамотный, уважающий себя и свою профессию специалист-женщина не должна идти ради выживания в продавцы. Да, она должна пойти и подать в суд на работодателя, который ей - талантливой и трудолюбивой и нежелающей гробить талант на ниве продажи кондюков и ПО, платит меньше, чем мужчине. Но для этого должен быть закон. Вот феминистки об этом и пекутся.
    И о том, что бы если вдруг кто накатал, как вы выразились, заяву о побоях в семье, была принята не только заява, а и меры, которые не позволили бы потом этому же мужчине убить эту же самую женщину. Несмотря на то, что она заявление забрала. Забирают, кстати, из жалости к мужчине - это в тех странах, которые вам не интересны... а в интересной России - от безысходности, всё-равно никто ничего делать не будет.

    Так что, есть ещё чем заняться феминисткам в России. И перечисленное выше - только два самых видных момента.